Pirata u original

[Sick_Mushroom]

ahhhh Ultraton te esta mirandooo ya vas a ver cuando Cacho te deje pegado en la tv
yo por las dudas ya me estoy encarrilando y compre el PayDay 1 a u$s 1.49 y como me sobro algo del aguinaldo tambien el dlc +1 $ para retribuir los disfrutes del pasado trucho.

en serio,eso de comprar juegos viejazos para retribuir el gozo de antes es como si juntara un camion de guita y se la diera a una actriz porno o a alguna de minitas argentas de los 90 que salian en la tv y decirles esto es por todas las culeadas gratis que le di en mi imaginacion hace años

jajajajaja q hdp xD ... ese es Pelusita?
Con Ryuuga compramos el PayDay 1 con el DLC también .. ninguno de los 2 lo jugó antes.
Si te pinta te venís con nosotros a afanar algo a no ser que lo comprases simplemente para retribuir xD

Spoiler: 

[Guille]

jajajaja yo compré un juego que se llama Drakan: order of the flame y Drakan: the ancient gates. Ambos originales en DVD el año pasado.... es un juego que salio hace como 15 años, similar a un tomb raider pero mas corto y mas fantacioso porque vas en un dragon volando..... pero lo queria tener porque wn 2009 salio un remake de 10th aniversary y bueno..... pero son claros ejemplos muy aislados... Lo mismo qe el age of empires 2 y 3. Casos aislados de juegos que te encanten. Sino , a jugarlo trucho a ver si encara, y en caso de tener muchas cosas que te perdes, comprarlo si es realmente necesario. Que no me jodan con la moral y la piratería, porque todos alguna vez compramos juegos truchos en la feria.

[TomcatMVD]

En cuanto a lo que plantea @Juancho , yo estoy en contra de las leyes de derecho de autor y copyright tal y como están establecidas, y es un tema para debatir laaargo y tendido (recomiendo por enésima vez buscar y ver "Rip! A Remix Manifesto"). Creo también que los juegos cuestan bastante dinero para lo que en definitiva son, pero reconozco que así está planteado el sistema hoy por hoy y acepto pagar por los juegos que me interesan.

Una cosa que sí me parece cierta, es que la piratería fomenta la distribución de contenido. Personalmente he bajado mucho juego pirata que ni me hubiese gastado en comprar por falta de interés, y finalmente he visto que se trataba de juegos muy buenos lo que me llevó a comprar las siguientes entregas o hasta el propio juego en sí.

[Thalios]

Sobre la moral no se puede hablar, porque las grandes empresas no tienen ninguna moral vendiendote un gorrito a 5 dolares por ejemplo...

No te obligan a comprar el gorrito y si no tenes el gorrito podes seguir jugando, es un metodo de "donacion"...

Filosoficamente hablando, yo estoy bastante a favor de la pirateria, y no porque sea gratis sino por el concpeto de compartir arte, entretenimiento e informacion libremente. Como musico ofrecemos nuestro arte libremente por descarga y si alguien quiere comprarnos un disco fisico que lo haga.

Me parece perfecto que vos lo dejes a conciencia y que paguen por el contenido que vos generas los que quieran y los que no que tengan acceso a el libremente, pero es TU decisión, la de ellos es otra, y son ellos los que lo crean al contenido y deciden sobre como actuar sobre el contenido que ELLOS MISMOS CREARON.

Muchos desarrolladores de juegos regalan sus creaciones y tienen un boton de donaciones, tambien esta humble bundle donde uno paga lo que quiere por ejemplo. En muchos casos tiene mejor resultado regalar y aceptar donaciones que obligar a la gente a pagar.

Denuevo, es su decision, nadie los obliga, y si tiene mejor resultado en algun momento se daran cuenta los grandes estudios y cambiaran, pero es problema de ellos, vos compras si queres / podes, no es una necesidad basica tampoco.

Yo tengo la aspiracion de ser un desarrollador de juegos y he pensado un largo tiempo sobre el tema de como se comercializaria algo... realmente lo pense por el lado de ofrecer los juegos gratis o con bajisimo costo (3 a 5 dolares) y dar la posibilidad de donativos. En otros paises es increible la cantidad de plata que la gente dona, mismo a gente que hace lets plays en youtube.

es verdad que la gente dona, pero una empresa grande no puede quedarse con donaciones solamente, sabemos que no subsistirian...

