¿Cómo aumentarías la participación femenina en el Gaming?

[Azure]

Si.. deja me paso eso cringe en la nueva película de Mortal Kombat animada... no pueden poner ese chiste en 2020. Facepalm total. Cuando Sonia le pega a Johnny en los huevos... pa loco me re queme. No es spoilers manejense, bazofia de historia 5/10....... buen gore tho! *.*.

Lo único que ya sabía de Anita es que esta media exagerada en lo que dice. Pero quiero ver hasta donde concuerdo con ella sobre la hypersexializacion de personajes.

Porque... hay que admitir que en parte es cierto. Pero es un poco como en la pornografia (Y digo un poco porque el gaming en pa foto publico, y no es necesario sacar a lucir los fetiches de la gente em juegos que son para niños o familiares). Está hecha pa la mayoría que consume, que le vas a hacer!. Ahora... el tema es que si te gusta el desarrollo y ves como un potencial mercado "respetuoso" el gaming, bueno gurisa.... labura pa ello!. Y si solo sos usuaria, bueno no compres lo que no te gusta jugar.

Está bien que des tu opinion de cosas y des tus reviews. Pero también hay mucho tabú con el tema sexual y es cuando me calienta el doble discurso. Que una mujer no puede ser libre sexualmente, que no disfrute jugando de un personaje sexualizado. O como jodiamos hace un tiempo con los gurises, que todas queremos en cierto punto sentirnos unas princesas y que nos venga a rescatar de la mazmorra un tano que este que se parte XD.....

La gente se queda con esa primer capa fina re obvia, pero no ve más allá. El tema es cuando lo ves una y otra y otra y otra y OTRA vez... te embola la falta de profundidad en los personajes. Ahi si termina siendo aburrido que se trabaje en un plano solo con las mujeres.

Si ... ta... ya está ya lo vi... son dos tetas.... si.... yo ya tengo dos tetas.. que mas tenes para darme de un personaje??... Pelea bien..... hoooooo NICE!!!!!:.. pero.... pelear con tacos y bikini?? che chicos... esto es fantasia erótica o es realmente una materialización de una posible guerrera ??........mmmmmmmmmmm TE ESTOY MIRANDO A VOS SOULCALIBUR

[Admiral Kutznesov]

el problema justamente es que la masa pesada de consumidores de juegos son hombres jovenes lleno de hormonas y muchas veces solteros, entonces poner una mina que este buena esta en la tapa del libro.

algunos personajes son mas neutros, se me ocurre la pendeja de `the last of us` que igual trae una connotacion sexual ya que es una adolescente joven..... hmmmmm , y no quiero ser mal pensado pero lo soy........

yo igual las cosas que juego no es algo que priorice tener un personaje sexualizado, pero uno se sorprenderia entrar a ver la cantidad de gente que se hace la cabeza jugando con lara croft por ej. igual hay personajes masculiinos que son los clasicos hombres con tremendo fisico marcado, ahi ya va por un tema de machoalfismo.... anyways....

[Azure]

Paren las rotativas....
No me acordaba que en el 1 la pendeja ya daba indicios de ser gay. Pensé que todo esto del LTBG symbol era por el 2.

Pero todo eso no está hecho para que los consumidores se hagan una paja, esta hecho para contar una historia. Y como había puesto.... dejen de sexualizar a menores LCDTM.... Aca mismo tenes un ejemplo de dos clases de personas, los que lo ven como algo pa hacerse una paja o los que ven simplemente el desarrollo psicológico de un personaje adolescente.


La puta madre, borre el otro post al pedo. había puesto -sin acordarme lo que dije arriba- que el que sea adulto y vea una relación sexual o connotación de una pendeja como Ellie, o la relación de padre-protector adoptivo con ella ven demasiado porno... estan mal de la cabeza.

[Ryuug4]

Y yo digo no... el Johnny Cage sin remera todo cuadrado por nombrar a alguno (o el salado de God of War que ni idea el nombre), no es una hipersexualizacion masculina? No se yo no me quejo ni de eso, ni de los estandares de belleza masculina que pueda llegar a promover que puedan afectar a los gorditos o flacos nerds.

No entiendo por qué la obsesión con eso, ademas depende del juego, podes jugar a otra cosa.

Por ahí te jugas un Max Payne 2 o un Deus Ex, y ves como todos los tipos y minas son y se visten normales.

Si no te gustan las historias de princesas, en vez de jugar al Mario jugá al Sonic o a otra cosa. Yo nunca ni pensé en eso, solo me divertía saltando con el gordito en las tortugas (no te vayas a ofender @Tortuga :v), pero si me molestara es tan simple como jugar a otro de los tantos juegos que hay.

