Nuevo plan de descuento en la tarifa de UTE

[TryXanel]

Como si fuera poco en fin de año y como todos los años van a hacer la jodita del "descuento" en la tarifa pa influir en la inflacion y poder vender humo con baja inflación y la mar en coche.

da ASCO y no hay uno mejor que el otro... es todo la misma mugre

[Stuntman Mike]

La gente se tiene que avivar, no existe político bueno ni de un color ni de otro, son unos avivados que viven a costillas de los que laburan.

[Tortuga]

Estos caretas te devuelven una miseria por buen pagador ahora y hoy en la mañana me entero que la tarifa sube un %7, comunistas que recaudan como capitalistas.
Que no se detenga!...

No hay comunistas en el gobierno, ni siquiera el partido comunista adentro del frente amplio puede ser considerado comunista. El gobierno es socialista y obviamente van a recaudar como capitalistas porque el regimen capitalista esta instalado para todos, es recaudar para invertir, un estado con un regimen capitalista tiene que funcionar como una empresa.

La gente se tiene que avivar, no existe político bueno ni de un color ni de otro, son unos avivados que viven a costillas de los que laburan.

Totalmente de acuerdo con que no existe uno bueno y otro malo, el voto se tiene que hacer en base a ideologia, valores y creencia de lo que puede ser mejor para todos, una vez que estamos posicionados acorde a esos factores por ahi es que podemos pensar que lo contrario a lo que creemos es malo, pero del otro lado se puede pensar lo mismo de nosotros.

Ahora, esto no tiene nada que ver con que sean avivados o vivan a costillas de nosotros, a los politicos se les paga porque queremos estar mirando tele o cualquier otra actividad despues de trabajar en lo que sea que decidimos trabajar, es el costo de la comodidad y la division del trabajo. Avivado seria un gobierno corrupto, y mientras lo que hagan sea recaudar mas para volcar en rentas generales no me parece corrupto, por ahi es una muestra de que son ineficientes en algunas areas o de que simplemente tienen una ideologia distinta a la de otras personas, porque no necesariamente tiene que haber un agujero para tapar para que quieran recaudar mas, lo pueden hacer simplemente para invertir en otra area.

A mi lo que me suena extraño de todo esto, es que la ministra de industria y el director de ute supuestamente hayan anunciado que iban a bajar la tarifa y despues les hayan dicho que no, o sea, todos sabemos que a los ciudadanos no les gusta que les suban los impuestos, no puedo creer, que no tengan la comunicacion entre ellos para que no generen una ilusion en la gente, o sea si en general cae mal el hecho de que suban anualmente la tarifa como venian haciendo, que digan que va a bajar y despues que la van a subir cae peor, y eso suma a toda la critica que le estan haciendo al gobierno, por eso digo, o por un lado, fue un invento de los medios lo de la baja, o por otro, entre ellos tienen algun problema interno y lo hicieron por gusto.

[Matu_Bolso]

No hay comunistas en el gobierno, ni siquiera el partido comunista adentro del frente amplio puede ser considerado comunista. El gobierno es socialista y obviamente van a recaudar como capitalistas porque el regimen capitalista esta instalado para todos, es recaudar para invertir, un estado con un regimen capitalista tiene que funcionar como una empresa.

Totalmente de acuerdo con que no existe uno bueno y otro malo, el voto se tiene que hacer en base a ideologia, valores y creencia de lo que puede ser mejor para todos, una vez que estamos posicionados acorde a esos factores por ahi es que podemos pensar que lo contrario a lo que creemos es malo, pero del otro lado se puede pensar lo mismo de nosotros.

Ahora, esto no tiene nada que ver con que sean avivados o vivan a costillas de nosotros, a los politicos se les paga porque queremos estar mirando tele o cualquier otra actividad despues de trabajar en lo que sea que decidimos trabajar, es el costo de la comodidad y la division del trabajo. Avivado seria un gobierno corrupto, y mientras lo que hagan sea recaudar mas para volcar en rentas generales no me parece corrupto, por ahi es una muestra de que son ineficientes en algunas areas o de que simplemente tienen una ideologia distinta a la de otras personas, porque no necesariamente tiene que haber un agujero para tapar para que quieran recaudar mas, lo pueden hacer simplemente para invertir en otra area.

A mi lo que me suena extraño de todo esto, es que la ministra de industria y el director de ute supuestamente hayan anunciado que iban a bajar la tarifa y despues les hayan dicho que no, o sea, todos sabemos que a los ciudadanos no les gusta que les suban los impuestos, no puedo creer, que no tengan la comunicacion entre ellos para que no generen una ilusion en la gente, o sea si en general cae mal el hecho de que suban anualmente la tarifa como venian haciendo, que digan que va a bajar y despues que la van a subir cae peor, y eso suma a toda la critica que le estan haciendo al gobierno, por eso digo, o por un lado, fue un invento de los medios lo de la baja, o por otro, entre ellos tienen algun problema interno y lo hicieron por gusto.

