PS5: Primeros detalles oficiales

[Master of the Wind]

Soy el unico que le parece que se les esta yendo la mano alabando tanto un SSD? Hay tipos hablando hasta de las "posibilidades graficas por el SSD de sony"... me suena a bombo para no quedar tan idiotas que recien estan usando SSD ahora, y quieren buscarle ventajas por todos lados para justificarse. Si programaran en Assembler o C/C++ te la llevo, pero estan usando motores de alto nivel el 99% de los estudios...

[lordfps]

Soy el unico que le parece que se les esta yendo la mano alabando tanto un SSD? Hay tipos hablando hasta de las "posibilidades graficas por el SSD de sony"... me suena a bombo para no quedar tan idiotas que recien estan usando SSD ahora, y quieren buscarle ventajas por todos lados para justificarse. Si programaran en Assembler o C/C++ te la llevo, pero estan usando motores de alto nivel el 99% de los estudios...

Es lo que estamos comentando varios post atrás, el impacto que podrida llegar a generar el I/O que propone sony

[REN]

Y como bien decís "en papel es real" que se aplique y realmente en un juego acabado haga la diferencia, esta por verse y va para ambas compañías.

Eso ya lo convenimos. Incluso por las dudas lo digo en cada post.

Lo que dijeron los de "The Order" era cierto en mayor medida, porque el porcentaje de gente con PC de gama alta fue y es muy pequeño, y encima esas PCs siempre tuvieron el problema de que los juegos tienen que funcionar en PC inferiores.
Y las PC de gama media de los tiempos de release de una consola, jamás le siguen el ritmo a la consola por mucho tiempo.
Y también fue cierto que PS4 era la consola más poderosa del mundo.
También es cierto que ese juego que hicieron, aunque no guste, fue una bestialidad a nivel gráfico.

Yo pongo a la PC por encima de las consolas porque me es más conveniente, y porque si gasto plata me quedo con mejor framerates.
Pero la PC armada el mismo año que sale la consola, normalmente no va a servir para mucho tiempo.

[REN]

Soy el unico que le parece que se les esta yendo la mano alabando tanto un SSD? Hay tipos hablando hasta de las "posibilidades graficas por el SSD de sony"... me suena a bombo para no quedar tan idiotas que recien estan usando SSD ahora, y quieren buscarle ventajas por todos lados para justificarse. Si programaran en Assembler o C/C++ te la llevo, pero estan usando motores de alto nivel el 99% de los estudios...

No quedan como idiotas. El SSD nunca fue un requerimiento para los juegos. Ahora va a empezar a serlo.
Lo que dicen es que se programaba para 80Mb/s, aunque vos hayas tenido un SSD en tu PC por los últimos 5 años.
Pero sacate la PC de la cabeza porque la PC no existe. Los juegos de PC no existen. Están hechos para que anden en equipos con HDD.
Y meterle un SSD a la PS4 o a la Xbox One, tampoco sirve de nada.

Ahora van a diseñar juegos para transferencias 50 y 100 veces más rápido.
Entonces los flacos (que son desarrolladores) dicen que van a poder stremear las texturas a su mayor resolución, en vez de difuminar todo a la distancia.
Y un montón de cosas más inherentes al ancho de banda. Por lo cual sí afecta a los gráficos. (o al menos puede llegar a hacerlo)
Y el punto de la conversación es que además del famoso SSD, una de las 2 consolas lo hace el doble de rápido.
Asumo que los motores y su alto nivel se adaptarán a las técnicas que se van a usar a partir del inicio de la generación. No es que nunca nada vaya a cambiar.

En mi opinión, es mucho más interesante eso, que comparar un 15 o 20% de diferencia de gpu teórica.
No hay demasiado más que eso para hablar.

Simplemente la conversación general es que Xbox está más fuerte que PS5. Pero sucede que hay un montón de desarrolladores que están bajo NDA y no pueden hablar nada, diciendo "ojo. miren que eso no es tán simple".