Yo que se, a mi en la Mortal no me molesta nada, es natural que los tipos y minas esten re salados, son luchadores, y bueno estan en ropas comodas (?). Ya por ejemplo Dead or Alive sí ya me parece alevoso, es como que veo mucho enfásis en el componente de sexualizacion y fetiche clásico japones, pero no lo juego y ya está, tampoco me molesta que exista u otros les guste.

O ahora estoy con el Resident Evil 0, y me puse a chusmiar los trajes alternativos de Rebbeca (por defecto está vestida como fuerzas especiales STARS), y algunos estaban interesantes, aun uno con un traje de cuero, estaba normal dentro de todo, y ví uno de "enfermera" que me causó gracia lo menos, bien de fetiche porno, me parecen re al pedo esa cosas. Que hice? Lo ignoré encajé el traje por defecto y ahora que me haga un cafesito (sí, recien me levanté, es Domingo) le voy a seguir dando catanga porque está genial el juego. Y por poner ejemplo también habían versiones ridículas de macho alfa sin remera de Billy, y de Chris en el RE5, no es que solo le resto importancia a los de mujeres.

Ignoren lo que no les gusta y disfruten mas, no es tan exagerado y se persiguen mucho me parece.

[Azure]

Si eso es tal cual. Es como la fantasia corporal estética de un guerrero. Transmite fuerzas un cuerpo esculpido y trabajado.Y la sexualidad ES una herramienta de personalidad de un personaje.

Es por eso que me quejo de WW y Superman. Nadie concibe un Superman flaquito. El Henry se fue al re carajo preparandose. Muy bueno actuando no es tampoco, como no lo es la Gadot. Pero esta todo bien que sea una barbie?. Pero sabes el backlash que iba a haber si superman pesaba 20kg menos???

[Master of the Wind]

Paren las rotativas....
No me acordaba que en el 1 la pendeja ya daba indicios de ser gay. Pensé que todo esto del LTBG symbol era por el 2.

Pero todo eso no está hecho para que los consumidores se hagan una paja, esta hecho para contar una historia. Y como había puesto.... dejen de sexualizar a menores LCDTM.... Aca mismo tenes un ejemplo de dos clases de personas, los que lo ven como algo pa hacerse una paja o los que ven simplemente el desarrollo psicológico de un personaje adolescente.


La puta madre, borre el otro post al pedo. había puesto -sin acordarme lo que dije arriba- que el que sea adulto y vea una relación sexual o connotación de una pendeja como Ellie, o la relación de padre-protector adoptivo con ella ven demasiado porno... estan mal de la cabeza.

Vos sabes que para mi salvo que aporte algo a la ecuacion del juego, para mi es agregar cosas al lore al pedo solo para buscar atraccion de un grupo para publicidad... La sexualidad es una herramienta de la personalidad del personaje, si te va aportar algo al desarrollo o interaccion del personaje. Sino es tan banal como cuando en la Street Fighter 2 esperas que te aparezca la info del personaje y diga que a Ken le gustan los autos y le gusta comer pollo.

No se que aporta al juego, historia y ambiente que Ellie sea lesbiana... Tampoco se que aporto en MK X que Kung Jin sea gay... No es que tenga algo contra los homosexuales, pero estas en un juego que es el fin del mundo, peleas con bichos de mierda, toda la superviviencia, y te lo ponen forzado sin aportar nada. El caso de MK me acuerdo de un twit de Ed Boon diciendo que iba a haber un personaje gay... todos lo aplaudieron pero no aporto nada al juego, solo en las 5 hs del modo historia hacen referencia a eso en una frase que no aporta nada.

A mi me embola cuando en los juegos se empieza a meter cosas por fuera del juego como importante. Los juegos son para jugar, no para analizar el contexto socio-politico-cultural-economico del juego fuera de la partida, yo en los juegos me fijo en lo que dice el juego, y listo, el resto hago como que no existe. Lo de la sexualizacion estoy totalmente de acuerdo. Me parece al pedo. Lo de ver porno a los protagonistas de TLOU tambien me parece de imbecil. Ahora te puedo dar otro caso que me parece igual de idiota, que es Overwatch, son medios pro de hacer eso de agregar cosas pelotudas al lore en un juego multiplayer arena que no aporta nada. Por un lado tenes a Mei, una china "Gordibuena", no es la clasica minita flaca tetona culona, pero tampoco es como cuando representan una gorda morbida obesa, es una mina con kilos de mas normal, y en un Skin del año nuevo chino salia con un traje tradicional, pero mas flaca, no tetona culona ni nada, solo un poco mas flaca, pila de minas saltaron en las redes sociales que desinstalaron el juego e instaron que lo desinstale todo el mundo porque es una ofensa para las mujeres con peso de mas... o Symmetra que en un comic que extiende el lore se da a entender como que la tipa es autista, el director de Blizzard lo confirma, y el juego fue visto como un simbolo de inclusion social por poner un personaje autista... WTF?? El gameplay no cambio en lo mas minimo...