No hay chanchullo en que se le compre el sobrante a UPM en mas del triple del valor? cuando en realidad hasta nosotros tenemos sobrante de energia, para que comprar mas sobrante?, y la renta general da justito con lo que tenemos que garpar para que venga UPM.

[maturrus]

No hay comunistas en el gobierno, ni siquiera el partido comunista adentro del frente amplio puede ser considerado comunista. El gobierno es socialista y obviamente van a recaudar como capitalistas porque el regimen capitalista esta instalado para todos, es recaudar para invertir, un estado con un regimen capitalista tiene que funcionar como una empresa.

Llamalo como quieras, fundieron el país, empresas monopolicas dando perdidas, etc no voy a entrar en detalles que conocemos todos. A lo que me refiero es que pregonaron un país de primera, un gobierno honrado e hicieron todo lo contrario, socialistas que bancan votos por FANATISMO.
Coincido en que son todos la misma bosta.

[Tortuga]

No hay chanchullo en que se le compre el sobrante a UPM en mas del triple del valor? cuando en realidad hasta nosotros tenemos sobrante de energia, para que comprar mas sobrante?, y la renta general da justito con lo que tenemos que garpar para que venga UPM.

No es chanchullo si se hace con motivos, por ejemplo aca tenes dos opiniones distintas: https://www.elobservador.com.uy/es-n...a-upm-n1141589

Una fuente del sector señaló que pagar US$ 73 el MWh por casi el 9% de la energía que consume el país "es disparatado". Según dijo, si hoy Uruguay realizara una licitación para adjudicar energía eólica como realizó en el pasado el precio a pagar estaría debajo de US$ 40. También señaló que no se tiene seguridad respecto a que esos excedentes se puedan exportar a países de la región en caso que el país no los necesitara.

Otro de los consultados fue más cauto. Según explicó, se trata de energía que se incorporará al sistema recién en 2024 y que probablemente se va a necesitar, según los modelos de evolución de la demanda. Respecto al precio manejado, destacó que a diferencia de la energía eólica se trata de energía firme, por lo que tiene algo más de valor y es difícil establecer una comparación que sea válida. Además, señaló que el precio que UTE va pagar es inferior a los US$ 90 que hoy se abona por los excedentes, tanto de UPM como de la planta de Montes de Plata en Conchillas.

Son medidas opinables como todo, y para eso estan los gobiernos, para administrar segun crean mas conveniente, le podran pifear, pero no quiere decir que lo hagan con mala intencion.

Sobre lo de que la renta general coincide con lo que se tiene que pagar para que venga upm me parece que no entendiste, si te referis a los montos que se manejan en la noticia que pasaste. Segun lo que dice ahi, ute va a tener que subir la tarifa, pero ese excedente lo va a volcar a rentas generales, o sea no se queda dentro de ute, no puede usarlo para invertir y justamente la queja viene por el lado de que ademas de que sube la tarifa y no puede usar esa plata para los gastos de la empresa, tiene que hacerse cargo de la instalacion para upm que sale 150 millones.

Los 140 millones de rentas generales no vuelven para pagar lo de upm, sino directamente subirian la tarifa y no volcarian nada.

Llamalo como quieras, fundieron el país, empresas monopolicas dando perdidas, etc no voy a entrar en detalles que conocemos todos. A lo que me refiero es que pregonaron un país de primera, un gobierno honrado e hicieron todo lo contrario, socialistas que bancan votos por FANATISMO.
Coincido en que son todos la misma bosta.

Estimado, a las cosas no se las llama como se quiere, se las llama por lo que son, sino da lugar a confusiones peligrosas, como decirle a los partidos de derecha fascistas o dictadores, no tiene nada que ver ser de derecha con tales categorizaciones como no tiene nada que ver ser de izquierda con ser comunista.

Ningun gobierno fundio el pais todavia no te preocupes y las empresas monopolicas no son de este gobierno, existen hace muchisimos años, el primer gobierno socialista como este y que impulso las empresas publicas fue el de batlle y ordoñez, el hombre mas vanagloriado del partido colorado.

Sobre lo ultimo creo que tambien estas equivocado, si vamos al caso los partidos mas votados por fanatismo o sin razon real, son los tradicionales, porque la gente vota acorde a la herencia partidaria familiar, esto no quita que el frente amplio este yendo en esa direccion tambien, pero todavia le falta, para tener la historia que tienen los otros.

[TryXanel]

@Matu_Bolso No creo que sea chanchullo, a lo sumo una mala negociacion. Se tuvieron que bajar los lompas con algunas condiciones para que venga UPM y una de las condiciones fue comprar el exceso de energia sacado de la biomasa a un precio alto.