La pirateria tambien es una respues al abuso de los estudios grandes de juegos que nos ofrecen la misma basura una y otra vez, sin apuntar a innovacion. Empresas que contratan equipos enormes para desarrollar y luego los dejan en la calle porque "no tienen proyectos en vista"

si son la misma basura una y otra vez porque los piratean? son masoquistas? los obligan? algo evidentemente les gusta y deberian pagar si lo quieren jugar.


Ojo....no voy a venir con doble moral, yo hay juegos que compro (bastantes) y juegos que pirateo, pero se que esta mal, no quiero distorsionar al realidad. si me diera la guita los compraria todos, pero no me da, asi que compro los que tienen buen MP y los que me gustan despues de jugarlos truchos por mas que no tengan MP.

[Darth Vader]

Sobre la moral no se puede hablar, porque las grandes empresas no tienen ninguna moral vendiendote un gorrito a 5 dolares por ejemplo...

Filosoficamente hablando, yo estoy bastante a favor de la pirateria, y no porque sea gratis sino por el concpeto de compartir arte, entretenimiento e informacion libremente. Como musico ofrecemos nuestro arte libremente por descarga y si alguien quiere comprarnos un disco fisico que lo haga. Muchos desarrolladores de juegos regalan sus creaciones y tienen un boton de donaciones, tambien esta humble bundle donde uno paga lo que quiere por ejemplo. En muchos casos tiene mejor resultado regalar y aceptar donaciones que obligar a la gente a pagar.

Yo tengo la aspiracion de ser un desarrollador de juegos y he pensado un largo tiempo sobre el tema de como se comercializaria algo... realmente lo pense por el lado de ofrecer los juegos gratis o con bajisimo costo (3 a 5 dolares) y dar la posibilidad de donativos. En otros paises es increible la cantidad de plata que la gente dona, mismo a gente que hace lets plays en youtube.

La pirateria tambien es una respues al abuso de los estudios grandes de juegos que nos ofrecen la misma basura una y otra vez, sin apuntar a innovacion. Empresas que contratan equipos enormes para desarrollar y luego los dejan en la calle porque "no tienen proyectos en vista"

Estos argumentos son precisamente los que discutía DreadJaws.
Está todo bien el concepto que vos tengas sobre cómo debería distribuirse la música, los juegos, etc, pero si el autor NO comparte tu postura, y tu lo bajás sin pagarle o darle lo que pide, entonces es un acto ilícito.

La respuesta ante una empresa que ofrece juegos de baja calidad no es cometer un ilícito contra la misma, sino simplemente no comprar el próximo título, como suele hacer mucha gente, es lo que los yanquees llaman "hablar con la billetera".
La prueba clarísima es el Resident Evil 6, que si bien vendió porque hubo gente a la cual le gustó (me incluyo), a la gran mayoría no, y ya estaba descreída de Capcom y espero a los reviews.

Y con respecto a que "son muy caros", un juego AAA te sale, en lanzamiento, 59 dólares, eso son al cambio de hoy 1400 pesos.
Un fin de semana de ir al cine, consumir pop y refresco en el cine, luego ir a cenar, y luego tomar algo (hablo de apenas un sábado) son fácil 1200 - 1400 pesos, por unas horas.
Un juego AAA si te gusta (se me ocurre Skyrim) te da días, meses de diversión, por el mismo valor.
Juegos comunes salen unos 20 dólares (19.99), son apenas 464 pesos, lo que gasta CUALQUIERA que salga un sábado a la noche (exeptuando salir a sentarse en una plaza y charlar tomando una cerveza, hablo de salir-salir).

El centro de la discusión, es que por más ideas o conceptos que uno pueda tener, no puede desconocer o negar, que la piratería es un delito.

Saludos.-

[Ryuug4]

es que la gente "pretenda" que la piratería no sólo no está mal, sino que le "hace bien" a la industria, cuando incluso, los grupos "piratas" (SKIDROW, RAZOR, etc) odian a la gente común que baja sus releases, y los condenan, y aclaran que eso ellos lo hacen para competir con otros grupos, no para que la gente tenga las cosas gratis, y que COMPREN el software, que ellos mismos lo hacen.

No entendí ésta parte, si te podes explayar estaría bueno.

Yo varias veces veo en los releases en los torrents por ejemplo, que dicen que si el software te gustó lo compres, bárbaro, pero de cualquier forma lo que ellos hacen también está mal, agarran un juego (que lo habrán comprado o no, me da igual) y lo modifican, crean cracks/patchs/remueven DRMs y crean una versión que suben a la web donde cualquiera puede bajar la copia modificada ilícita.