Lo de protagonista masculino todo grandote musculoso es caricaturezco para mi, salvo que sea una parodia o un caso puntual no me suelen atraer esos personajes, terminan siendo genericos, como Kratos que simplemente es un pelado enojado pegando y decapitando. Me gusta mas tipo Dante de DMC o Solid Snake. Un tipo grandote y cuadrado no te da margen ni para darle carisma o personalidad porque no se lo cree nadie, uno asocia un tipo cuadrado con un vikingo o barbaro bruto, ni tampoco te da para meter mucho estilo visual. Termina cayendo repetitivo.

[Ryuug4]

Si eso es tal cual. Es como la fantasia corporal estética de un guerrero. Transmite fuerzas un cuerpo esculpido y trabajado.Y la sexualidad ES una herramienta de personalidad de un personaje.

Es por eso que me quejo de WW y Superman. Nadie concibe un Superman flaquito. El Henry se fue al re carajo preparandose. Muy bueno actuando no es tampoco, como no lo es la Gadot. Pero esta todo bien que sea una barbie?. Pero sabes el backlash que iba a haber si superman pesaba 20kg menos???

Y bueno, pero tiene sentido que Superman esté cuadrado tambien, si es un hombre con superfuerza, tiene que estar salado, y es como está escrito en el comic tambien, tampoco es que lo muestran estangado mostrando los gluteos toda la película, esas son las cosas que veo al pedo, la sexualizacion es mas como lo muestran que otra cosa.

A mi no me gusta Superman pero sí Batman, y creo no tendría sentido que Batman esté flaco o gordo, cuando es un tipo que entrena todos los días (es parte del canon), sí me parecería una pelotudes que lo esten mostrando en calzones cada 3 escenas solo para mostrar lo salado que está o muestren cada 3 escenas como todas se babean con el como diciendo "si queres ganar tenes que ser así", y así les venden entradas a los que se quieren babear con eso. Ahí estas metiendo propaganda de estereotipos y eso es una mierda, pero hay que ver bien la diferencia tambien, porque tampoco estoy de acuerdo que por razones "inclusivas" rompan contra la estructura que tienen ciertas historias por naturaleza, no es crimen estar en forma tampoco.

WW es una amazona, tenía que ser una mina que estuviera cuadrada tambien, Gal Gadot no fue lo peor pero creo alguna otra actriz mas corpulenta hubiera sido una mejor representacion, de ese personaje en particular, es como la describen los comics.

Es como lo de los personajes de Mortal Kombat, son luchadores, se entiende que esten en forma y no me molesta eso.

[Azure]

Vos sabes que para mi salvo que aporte algo a la ecuacion del juego, para mi es agregar cosas al lore al pedo solo para buscar atraccion de un grupo para publicidad... La sexualidad es una herramienta de la personalidad del personaje, si te va aportar algo al desarrollo o interaccion del personaje. Sino es tan banal como cuando en la Street Fighter 2 esperas que te aparezca la info del personaje y diga que a Ken le gustan los autos y le gusta comer pollo.

No se que aporta al juego, historia y ambiente que Ellie sea lesbiana... Tampoco se que aporto en MK X que Kung Jin sea gay... No es que tenga algo contra los homosexuales, pero estas en un juego que es el fin del mundo, peleas con bichos de mierda, toda la superviviencia, y te lo ponen forzado sin aportar nada. El caso de MK me acuerdo de un twit de Ed Boon diciendo que iba a haber un personaje gay... todos lo aplaudieron pero no aporto nada al juego, solo en las 5 hs del modo historia hacen referencia a eso en una frase que no aporta nada.