@maturrus como dice tortuga, no fundieron al pais. y las empresas monopolicas que dan perdida son La empresa monopolica que da perdida (ANCAP) despues UTE, ANTEL y OSE no dan perdida, por el contrario aportan a rentas generales para tapar agujeros en otros lados.


Igual... si empezamos a hablar de partidos politicos particualres ya se va a desvirtuar el tema y de seguro se cierre y borre...

[Tortuga]

@Matu_Bolso No creo que sea chanchullo, a lo sumo una mala negociacion. Se tuvieron que bajar los lompas con algunas condiciones para que venga UPM y una de las condiciones fue comprar el exceso de energia sacado de la biomasa a un precio alto.

@maturrus como dice tortuga, no fundieron al pais. y las empresas monopolicas que dan perdida son La empresa monopolica que da perdida (ANCAP) despues UTE, ANTEL y OSE no dan perdida, por el contrario aportan a rentas generales para tapar agujeros en otros lados.

Me parece que el Frente Amplio ya fue en esa dirección hace rato, fijate que hay generaciones que en este momento estan votando al frente por tradición, x que los padres desde la salida de la dictadura no votan otra cosa que no sea el frente sin escuchar razones.

Lo primero que decis puede ser otra tambien, igual no quiere decir que sea mala negociacion, por ahi a largo plazo es mas rentable darle un beneficio a upm, lei por ahi que con la nueva planta quedamos entre los 5 paises mas exportadores de celulosa.

Lo de las empresas tal cual, el brou es otro que da superavit. Sobre lo del frente amplio puede ser, pero el tema es que esta formado por muchos partidos con distintos ideas, yo conozco gente que los venia votando y ahora se esta pasando a la unidad popular. Pero basicamente hacia referencia a que los otros dos existen desde 1836 existe una tradicion mucho mas asentada, el frente esta desde 1970 y ha ido agregando y se ha ido gente tambien. Pero si hablamos de politica nos van a censurarrr, asi que si, dejemosla, igual esta dificil porque el tema es para un debate politico. Dejo algo que estaba leyendo para un parcial relacionado a la formacion de opinion publica:

Cada vez más el “hecho” es irrelevante (porque lo conocen todos al instante, ya no hay alguien con la primicia de un atentado en tal lugar y esa ventaja supuesta no le consigna ningún resultado al medio de comunicación que tuviera esa capacidad) y lo que importa es el relato del mismo, la eventual verosimilitud (insisto) de lo que se describe y hasta la seducción para contar lo que se nos cuenta. Esto produce una alienación discursiva que pierde nivel y que no colabora con la calidad de la democracia. Nadie podrá afirmar que la calidad de la democracia es elevada para la gran masa ciudadana, en los hechos mejoran los indicadores sociales pero hay anomia, fragmentación y odio en lugares del planeta que antes no tenían esos problemas. Estamos mejor pero creemos que no es así. Todo eso es parte del relato en que nos vemos envueltos y la política local siempre juega su juego. Los opositores jamás conceden éxitos al poder de turno y el poder de turno jamás se permite la licencia de alimentarse de propuestas opositoras. Solo las crisis o las situaciones límites generan esos espacios.

[Matruchoti]

No politics please

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[Vento]

Yo pensaba que no iba a haber politics acá....

[TryXanel]

Tienen razon, edito el post anterior para sacar lo referente a partidos politicos que no viene al caso.

[Tortuga]

Jjajaja tampoco tanto miedo che, si no entendi mal, no se puede debatir de partidos politicos o ideologias porque no quieren discusiones calientes, tirar datos de un partido no va a hacer nada, aparte el thread ya esta re muerto.

[gustavgsc]

Hablar de política no está mal, son hechos reales, un partido promete y debe de cumplir, si se llenan la boca de transparencia, de ser del pueblo, de defender la ética y honestidad, y funde Ancap (800:000 Donalds de nuestro bolsillo para rescatarla), cierra Pluna, dan pérdidas los casinos, la enseñanza es un caos manejado por los sindicatos, la salud un saco sin fondo, da pensar que este gobierno socialista es más humo que hecho reales. Y lo peor es que no hay mejores alternativas en la corta. Si no se controla, funde Ute y Antel como si fuera un simple accidente de caja.

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[maturrus]

@Tortuga Claramente no es literal, pero vos no crees que vamos camino al pozo? Seamos honestos con nosotros mismos y no tergiversemos la realidad material, no hay que ser tan cínico, solo un ciego no logra ver en lo que se ha convertido el país.