Ahora vos decís que no es para los usuarios comunes, sino para competir. ¿Competir con quien? ¿Entre ellos para ver quien es el mejor o más rapido "cracker"? ¿Por qué los suben en trackers públicos entonces? No que eso haga que esté menos mal lo que hacen, el fin no justifica un acto si está mal. Pero me casuó gracia lo de que ellos nos condenan a nosotros como si fuera tan obvio y/o estuviera bien lo que hacen.

[Darth Vader]

No entendí ésta parte, si te podes explayar estaría bueno.

Yo varias veces veo en los releases en los torrents por ejemplo, que dicen que si el software te gustó lo compres, bárbaro, pero de cualquier forma lo que ellos hacen también está mal, agarran un juego (que lo habrán comprado o no, me da igual) y lo modifican, crean cracks/patchs/remueven DRMs y crean una versión que suben a la web donde cualquiera puede bajar la copia modificada ilícita.

Ahora vos decís que no es para los usuarios comunes, sino para competir. ¿Competir con quien? ¿Entre ellos para ver quien es el mejor o más rapido "cracker"? ¿Por qué los suben en trackers públicos entonces? No que eso haga que esté menos mal lo que hacen, el fin no justifica un acto si está mal. Pero me casuó gracia lo de que ellos nos condenan a nosotros como si fuera tan obvio y/o estuviera bien lo que hacen.

Ellos no lo suben a los trackers públicos.
La scene de la piratería es eso, es una competición entre varios individuos, consiste en conseguir cosas que aún no salieron, o recientes, sacarles la protección, y publicarlas en su grupo privado.
Cuando lo hacen bien, el grupo recibe "puntos" o mejor dicho, crédito de download/upload (onda tracker privado), si lo hacen mal o tiene alguna falla el release se le cataloga como NUKED y gana el segundo team que aporto después de el.
Si ningún team aportó el mismo contenido, pueden agarrar los archivos del grupo 1 (que fue NUKED) y arreglarlo, y emitirlo nuevamente bajo el nombre: "PROPER".
En wikipedia podés encontrar toda esta info ACA.

El tema que hay gente que filtra los releases al público en general, pero la idea de los grupos es que sea privado y entre ellos.
En el artículo citan a Skidrow, que hablo respecto a la gente (fuera de la scene) que baja los releases:

"Keep in mind we do all this, because we can and because we like thetrilling excitement of winning over the other competing groups. We
absolutely don't do all these releases, to please the general user that
rather want to spend their cash on updating to the latest hardware, and
see's the scene releases as a source to play all these games for free.

Enjoy playing and remember if you like it, support the developer!"

El grupo MYTH también se expresó al respecto:

"We do this just for FUN. We are against any profit or commercialisation of piracy. We do not spread any release, others do that.
In fact, we BUY all our own games with our own hard earned and worked for
efforts. Which is from our own real life non-scene jobs.
As we love game originals. Nothing beats a quality original.

"If you like this game, BUY it. We did!""



Hasta los mismos piratas reconocen que usar algo sin permiso y sin pagar esta mal.
Y si, al final dicen que si te gusta lo compres, el problema con esa frase que el 99% de la gente que baja juegos para "probarlos", lo juega hasta el cansancio, se lo da vuelta MIL veces.
Mismo acá, en el topic de WatchDogs, hay gente que dice que el juego es una porquería, pero hace 1 mes están meta darle sin parar.
Yo no lo bajé pirata, ni lo compré, porque los reviewers los cuales sigo, me dijeron que no valía la pena, que cuando el precio baje y con la salida de parches sí vale la pena, cuando esté a 75% off, calculo para la mitad del año que viene veré de comprarlo, como dijo Thalios, no es una necesidad básica que lo necesite ya.

EDIT: Aclaro por las dudas, que no tengo nada en contra de la gente que piratea, como ya dije, cada uno hace lo que quiere, utilizé el ejemplo de WatchDogs simplemente para ilustrar mi punto, y no para hacer sentir mal a nadie o tratar a nadie de delincuente o terrorista :P .