A mi me embola cuando en los juegos se empieza a meter cosas por fuera del juego como importante. Los juegos son para jugar, no para analizar el contexto socio-politico-cultural-economico del juego fuera de la partida, yo en los juegos me fijo en lo que dice el juego, y listo, el resto hago como que no existe. Lo de la sexualizacion estoy totalmente de acuerdo. Me parece al pedo. Lo de ver porno a los protagonistas de TLOU tambien me parece de imbecil. Ahora te puedo dar otro caso que me parece igual de idiota, que es Overwatch, son medios pro de hacer eso de agregar cosas pelotudas al lore en un juego multiplayer arena que no aporta nada. Por un lado tenes a Mei, una china "Gordibuena", no es la clasica minita flaca tetona culona, pero tampoco es como cuando representan una gorda morbida obesa, es una mina con kilos de mas normal, y en un Skin del año nuevo chino salia con un traje tradicional, pero mas flaca, no tetona culona ni nada, solo un poco mas flaca, pila de minas saltaron en las redes sociales que desinstalaron el juego e instaron que lo desinstale todo el mundo porque es una ofensa para las mujeres con peso de mas... o Symmetra que en un comic que extiende el lore se da a entender como que la tipa es autista, el director de Blizzard lo confirma, y el juego fue visto como un simbolo de inclusion social por poner un personaje autista... WTF?? El gameplay no cambio en lo mas minimo...


Lo de protagonista masculino todo grandote musculoso es caricaturezco para mi, salvo que sea una parodia o un caso puntual no me suelen atraer esos personajes, terminan siendo genericos, como Kratos que simplemente es un pelado enojado pegando y decapitando. Me gusta mas tipo Dante de DMC o Solid Snake. Un tipo grandote y cuadrado no te da margen ni para darle carisma o personalidad porque no se lo cree nadie, uno asocia un tipo cuadrado con un vikingo o barbaro bruto, ni tampoco te da para meter mucho estilo visual. Termina cayendo repetitivo.

Si y concuerdo contigo en muchas cosas. Pero viene x el lado de la representación. Como las razas y el sexo. Lo buenones que aca no modificaron un personaje que ya existía... crearon uno.

Jajaja me estas jodiendo no sabia eso de la MK. En estos tipos de juego s es como que no te podes quejar que haya femm fatales y un luke cage johnny bravo pq es over the top toodo el plot.

Pero con el Lore y demases..... mmm ahi ya es un tema mas complicado. Creo que hay lugar para todas las fanfic que se quiera. Pero en un nivel canon no me parece mal que le den complejidad a los perfiles de personajes que se lo merezcan. El tema es que claro... quien le doce STOP... es decisión de los creadores al final.

[Master of the Wind]

Es como lo de los personajes de Mortal Kombat, son luchadores, se entiende que esten en forma y no me molesta eso.

Mas o menos. Nunca vi un monje shaolin que tenga los tubos, abductores y cuadriceps de Liu Kang en PS2. Los artistas marciales son mas agiles que duros cuadrados. Y en MK la mayoria son artistas marciales (monjes, ninjas, incluso Johnny Cage es un actor de peliculas de artes marciales). Jax o Shao Kahn te la llevo, pero parecian todos fisicoculturistas en un punto. Yendo a las minas peor, desde PS2 hasta la 9 eran un par de tetas de goma gigante, unos culos desproporcionados y la menor cantida de ropa posible. Por momentos era tan ridiculo como Dead or Alive pero con menos fisica en las tetas.

En la X por suerte aflojaron y es mas creible, que por ejemplo, Sonya Blade siendo una milica de rango, no va a pelear con un chaleco sin nada abajo mientras muestra 3/4 de las tetas y una tanga saliendo por encima de la altura del pantalon, sino, un uniforme mas militarizado.

El problema viene porque la mayoria que consumen el juego son hombres, y la mayoria de los hombres son pajeros que piensan con la cabeza de la chota y no la del cuello. Es como cuando en una banda de metal la que canta es una mina buena con tetas grandes y culo redondo, ya la gente va a ver la banda por eso por mas que no le guste.


Igual, mas alla que me parezca ridiculo o no, a veces se tocan temas como la hipersexualizacion como si el 90% de la gente no fuera a la escuela. El que hace el juego lo puede hacer como quiera, y el que le guste consume el juego, el que no le guste no lo compra y listo. Parece como que no hay libertad de hacer un producto como uno quiera, sino que lo tiene que hacer para que todos lo consuman, y no tiene porque ser asi, es una expresion artistica y existe libertad de expresion, y libertad de consumo, nadie se ve obligado de consumir algo que no le gusta o le parece malo.

Mas cuando hablamos de un videojuego, creo que se da por entendido que si alguien ve a Lara Croft de los 90, nadie va a asumir que todas las arqueologas son asi... no es un producto educativo. Lo gracioso es que Nathan Drake es el opuesto masculino, un arquelogo pintun, y nadie se quejo de lo mismo nunca.

Si les parece que los hombres son machistas por como hacen los juegos, miren que hay mujeres tambien que desarrolloan y crean juegos, perfectamente podrian hacer juegos con sus valores y listo. Es una mina de oro, oferta y demanda, si son pocas mujeres las que hacen juegos y muchas mujeres quieren juegos con valores de mujeres, se venden como pan caliente y crece el mercado.