[Master of the Wind]

Pero no veo anda revolucionario. Las texturas en elementos de larga distancia no afectan la experiencia visual. Son un souvenir, porque, justamente, el foco lo tenes constantemente en los elementos que tenes cerca. Esta lindo que pueda mejorar, si, pero no es la ventaja para mi, como es los tiempos de carga, por ejemplo, o que no pase mas que te acercas a un objeto y no quede liso 2 segundos mientras carga la textura, que eso tambien no es inherente al SSD, sino al buen uso de la RAM/VRAM. No soy experto en el area, obviamnete, si bien tengo dominio avanzado del desarrollo de software, tengo un dominio limitado del desarrollo de videojuegos, pero no se me ocurren muchos casos donde revolucione en el aspecto grafico.

Capaz me sorprenden, pero todo lo que se me ocurren son detalles, no casos que marquen la diferencia. Se puede aplicar a los juegos sandbox/open world, juegos donde estas recorriendo un mapa gigante, si, mejoras los detalles a larga distancia, pero justo esos son lugares donde no fijas la mirada seguido, mas alla de ahorrar I/O, justamente, ahi se ponen texturas de menor calidad, porque nadie lo nota realmente, en los juegos mas normales no lo vas a aplicar/notar, en un juego de carreras, si, si estas quieto podes notar buenos detalles, pero con el motion blur y los 3 nanosegundos que te fijas en algo, no te vas a dar cuenta. En un FPS, que son juegos mas fast paced, y moves la camara constantemente, lo mismo. En un juego de peleas menos.

Le veo muchas mejoras, y es un avance, en el aspecto sonoro mejora mucho porque no van a tener que comprimir tanto el audio, por ejemplo, pero graficamente justo, es donde menos aplicacion le veo.

[lordfps]

Eso ya lo convenimos. Incluso por las dudas lo digo en cada post.

Lo que dijeron los de "The Order" era cierto en mayor medida, porque el porcentaje de gente con PC de gama alta fue y es muy pequeño, y encima esas PCs siempre tuvieron el problema de que los juegos tienen que funcionar en PC inferiores.
Y las PC de gama media de los tiempos de release de una consola, jamás le siguen el ritmo a la consola por mucho tiempo.
Y también fue cierto que PS4 era la consola más poderosa del mundo.
También es cierto que ese juego que hicieron, aunque no guste, fue una bestialidad a nivel gráfico.

Yo pongo a la PC por encima de las consolas porque me es más conveniente, y porque si gasto plata me quedo con mejor framerates.
Pero la PC armada el mismo año que sale la consola, normalmente no va a servir para mucho tiempo.

Ya en el 2013 comparaban con un pc "gamer" (enlace) y evidentemente no daban la talla con equipos de la época, razón la cual que sacaron la generación de "refresco" (pro y x)

Lo interesante de ahora es que apostaron por tecnología que no hay en plaza en todos los frentes, eso para mi en su conjunto le da una personalidad muy diferente en esta generación.

[REN]

Ya en el 2013 comparaban con un pc "gamer" (enlace) y evidentemente no daban la talla con equipos de la época, razón la cual que sacaron la generación de "refresco" (pro y x)

Justamente eso aplica a todo lo que acabo de decir.
Con esa PC del link te podés jugar un lindo tetris hoy.

La PS4 Pro y la One X las sacaron porque ya la gente no iba a comprar más TVs 1080p. No por otra cosa.
Había que hacer algo que pueda escalar bien la imagen hasta los 4K. Mejorar la calidad de imagen.
Y cuando andan a 4K (nativo o rescalado), las performances son similares a las de las consolas base.
Y entonces muchos juegos tienen un modo "performance", para que sacrifiques calidad de imagen por framerate.

Las consolas estaban underpowered, y todo el mundo está de acuerdo con eso.
Y aun así, la PC de gama media de ese año queda obsoleta y prácticamente inutil comparada con la consola.

[Master of the Wind]

Bueno pero eso pasa siempre REN, en el 2013 cuando anuniciaron PS4/Xbox One, nadie con una PC del 2005 podia pretender jugar a nada, por ejemplo, mover Resident Evil 6, ni nadie en el 2005 podia pretender jugar juegos con la calidad que salia en PS2/Xbox, con una PC del 2000, por ejemplo, con una Pentium 4 de primera genreacion y 32mb de video y 64mb de ram, mover siquiera Half Life 2, que estaba para el primer Xbox.