Saludos.-

EDIT2: Agrego este artículo, que explica bien el sistema que ellos manejan, las diferentes "clases" que hay dentro, como se distribuyen los puntos, que plataformas usan, todo. CLICK

[Ryuug4]

Ajá, ta, entendí esa parte. De todos modos, subir material al que modificaron para poder usarlo sin DRMs, aunque sea en un grupo cerrado, sigue siendo una forma de distribución de material no lícito, es como el hacker que se mete en el Pentágono o alguna empresa con seguridad salada pero solo para probar sus habilidades, no para robar información, sigue siendo ilegal y si te agarran te llevan del forro del culo.

Por eso mas allá de los fines con que lo hagan, me parece un poco hipocrita que critiquen a los usuarios comunes que piratean bajando esos releases (que era algo obvio que iba a pasar desde el principio de los tiempos tambien).

Si yo robo un auto para ver que tan bueno soy haciendolo (aunque piense devolverlo en 2 días y hasta comprarlo), no puedo criticar a los otros ladrones que lo hacen para quedarselo, o incluso si me roban el auto que yo robé y al cual le desactivé la alarma y el gps, es dificil compararlo con un ejemplo físico igual, pero creo que se entiende, si está mal no importa el fin.

Tambien espero que se entienda que no estoy defendiendo la piratería o diciendo que esté bien o mal, mi argumento en éste caso iba por ese otro lado.

[Thalios]

Ajá, ta, entendí esa parte. De todos modos, subir material al que modificaron para poder usarlo sin DRMs, aunque sea en un grupo cerrado, sigue siendo una forma de distribución de material no lícito, es como el hacker que se mete en el Pentágono o alguna empresa con seguridad salada pero solo para probar sus habilidades, no para robar información, sigue siendo ilegal y si te agarran te llevan del forro del culo.

Por eso mas allá de los fines con que lo hagan, me parece un poco hipocrita que critiquen a los usuarios comunes que piratean bajando esos releases (que era algo obvio que iba a pasar desde el principio de los tiempos tambien).

Si yo robo un auto para ver que tan bueno soy haciendolo (aunque piense devolverlo en 2 días y hasta comprarlo), no puedo criticar a los otros ladrones que lo hacen para quedarselo, o incluso si me roban el auto que yo robé y al cual le desactivé la alarma y el gps, es dificil compararlo con un ejemplo físico igual, pero creo que se entiende, si está mal no importa el fin.

Tambien espero que se entienda que no estoy defendiendo la piratería o diciendo que esté bien o mal, mi argumento en éste caso iba por ese otro lado.

El tema es que ellos se compran el auto y despues ven como se puede robar..su propio auto. despues vienen otros y lo roban en la automotora (?)


ellos tampoco dicen que esta bien lo que hacen, pero que no lo hacen con la intencion de que todos lo tengan gratis sino de demostrar que pueden crackearlo en tiempo. como midiendo un epenis

[Sick_Mushroom]

Todo bien pero ... Skidrow y Myth se pronunciaron en contra de la piratería? xD

No se que credibilidad pueda llegar a tener eso cuando estamos en un mundo donde hay miles de foros cuna de piratería pero en sus normas dice que no se hacen responsables de lo que los usuarios publiquen y que están en contra de la piratería blablablá.

A mi en todo caso me parece una medida de cuidarse las bolas. Digo una cosa (y hago otra).

Capaz que si, que es como decís .. pero eso de la confianza ciega .. porque en algún lugar aparece un texto diciendo que mengano y fulano dijeron tal y tal cosa ... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


Edit ... o sea, hay gente que defiende la piratería, la fomenta y la ve como un bien a la sociedad ... entonces no veo porque un grupito de crackers no puede estar conformado por este tipo de gente y que entreguen las releases para disfrute del proletariado.

[Juancho]

si son la misma basura una y otra vez porque los piratean? son masoquistas? los obligan? algo evidentemente les gusta y deberian pagar si lo quieren jugar.

Hablo por mi nomas, por ejemplo el ultimo Call of Duty que baje fue el MW1... No me gustan, me parecen una estafa y ni los juego piratas. De todas maneras como mencione antes... yo soy de comprar, en steam tengo como 430 juegos, muchos comprados en bundles y algunos los tengo por coleccion principalmente porque como dijeron por ahi los jugue truchos y me encantaron. Esta bueno tenerlos ahi si queres jugar algun dia o si tenes amigos que juegan.

Algo que si criticaria de los grandes publicistas es por ejemplo lo del Titanfall, lo venden globalmente y se juega en servidores oficiales sin embargo no en todas partes del mundo tenes buen ping. Eso para mi es un servicio deficiente.