[Admiral Kutznesov]

ahora se me vino a la cabeza gone home, tambien el ambiente del juego esta excelente te transmite como miedo tension etc etc, todo el misterio blablablabla conforme va pasando el juego uno se imagina tremenda historia que se va a develar, el porque la minita se fue de la casa....

al final se habia enamorado de otra minita y como el papa que era un conservador que secretamente miraba porno infantil y la vejaba, se fue de la casa..... medio se me cayo la estanteria porque esperaba una historia mas interesante ..... ta igual entiendo que de repente el juego iba mas apuntado a un publico adolescente, pero me parecio super banal y que se mandaron tremendo juego pero con una historia re mediocre, es como que yo haga un juego que me fui de mi casa, y al final resulta que estaba con el vecino comiendo choripanes........

[Azure]

Mas o menos. Nunca vi un monje shaolin que tenga los tubos, abductores y cuadriceps de Liu Kang en PS2. Los artistas marciales son mas agiles que duros cuadrados. Y en MK la mayoria son artistas marciales (monjes, ninjas, incluso Johnny Cage es un actor de peliculas de artes marciales). Jax o Shao Kahn te la llevo, pero parecian todos fisicoculturistas en un punto. Yendo a las minas peor, desde PS2 hasta la 9 eran un par de tetas de goma gigante, unos culos desproporcionados y la menor cantida de ropa posible. Por momentos era tan ridiculo como Dead or Alive pero con menos fisica en las tetas.

En la X por suerte aflojaron y es mas creible, que por ejemplo, Sonya Blade siendo una milica de rango, no va a pelear con un chaleco sin nada abajo mientras muestra 3/4 de las tetas y una tanga saliendo por encima de la altura del pantalon, sino, un uniforme mas militarizado.

El problema viene porque la mayoria que consumen el juego son hombres, y la mayoria de los hombres son pajeros que piensan con la cabeza de la chota y no la del cuello. Es como cuando en una banda de metal la que canta es una mina buena con tetas grandes y culo redondo, ya la gente va a ver la banda por eso por mas que no le guste.


Igual, mas alla que me parezca ridiculo o no, a veces se tocan temas como la hipersexualizacion como si el 90% de la gente no fuera a la escuela. El que hace el juego lo puede hacer como quiera, y el que le guste consume el juego, el que no le guste no lo compra y listo. Parece como que no hay libertad de hacer un producto como uno quiera, sino que lo tiene que hacer para que todos lo consuman, y no tiene porque ser asi, es una expresion artistica y existe libertad de expresion, y libertad de consumo, nadie se ve obligado de consumir algo que no le gusta o le parece malo.

Mas cuando hablamos de un videojuego, creo que se da por entendido que si alguien ve a Lara Croft de los 90, nadie va a asumir que todas las arqueologas son asi... no es un producto educativo. Lo gracioso es que Nathan Drake es el opuesto masculino, un arquelogo pintun, y nadie se quejo de lo mismo nunca.

Si les parece que los hombres son machistas por como hacen los juegos, miren que hay mujeres tambien que desarrolloan y crean juegos, perfectamente podrian hacer juegos con sus valores y listo. Es una mina de oro, oferta y demanda, si son pocas mujeres las que hacen juegos y muchas mujeres quieren juegos con valores de mujeres, se venden como pan caliente y crece el mercado.

Bo el nathan por lo menos no está en una jungla con hot pants XD. Pero no hate a la Lara, que sea un sex symbol es parte de su personaje. O bueno.... lo era en ese entonces. Los últimos juegos -no los jugue-, pero bajaron la pelota al piso y hubo muy buena respuesta del público femenino por eso. Pero bueno....... yo old school..... "esa no es mi Lara".... y lo sigo manteniendo. Capaz hablo de ignorante, y debería de jugarlos. Pero cuando pienso en Lara Croft, espero recibir una sex symbol trotamundos. Mis primeros celebrity crushes del palo fueron Cocodrilo Dundee e Indiana Jones. Lara es la versión femenina de esos mismos personajes!. Son sexualizados, porque son actores atractivos. Si queres un documental como vos decis.... anda a ver un documental!. Cosa que tambien lo dije por alla arriba ÑEEE.... deja de copiarme.