Ahora al menos remendaron el error y volvieron a lo de siempre, que las consolas salgan con el mejor hardware del momento, no con refritos berrretas cusotm.

[REN]

Bueno pero eso pasa siempre REN, en el 2013 cuando anuniciaron PS4/Xbox One, nadie con una PC del 2005 podia pretender jugar a nada, por ejemplo, mover Resident Evil 6, ni nadie en el 2005 podia pretender jugar juegos con la calidad que salia en PS2/Xbox, con una PC del 2000, por ejemplo, con una Pentium 4 de primera genreacion y 32 MB de ram, mover siquiera Half Life 2, que estaba para el primer Xbox.

Ahora al menos remendaron el error y volvieron a lo de siempre, que las consolas salgan con el mejor hardware del momento, no con refritos berrretas cusotm.

Si, de acuerdo.
A mí simplemente me parece interesante el tema. Pero tampoco voy a andar jodiendo con el ssd todo el tiempo.
Es solo hoy porque estoy al pedo y Lord me responde todo, y ya le dije que tengo claro que nada es 100% seguro. Simplemente es interesante que se hayan ido tan al carajo en esa spec.
Porque no es que se pasaron a SSD. Se pasaron a un ancho de banda que hoy no tenés con el SSD más rápido del mercado, y si por algún motivo ahora lo podés tener, igual no lo podés usar (sacar provecho) en los juegos actuales.

[Master of the Wind]

Si, estamos de acuerdo que todo avance en consolas mejora el gaming de PC, simplemente porque las consolas son el baseline donde se empieza a desarrollar, por una cuestion de mercado.

Esta potencia descomunal implica que toda PC gamer que se respete va a tener que tener esas specs minimo. YO creo que con las PC mid-specs de hoy en dia no vas a mover nada en 2 años. Pero vamos a alabar las specs que lo merecen, no un SSD.

[REN]

Si, estamos de acuerdo que todo avance en consolas mejora el gaming de PC, simplemente porque las consolas son el baseline donde se empieza a desarrollar, por una cuestion de mercado.

Esta potencia descomunal implica que toda PC gamer que se respete va a tener que tener esas specs minimo. YO creo que con las PC mid-specs de hoy en dia no vas a mover nada en 2 años.

Exacto!

Pero vamos a alabar las specs que lo merecen, no un SSD.

Ah, eso no lo sé.

[lordfps]

Si, estamos de acuerdo que todo avance en consolas mejora el gaming de PC, simplemente porque las consolas son el baseline donde se empieza a desarrollar, por una cuestion de mercado.

Esta potencia descomunal implica que toda PC gamer que se respete va a tener que tener esas specs minimo. YO creo que con las PC mid-specs de hoy en dia no vas a mover nada en 2 años. Pero vamos a alabar las specs que lo merecen, no un SSD.

lo que pasa es que el SSD lo plantean mas allá de una unidad de almacenamiento, la idea es usarlo al 100% para stremear texturas y en ciertos aspectos como memoria virtual mas intensamente a diferencia de ahora, que se esta con discos mecánicos de 5400rpm y la limitación del ancho de banda que tienen para intercambiar datos, eso aplica a las dos marcas lo que sony duplico la apuesta en ese sentido.

En multis seguramente se ajustaran al denominador menor de las dos propuestas, pero el cambio de generación actual al de la next abre muchas puertas, un ejemplo es el diseño de mapas, se generan en bloques y a cuanto mas detalle los bloques son mas cerrados, por lo lento de los tiempos de carga en un HDD, contemplando un SSD nvme esa brecha se rompe y se pueden crear espacios mas abiertos al acceder a la data infinitamente mas rapido.

Pero en mi opinión, es una parte del rompecabezas que se ha mejorado notablemente con respecto a la generación actual y no es el conjunto, el todo es lo que realmente hace la distinción tanto cpu, gpu, utilización de la ram, raytracing, implementacion del hdr, los modelos de retrocompatibilidad (one y ps4 que es lo que mas prioridad tiene para no comprar dos veces lo mismo y si mejora o no la experiencia del mismo juego), latencia, etc

[REN]

La conferencia de Mark Cerny era una grabación a puertas cerradas para desarrolladores, y cometieron la estupidez de hacerla pública.
Cuando hagan un evento para el público, y le hablen en "español", y muestren ejemplos de lo que pueden hacer, es muy probable que los juicios de valor cambien.
Lo que pasa que le apretaron las clavijas 2 días antes con la presentación de Xbox, y pensaron que con este video iban a calmar las aguas.
Pero sucede que el user normal está preparado para escuchar "teraflops", por más que salgan algunos developers diciendo cosas como "miren que no tienen ni idea de lo que están hablando... no puedo decirles más porque estoy bajo NDA".