Sobre lo que dijo @Darth_Vader con el precio... es muy cierto si lo comparas no son "caros" supongo que es la costumbre que tenemos de que no cuesten nada o como nos meten en la cabeza que es un disparate pagar LO QUE SEA por algo que conseguis gratis... la viveza criolla quizas?

[Darth Vader]

Todo bien pero ... Skidrow y Myth se pronunciaron en contra de la piratería? xD

No se que credibilidad pueda llegar a tener eso cuando estamos en un mundo donde hay miles de foros cuna de piratería pero en sus normas dice que no se hacen responsables de lo que los usuarios publiquen y que están en contra de la piratería blablablá.

A mi en todo caso me parece una medida de cuidarse las bolas. Digo una cosa (y hago otra).

Capaz que si, que es como decís .. pero eso de la confianza ciega .. porque en algún lugar aparece un texto diciendo que mengano y fulano dijeron tal y tal cosa ... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


Edit ... o sea, hay gente que defiende la piratería, la fomenta y la ve como un bien a la sociedad ... entonces no veo porque un grupito de crackers no puede estar conformado por este tipo de gente y que entreguen las releases para disfrute del proletariado.

Dudo que a la ley le importe que en los NFO los tipos pongan su pensamiento, ni que les rebajen la pena.
En el lugar donde hicieron la declaración fue en los NFO que acompañan sus releases, o sea, no es verso (en el artículo citan los NFO correspondientes y de que juego/material fueron).

Ningún grupo se ha hecho público o ha creado un tracker para la gente normal, siempre es entre ellos, tenés que pensar que no son gente normal, son crackers, como dijo Thalios, e-penis.

Algo que si criticaria de los grandes publicistas es por ejemplo lo del Titanfall, lo venden globalmente y se juega en servidores oficiales sin embargo no en todas partes del mundo tenes buen ping. Eso para mi es un servicio deficiente.

El tema que ahí quién es el culpable, ¿el chancho o el que le rasca el lomo?.
Yo siempre me informo antes de comprar un juego MP, si tiene servidor privado y libre (cosa que yo mismo pueda levantar un servidor), o si son propios de la empresa, y si lo son en que país están.
El Titan Fall estuvo el beta para todo el mundo, ahí mismo te hacías una idea de si te iba a andar bien o no, yo lo probé y jugué re bien y obtuve buenos scores, pero los FPS no son mi estilo así que opte por pasar.
Battlefield Line ese también lo probé, y el ping no jode para nada, pero en mi opinión no vale 60 dólares.

Sobre lo que dijo @Darth_Vader con el precio... es muy cierto si lo comparas no son "caros" supongo que es la costumbre que tenemos de que no cuesten nada o como nos meten en la cabeza que es un disparate pagar LO QUE SEA por algo que conseguis gratis... la viveza criolla quizas?

Yo siempre utilizo esa comparación en mi cabeza cuando pienso en si un juego vale el precio o no, siempre comparo con lo que me saldría un Chivito Canadiense con una Coca, o con una salida al cine, y que me deja cada uno.
El tema que como dijeron por allá arriba, en nuestra cultura bajar software o juegos está como algo normal, entonces ya sea pagar 12 dólares (que no es ni una entrada a un cine) nos parece un robo, cuando estás pagando por algo que tiene un montón de laburo encima, doblajes, banda sonoras, equipos enteros de hasta 200 personas que laburaron por meses, marketing, la tarifa de steam, etc.
Y una entrada de cine, lo ves en la calidad pedorra de los cines de acá, siempre está todo sucio, 2 horas a reventar, y gracias hasta luego.

[PhireD13]

Leí hasta la pag. 3 y me aburrí de la discusión, solo decir que compro cosas originales como también las bajo piratas. Cuando no trabajaba no tenia un peso y no me quedaba otra que recurrir a la piratería, ahora sigo "recurriendo a la piratería" (no tanto como antes) y también compro cosas originales.

[ratakka]

Yo los bajo pirata para probarlos ....

[CYRU5]

Pirata a menos que valga la pena y como apoyo a las compañías se compre, eso mismo hago yo; otro tema, formato físico, soy de la idea que si pago por algo que al menos sea palpable ya que pagar por algo para "tenerlo" en una biblioteca online no me llama mucho (aunque hay excepciones como el L4D2 por ejemplo), eso refiriéndome a PC

Luego en consolas, original para PS3 y "trucho" Xbox 360

Así me vengo manejando y hasta ahora rinde jeje