Me gustan las nuevas películas de Jumanji por eso mismo, hacen chistes de los uniformes y la ridiculez de los tubos del Dwayne. Y lo contento que está el pibe de que le toque ese avatar!!!. Los estereotipos existen, y existen por algo. Y es también un poco lo que vos decis. Mira a las campeonas olímpicas de diferentes deportes, los "body types"... no es casualidad. La agilidad no viene por el lado de la hipertrofia descomunal.... plot twist....... TAMPOCO la fuerza. Miren los videos de fisicoculturistas vs crossfit vs powerlifter quedas de cara.

Los juegos son fantasías, y creo que por ahora todos tenemos en claro que partimos de eso. Pero lo engancho con lo que decis del libre consumo (que opine lo mismo más arriba). Cuando hay estudios de mercado para lanzar un nuevo juego o modificar cierto aspecto del otro, y todo eso... también se tiene que escuchar al consumidor, pero... por otro lado... realmente lo hacen? o se siguen basando en esos estereotipos porque venden?. Y menos mal que lo dijiste vos y no yo... la amplia mayoría de la gente, le chupa 3 carajos lo que estamos discutiendo acá. Pero... alguien quiere pensar en los niñoooosss!..... Hay que inculcar valores, capaz a escondidas como las verduras.

Se puede jugar con todo, con todo tipo de perfil bizarro y psicológico.... pero mientras se tenga en claro la diferencia entre la realidad y la ficción. El tema... es que hay muchísima gente que es estúpida, crédula y manipulable... creo que las empresas se tienen que hacer un poco responsables de lo que dan al público y lo que genera socialmente. Por eso cuando sacan juegos controversiales.... hay que ponerle un ojo al tema.

[Azure]

El primer video famosos de Anita sobre el tema....

Damsel in Distress: Part 1 - Tropes vs Women in Video Games





ESTO FUE LO TAN GRAVE QUE DIJO???? ME ESTAS JODIENDO..... Esta bien lo que dice!!!!! Está en la tapa del libro. No conozco una mina que elija a Peach queriendo en Kart o Party. Siempre uso a Yoshi, SIEMPRE antes que a Peach, o a Honguito o a cualquiera. Ahi tenes el choque y aceptación que siempre nos dio, el personaje de Peach que no sirve pa nada. Es solo un personaje simpático que está ahí, que justamente... mobiliza a Mario por ser su amada e irla a rescatar. Es totalmente la motivación del juego!. Esto se quejaron de que Anita dijo???

para ahora me tuve que mirar la respuesta del tipo:



OOOOOOOk..... si la investigación no fue muy profunda..- VEN PORQUE HAY QUE TERMINAR LOS JUEGOS ANTES DE HABLAR XD.

Lo que le critica, que esos juegos estan hechos para transmitir amor por tu pareja... y el valor de ir a rescatarla cuando necesite... ehhh DUHHH...... si?.... Pero lo que ella dice, es que para cuando uno que tenga los personajes cruzados??, Yo no me puedo sentir igual de ir a rescatar al amor de mi vida¿. no es que no podamos entender la empatía de un hombre. No se juega al Mario pensando que horrible.... qué sexismo.... se juega literalmente por lo que es... lo que embola es lo repetitivo de ese formato de historia en otros juegos y medios como en las peliculas de accion.

Tenía razón El tortuga. Lo que ella muestra como un ejemplo de lo que nos embola a las mujeres en los medios de entretenimiento, la atacan diciendo que está mal lo que dice. No no esta mal, ni Mario.... ni ella!... es un ejemplo de lo que nos molesta y lo que queremos, que se nos ofrezcan opciones para poder sentirnos igual. Es por eso que mientras mas juegos y variedad exista.... MEJOR! más felices todos.

Que juegos hay que sean al revés y que sea una mina que rescate a su amado inocente y cautivo sin poder escapar?.

[Ryuug4]

Tampoco hay tantos juegos como el Mario, o si? Al menos yo no conozco, en esa franquicia Mario es el heroe no hay por qué cambiarlo a la fuerza, habran algunos mas pero tampoco la pavada, son y fueron muchos mas en los que no hay una amada que rescatar.

Por poner de ejemplo de nuevo al Resident Evil, en el Zero cerca del final un bicho se lleva a Billy y tiene que ir Rebecca a huevo a rescatarlo sola. O en el 1, si jugas con Jill, al final del juego podes rescatar a Chris que está encerrado en una celda en el laboratorio (podes dejarlo morir tambien :P), tambien podes salvar a otro que no recuerdo el nombre que lo muerde una vibora, y tenes que recorrer media mansion llena de peligros y volver para llevarle el antidoto.

Entonces si me pongo a buscar, siempre encuentro ejemplos que encajan en el caso opuesto, de mujeres siendo las protagonistas y salvando hombres. Por qué quejarse del Mario? Por qué Peach es una princesa? No tiene nada de malo que sea una princesa. Si lo que quieren es ver un "princeso" con vestido en un castillo dificil.