Lo que debieron hacer es callarse totalmente, o hacer información para que lo entienda el usuario final. Pero de esta forma no hacen ni una cosa, ni la otra. Muy mal marketing de Sony.

[lordfps]

CATEDRA ya no hay nada mas que hablar...

Spoiler: 

"en TEORIA si tiene un pcie4.0 de 5,5 7gb de velociad con una trasnferencia de eso 7 gb, podrias pagar el jueg COMPLETO en 1 ,2 seg a memoria... el juego completo... 2 seg 14gb zas zas.. poruqe en pc no pasa???"

[CYRU5]

CATEDRA ya no hay nada mas que hablar...

Spoiler: 

"en TEORIA si tiene un pcie4.0 de 5,5 7gb de velociad con una trasnferencia de eso 7 gb, podrias pagar el jueg COMPLETO en 1 ,2 seg a memoria... el juego completo... 2 seg 14gb zas zas.. poruqe en pc no pasa???"

Esto tiene que ser joda

[lordfps]

Esto tiene que ser joda

ya estas avisado, anda tirando tu monitor de 144fps porque ya no sirve...

Spoiler: 

que SE OLVIDEN de jugar a 144fps, vamos que se vayan olvidando. de esto. todos esos monitores 144fps serviran para nada..
PARA JUGARA 60FPS!!!,, no habra pc durante unso años suficiente para jugar otra vez a 144fpsy lo mismo para con la gpu, gpu de ps5 y xsx que son como una rtx2080 asi que... en pc se nesesitara eso MINIMO para poder jugar a 60FPS!! asi que toda esa gente que jugaba a 144fps, que se olvide a no ser que juegen en BAJO en 1080p

[REN]

CATEDRA ya no hay nada mas que hablar...

Spoiler: 

"en TEORIA si tiene un pcie4.0 de 5,5 7gb de velociad con una trasnferencia de eso 7 gb, podrias pagar el jueg COMPLETO en 1 ,2 seg a memoria... el juego completo... 2 seg 14gb zas zas.. poruqe en pc no pasa???"

Esto tiene que ser joda

El pibe no tiene idea de lo que habla. Pero es un hecho que la mayoría de los juegos van a cargar muy rápido en las consolas nuevas.

La mayor parte de la espera en la carga de un juego es en realidad el CPU descomprimiendo y escribiendo archivos temporales en el HDD. Ambas cosas en conjunto hacen que la espera sea larguísima.
Pero cuando hacen un juego para un ancho de banda 50 veces mayor, lo hacen distinto (la compresión, el cache, ausencia de shuffle, diferente organización de los bloques de datos, etc).
Solo que obviamente no se pudo hacer con el HDD como estandar funcionando igual que hace 25 años (50-60, 100Mb/s). Seguramente no se ganaría nada volcandole más tarea al disco duro.
Algunos juegos actuales cargan bastante rápido en SSD, y mucho más lento en HDD. Pero son los menos.

El otro día justo decían los de Microsoft, que en el caso de la consola nueva, lo que vas a tener es una primera carga razonable en la primera ejecución del juego, y desde ahí en adelante ese juego va a cargar literalmente como piña. En cuestión de 3, 4 o 5 segundos estás jugando.
Lo dan como un hecho, y supongo que es perfectamente posible cuando las cosas se hacen específicamente para el hardware que tenés. (cosa que en la PC hoy no pasa).

Hay una comparación con el state of decay entre la One X y la Series X. Aparentemente por el comentario que le ponen al video, la Series X te lo hace automáticamente (seguramente a partir de la segunda vez que lo cargás). Es bastante impresionante, y seguramente los juegos optimizados específicamente para la consola nueva se carguen todavía más rápido.
Es como el quick resume que inventaron, que es una barbaridad también.

https://www.youtube.com/watch?v=0eBaPS3uj-A

[lordfps]

El pibe no tiene idea de lo que habla. Pero es un hecho que la mayoría de los juegos van a cargar muy rápido en las consolas nuevas.