Hablar de política no está mal, son hechos reales, un partido promete y debe de cumplir, si se llenan la boca de transparencia, de ser del pueblo, de defender la ética y honestidad, y funde Ancap (800:000 Donalds de nuestro bolsillo para rescatarla), cierra Pluna, dan pérdidas los casinos, la enseñanza es un caos manejado por los sindicatos, la salud un saco sin fondo, da pensar que este gobierno socialista es más humo que hecho reales. Y lo peor es que no hay mejores alternativas en la corta. Si no se controla, funde Ute y Antel como si fuera un simple accidente de caja.

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La realidad es en la que no caen estos fanáticos, defendiendo a capa y espada con argumentos que se caen por su propio peso, lamentablemente este país seguirá en picada.

[Tortuga]

@Tortuga Claramente no es literal, pero vos no crees que vamos camino al pozo? Seamos honestos con nosotros mismos y no tergiversemos la realidad material, no hay que ser tan cínico, solo un ciego no logra ver en lo que se ha convertido el país.

La realidad es en la que no caen estos fanáticos, defendiendo a capa y espada con argumentos que se caen por su propio peso, lamentablemente este país seguirá en picada.

Yo lo que te puedo decir es que una cosa son los medios, otra es la realidad personal de cada uno y otra los estudios serios. No estamos ni cerca de una crisis, uruguay es el mejor pais de la region en varios terminos y mas que nada en el desarrollo economico, si es lo que mas te preocupa.

Hace poco tuve la ultima clase de ciencias politicas en la facultad y entre las cosas que nos mandaron leer, esta el latinobarometro, lo podes buscar si queres, basicamente lo que esta cambiando no solo en uruguay y latinoamerica, tambien en el mundo, es la concepcion de las personas sobre los regimenes democraticos, la politica y los partidos politicos, es decir que ahora ven todo con un grado mayor de desconfianza y esto es en parte por el rol que juegan los medios y los partidos opositores al de gobierno.

http://www.latinobarometro.org/latNewsShow.jsp ahi podes leerlo

Esta es una entrevista a una politologa alemana hablando un poco de lo mismo sobre alemania: http://www.dw.com/es/la-entrevista-e...ir/av-40765551

Son temas complejos que no se reducen ni a un este es chorro este no, este miente este no, ni este partido es malo y este no, tienen que ver muchos factores, y aunque no puedas estar siempre seguro de que es lo que esta pasando de verdad, cuanto mas sepas, mas cerca de esa verdad vas a estar y eso te va a servir para proteger mejor tus intereses y lo que entiendas que tenga que ser protegido en la sociedad. Ahora, si la gente quiere manejarse por lo que lee en los portales, le comentan en el trabajo, y lo que ve en las publicidades de campaña politica, bueno, es otra cosa.

[Thug Unicorn]

Yo lo que te puedo decir es que una cosa son los medios, otra es la realidad personal de cada uno y otra los estudios serios. No estamos ni cerca de una crisis, uruguay es el mejor pais de la region en varios terminos y mas que nada en el desarrollo economico, si es lo que mas te preocupa.

Hace poco tuve la ultima clase de ciencias politicas en la facultad y entre las cosas que nos mandaron leer, esta el latinobarometro, lo podes buscar si queres, basicamente lo que esta cambiando no solo en uruguay y latinoamerica, tambien en el mundo, es la concepcion de las personas sobre los regimenes democraticos, la politica y los partidos politicos, es decir que ahora ven todo con un grado mayor de desconfianza y esto es en parte por el rol que juegan los medios y los partidos opositores al de gobierno.

http://www.latinobarometro.org/latNewsShow.jsp ahi podes leerlo

Esta es una entrevista a una politologa alemana hablando un poco de lo mismo sobre alemania: http://www.dw.com/es/la-entrevista-e...ir/av-40765551

Son temas complejos que no se reducen ni a un este es chorro este no, este miente este no, ni este partido es malo y este no, tienen que ver muchos factores, y aunque no puedas estar siempre seguro de que es lo que esta pasando de verdad, cuanto mas sepas, mas cerca de esa verdad vas a estar y eso te va a servir para proteger mejor tus intereses y lo que entiendas que tenga que ser protegido en la sociedad. Ahora, si la gente quiere manejarse por lo que lee en los portales, le comentan en el trabajo, y lo que ve en las publicidades de campaña politica, bueno, es otra cosa.

+1 a todo eso... yo creo que de todas formas la gente tiene derecho a desconfiar , dado que han habido irregularidades o acciones cuestionables , pero me indigna que difamen con argumentos tan pobres , o muchas veces con argumentos falsos . Eso obviamente surge de que repiten las mismas giladas que se dicen en los medios , los cuales hablando en condicional pueden decir cualquier pavada que les ocurra sin responsabilizarse.

Ahora , hay muchas cosas por cambiar y mejorar , como es evidente , pero el que quiera datos certeros , que los busque en el INE , cepal , etc, no en subrayado, porque después andan repitiendo cosas que no son


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