Hasta existe un juego que invierte los roles de Mario y Peach (Super Princess Peach, Nintendo DS), pero muchas igual se quejaron. No se, capaz que querían convertir a Peach en una teniente militar o algo.

[Azure]

No se no vi todos los videos todavía. Eligió a Mario y Zelda por ser super mainstreams y para abrir el tópico. Pero es UN ejemplo. Capaz después expande en otros títulos. Pero claro... se te desmorona el análisis si elegis selectivamente de que juegos hablar. para alguien que no es gamer, o tenga mucha experiencia ... decis PA QUE HORRIIIBLE. Hay que ver también que esos primeros análisis se hicieron en 2012-2013

Otro tema que obviamente no es solo del gaming, es usar el sexo de un personaje para concordar la personalidad que se necesite para el plot de la historia. Si se necesita alguien sensible, 99% que se elige una mina.... si se necesita alguien sorete o asesino 99% que es un tipo. Y ta digo... puede funcionar, porque esas personas existen... pero si lees 3000 novelas, si ves 4000 películas o jugas 5000 juegos.. y ves una y otra vez esos estereotipos -mal hechos claro-... es como que la embola... ya sabes quien es el asesino, ya sabes quien va a morir... como los negros en una pelicula de terror XD.... se entiende?. Eso es lo que busco en la diversidad, que se salga del molde y den respiros.

[Master of the Wind]

Si queres un documental como vos decis.... anda a ver un documental!. Cosa que tambien lo dije por alla arriba ÑEEE.... deja de copiarme.

Nunca dije de documental! De hecho no me gustan los documentales de por si. Prefiero recurrir a fuentes originales, la materia prima.

Cuando hay estudios de mercado para lanzar un nuevo juego o modificar cierto aspecto del otro, y todo eso... también se tiene que escuchar al consumidor, pero... por otro lado... realmente lo hacen? o se siguen basando en esos estereotipos porque venden?.

Al consumidor se lo escucha como masa, no como individuo. La gente normalmente dice no escuchan a los consumidiores cuando hacen un cambio que no le gusta, pero el juego vende millones de copias... eso representea que le estan dando a la mayoria lo que quieren. Te puedo poner el caso del COD WZ que hace unos dias pasaron los equipos de 3 jugadores a 4, y AHI SI no paraba de caer quejas en todas las redes, tanto que en 3 dias hicieron rollback, eso si fue escuchar masivamente.

Lo de los estereotipos... los tipos no hacen juegos gratis, y quieren recuperar inversion. Si ven que vende mas de esa forma, tampoco veo mal que lo hagan, porque la plata que necesitan ganar con ventas no va a venir de un colectivo feminista o LGTBQAWERTYIFMFMASDPDGGJJTRJRJD mientras se quejan.

Y menos mal que lo dijiste vos y no yo... la amplia mayoría de la gente, le chupa 3 carajos lo que estamos discutiendo acá. Pero... alguien quiere pensar en los niñoooosss!..... Hay que inculcar valores, capaz a escondidas como las verduras.

Hay que inculcar valores, pero en un juego es el ultimo lugar donde se me ocurre ir a buscarlos. Para eso estan los padres, la familia y la escuela. No hay que darle un rol a los juegos que no le corresponde.

El tema... es que hay muchísima gente que es estúpida, crédula y manipulable... creo que las empresas se tienen que hacer un poco responsables de lo que dan al público y lo que genera socialmente. Por eso cuando sacan juegos controversiales.... hay que ponerle un ojo al tema.

Ahi vuelvo siempre a la libertad. La gente tiene la libertad de hacer un juego como quiera. La gente tiene libertad de comprarlo. El problema es que si un enfermito mental que no deberia acceder al juego accede, ahi no es la culpa ni del desarrollador, ni de la tienda, sino de los padres que no controlan lo que consume el nene. Que asi como es un juego lo puede afectar una cancion de bob marley igual, o una pelicula de los avengers.

Un juego es un producto de ficcion y entretenimiento per se. Es un axioma. Si esa primer regla la persona no la tiene clara, no necesita medidas de las desarrolladoras, necesita un manicomio.

[Azure]

Un juego es un medio como cualquier otro. Como no vas a poder inculcar valores?. Conciente o inconciente. Obvio que los primeras tienen que venir de la casa. La gente hasta en el fútbol busca valores de amistad y compañerismo y competencia sana. O no hay premios por fair play?.. o sanciones para los jueces que hacen cualquiera. Esta todo mucho mas entrelazado de lo que parece.