La mayor parte de la espera en la carga de un juego es en realidad el CPU descomprimiendo y escribiendo archivos temporales en el HDD. Ambas cosas en conjunto hacen que la espera sea larguísima.
Pero cuando hacen un juego para un ancho de banda 50 veces mayor, lo hacen distinto (la compresión, el cache, ausencia de shuffle, diferente organización de los bloques de datos, etc).
Solo que obviamente no se pudo hacer con el HDD como estandar funcionando igual que hace 25 años (50-60, 100Mb/s). Seguramente no se ganaría nada volcandole más tarea al disco duro.
Algunos juegos actuales cargan bastante rápido en SSD, y mucho más lento en HDD. Pero son los menos.

El otro día justo decían los de Microsoft, que en el caso de la consola nueva, lo que vas a tener es una primera carga razonable en la primera ejecución del juego, y desde ahí en adelante ese juego va a cargar literalmente como piña. En cuestión de 3, 4 o 5 segundos estás jugando.
Lo dan como un hecho, y supongo que es perfectamente posible cuando las cosas he hacen específicamente para el hardware que tenés. (cosa que en la PC hoy no pasa).

Hay una comparación con el state of decay entre la One X y la Series X. Aparentemente por el comentario que le ponen al video, la Series X te lo hace automáticamente (seguramente a partir de la segunda vez que lo cargás). Es bastante impresionante, y seguramente los juegos optimizados específicamente para la consola nueva se carguen todavía más rápido.
Es como el quick resume que inventaron, que es una barbaridad también.

https://www.youtube.com/watch?v=0eBaPS3uj-A

"Algunos juegos actuales cargan bastante rápido en SSD, y mucho más lento en HDD. Pero son los menos"

Quizás lo comprendí mal, pero el 100% de juegos y aplicaciones cargan mas rápido en SSD sata y mas aun en nvme con respecto a HDD, pero como dije antes quizás entendí mal lo que quisiste decir

[CYRU5]

ya estas avisado, anda tirando tu monitor de 144fps porque ya no sirve...

Spoiler: 

que SE OLVIDEN de jugar a 144fps, vamos que se vayan olvidando. de esto. todos esos monitores 144fps serviran para nada..
PARA JUGARA 60FPS!!!,, no habra pc durante unso años suficiente para jugar otra vez a 144fpsy lo mismo para con la gpu, gpu de ps5 y xsx que son como una rtx2080 asi que... en pc se nesesitara eso MINIMO para poder jugar a 60FPS!! asi que toda esa gente que jugaba a 144fps, que se olvide a no ser que juegen en BAJO en 1080p

Lo voy publicando en Ventas (se me vino VdG a la mente, que recuerdos jaja) ... 240hz o GTFO

[REN]

"Algunos juegos actuales cargan bastante rápido en SSD, y mucho más lento en HDD. Pero son los menos"

Quizás lo comprendí mal, pero el 100% de juegos y aplicaciones cargan mas rápido en SSD sata y mas aun en nvme con respecto a HDD, pero como dije antes quizás entendí mal lo que quisiste decir

Me refiero a que en la enorme mayoría de los juegos un nvme de 3GB/s no carga los juegos 30 veces más rápido que un HDD de 100Mb/s (lo cual es lógico), pero tampoco 20 veces más rápido, ni 10, ni 5 veces más rápido, y la mayoría de las veces creo que ni el triple de rápido, y a veces no llega al doble de rápido. Por lo dicho.
Y que solo algunos pocos juegos sí muestran una diferencia más acorde a las specs. La diferencia es que en esos juegos el cpu está más liberado durante la carga.
En el sistema de bloques comprimidos hasta estos días, no fue viable quitarle la carga de descompresión al CPU, porque la baseline fue siempre el HDD lento. Las cosas mejorarían para la PC con SSD, pero empeorarían para la PC con HDD.
Pero al hacerse estandar el SSD, los tipos cambian la forma en la que cargan los juegos, sacandole jugo al SSD (que hoy todavía no se saca).