Los dibujitos estan hechos también para entretener y enseñar y dar valores a los niños. Los juegos... también.

[Azure]

Y si... cuando una desarrolladora se torna empresa.... existen las relaciones públicas por algo. Si haces un juego -como paso- que mientras mas negros o mujeres mates es mejor... te va a quedar el estigma. En el fallout se sacó que se puedan matar niños por ejemplo. Si me preguntas.... no me parece mal. Que necesidad tenes de matar niños aunque sea por joda?, no se capaz ya entro en terreno de moral personal.

[Ryuug4]

Otro tema que obviamente no es solo del gaming, es usar el sexo de un personaje para concordar la personalidad que se necesite para el plot de la historia. Si se necesita alguien sensible, 99% que se elige una mina.... si se necesita alguien sorete o asesino 99% que es un tipo.

Te pregunto algo, ésto no coincide con la realidad hasta cierto punto? Si mirás las estadísticas, no hay 1 mujer asesina cada 10 hombres asesinos? Las carceles hay muchas mas de hombres que de mujeres tambien.

En la vida real, no es mas probable que una mujer sea mas sensible que un hombre? Que no tiene por qué ser algo malo tampoco, pero la realidad es que se da así.

Casos contrarios claro que hay, y se ven, pero en menor medida. Y de cierta forma en los medios de entretenimiento se representan numeros similares a los de la realidad salvo excepciones.

Si buscás peliculas o juegos con mujeres villanas y asesinas te aseguro vas a encontrar montones, y muchas bastante viejas. Hay mas de las otras? Seguramente, y es bastante natural porque concuerda con la realidad.

Tambien se han ido adaptando con el tiempo, no son lo mismo los estandares de 1990 que los de hoy, y eso se ha ido reflejando en los medios de entretenimiento tambien. No veo el sentido a quejarse de como se hacían las cosas hace 30 años cuando se reflejaba más la realidad del momento, cuando hoy ya se hacen distintas las cosas, el pasado no lo van a cambiar.

No digo que no existan ciertos estereotipos, digo que se está magnificando mucho algo, y encima algo que hace mas de 2 decadas que se ha estado cambiando en forma constante.

[Azure]

Si por eso aclare que eso existe. Como los marios y las princesas. Pero en algo "creativo"... dame un plot twist para que sea entretenido.

Estas contestando tu misma pregunta. ¿No estigmatizas a los hombres si siempre los haces asesinos?. Se sabe que la amplia mayoria de las mujeres son sensibles o mas sensibles que los hombres -metele-. Es una realidad, tamos de acuerdo. Pero en la fantasía.... en el entretenimiento, se le da un uso funcional al plot para que el espectador entienda mas lo que esta pasando. A veces para bien! como decis vos... pero tiene que haber un balance.

Me hiciste acordar de cuando los analistas de comedia hablan de que un buen chiste es aquel que tiene un final inesperado pero esperable a la vez. Algo asi era el análisis. Por ese lado viene a lo que voy. Vos poder escribir una historia re zarpada, pero si el final es suuper predecible... aburre al lector. Pero si es tan tan tan poco probable, decis que es cualquiera y que es un mal final.

[Master of the Wind]

Un juego es un medio como cualquier otro. Como no vas a poder inculcar valores?. Conciente o inconciente. Obvio que los primeras tienen que venir de la casa. La gente hasta en el fútbol busca valores de amistad y compañerismo y competencia sana. O no hay premios por fair play?.. o sanciones para los jueces que hacen cualquiera. Esta todo mucho mas entrelazado de lo que parece.

Los dibujitos estan hechos también para entretener y enseñar y dar valores a los niños. Los juegos... también.

Si, pueden, pero no tienen porque. Por eso digo que no voy a buscar ahi, por ejemplo, en un GTA.

Ademas, los videojuegos no son necesariamente para niños. Si me decis valores en Banjo Kazooie o Super Mario, si te la llevo. Pasa que uno dice que no deja buenos valores, GTA por ejemplo.

Y si... cuando una desarrolladora se torna empresa.... existen las relaciones públicas por algo. Si haces un juego -como paso- que mientras mas negros o mujeres mates es mejor... te va a quedar el estigma. En el fallout se sacó que se puedan matar niños por ejemplo. Si me preguntas.... no me parece mal. Que necesidad tenes de matar niños aunque sea por joda?, no se capaz ya entro en terreno de moral personal.

Ahi ya es terreno de subjetividad personal. Pero pegarle un tiro a un niño no lo veo mal ni que genere asesions seriales. Distinto un juego que su tematica sea exclusivamente, matar niños y no hacer otra cosa.