User Tag List

Página 1 de 14 1 2 3 4 5 11 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 293

Tema: Consideras que el gamer es un deportista si es profesional?

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    Avatar de Dinouy
    Fecha de ingreso
    Jul 2014
    Ubicación
    Montevideo, Uruguay
    Edad
    36
    Steam
    GG
    Xbox Live
    cachodelacruz
    Mensajes
    318

    Lightbulb Consideras que el gamer es un deportista si es profesional?

    Bueno,

    Basicamente, esto sale a raiz de que me entere que aca en uruguay se armo el primer gamehouse para un team de LOL que despues fue a competir (Pineapple si bien recuerdo, era el nombre del team). En Japon y por ahi es re comun esas cosas, les pagan, cobran, etc.

    Si el gamer es profesional (porque vive de esto), que profesion le darias? deportista? robalaguita?
    http://cloud-4.steampowered.com/ugc/576729977689568303/375DFC45A10CFF68550E39A2B44968F8B286B252/

  2. #2
    Avatar de Guille
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    La Comarca
    Edad
    31
    Steam
    Kesman es Kesman
    Origin
    Desconocido
    Mensajes
    2,249
    Una profesion casi siempre requiere de estudio, y para ser gamer no precisas necesariamente estudios, digo, de libros extensos y que tengas que quemarte las pestañas leyendo.

    Una cosa es ser entusiasta o tener como hobby jugar, y otra cosa es dedicar tu vida entera al gaming desde que te levantas hasta que te acostás... Hay gente para todo. Yo creo que siendo gamer es mas plata la que gastas que la que ganas. Es como el hobby de los fierros, un hobby caro que no todos pueden darse el gusto. Una pc gamer decente con monitor y perifercos no baja de los 2000 usd, escatimando sin comprar lo mas caro.
    Quizá la unica forma sería tener alguna tienda de hardware y que te vaya muy bien, entonces ahi el margen de ganancia sería bueno, conseguirias todo el hardware económico y vivirías dentro del mundo de la informatica el día entero permitiendote así dedicar muchas horas al juego. Pero en fin, si te dedicas tanto como los de esa gamehouse, probablemente nunca te recibas de medico o de ingeniero civil, por ejemplo ya que no te daría el tiempo para todo creo yo.
    Ryzen 9 7950x - Asrock Taichi X670E - Radeon RX 7900XTX - Seasonic Syncro 850P - Seasonic Syncro Q704 - Corsair M45 & K95
    Intel QX9650 - Asus Rampage Formula - MSI ATI Radeon HD 4890 - Cooler Master GX750 - Cooler Master HAF 690 A - Logitech MK250
    #LGA775Masterrace

  3. #3
    Avatar de Dinouy
    Fecha de ingreso
    Jul 2014
    Ubicación
    Montevideo, Uruguay
    Edad
    36
    Steam
    GG
    Xbox Live
    cachodelacruz
    Mensajes
    318
    Si tenes razon, yo en realidad tengo como pensamiento que si tenes una ganancia de algo, o sea si cobras por un servicio, sos profesional, porque se supone estas calificado para hacer ese trabajo. Por ejemplo, carpintero, herrero, o algun trabajo que no requiera los estudios que requiere un contador, tambien es un profesional, pero si tenes razon que un gamer no necesita leer ni aprender nada, es pura practica.

    Igual te pongo otro caso, los futbolistas, son profesionales entonces?
    http://cloud-4.steampowered.com/ugc/576729977689568303/375DFC45A10CFF68550E39A2B44968F8B286B252/

  4. #4
    Moderador Global Avatar de Varilla
    Fecha de ingreso
    Jul 2013
    Ubicación
    Cno. Mangangá esq. Ruta 102
    Edad
    35
    Steam
    Varilla444
    Origin
    Varilla444
    PSN
    Varilla_Manya
    Mensajes
    1,753
    El profesional es el que tiene una profesión y cobra por ello, da igual si sos gamer o abogado. Acá se usa mal el término de profesional al referirse a un egresado de Facultad.

    Igual la pregunta iba por otro lado, y claramente no es un deporte jugar videojuegos, aún de manera profesional, no hay actividad física ninguna... Como no son deportistas tampoco los jugadores de cartas; juego no es sinónimo de deporte.


    AMD Ryzen 7 1700 / MSI X370 Gaming Pro Carbon AC / GeiL Evo Potenza 2 x 8 GB / Asus GeForce RTX 3070 / ViewSonic VX2240w / LG LED TV 42LN5400 / WD Black PCIe Gen3 x4 NVMe SSD 256 GB / WD Green 4 TB + Seagate 1 TB + WD 500 GB / Gigabyte P750GM 750W 80 Plus Gold / Gigabyte Horus G / Toshiba Canvio Basics 3.0 1 TB / Microsoft Xbox One Wireless Controller + 2x Microsoft Xbox 360 Controller Wireless / Philips HTS/DVD HTS3365 600 W / Logitech G604 Lightspeed / PlayStation Gold Wireless Headset
    Gabinete Arcade MAME / Nintendo Switch / Nintendo Wii U Deluxe / PlayStation 5 / PlayStation 3 Super Slim 250 GB / Nintendo Wii RVL-001 / Nintendo GameCube + Game Boy Player / Nintendo 64 / PlayStation 2 FAT / PlayStation SCPH-7501 / Sega Dreamcast / Sega Genesis ATGames / Sega Genesis Model 2 + Sega CD 2 / Master System Super Compact / Super Nintendo SNS-001 y SNS-101 / Nintendo Entertainment System / Family Computer SY-700 / Atari 2600 Jr.
    PS Vita Wifi / New Nintendo 3DS XL / Nintendo DS Lite / Game Boy Advance SP AGS-101

  5. #5
    Administrador Avatar de dDaunloz
    Fecha de ingreso
    Jul 2013
    Ubicación
    XXX - Shangriland
    Steam
    dDaunloz
    Origin
    dDaunloz
    Mensajes
    11,627
    Cita Iniciado por Guille Ver mensaje
    Una profesion casi siempre requiere de estudio, y para ser gamer no precisas necesariamente estudios, digo, de libros extensos y que tengas que quemarte las pestañas leyendo.
    cualquiera... que deportista estudia? en el futbol ponele, la mayoria ni termina el liceo... es mas.. la mayoria ni se leen el reglamento


    Cita Iniciado por Varilla Ver mensaje
    El profesional es el que tiene una profesión y cobra por ello, da igual si sos gamer o abogado. Acá se usa mal el término de profesional al referirse a un egresado de Facultad.

    Igual la pregunta iba por otro lado, y claramente no es un deporte jugar videojuegos, aún de manera profesional, no hay actividad física ninguna... Como no son deportistas tampoco los jugadores de cartas; juego no es sinónimo de deporte.
    el deporte no tiene que ver con el fisico, ya lo discutimos por alguna lado eso en GO, sino el automobilismo y la ajedrez no son deportes

    y en todo caso si hay actividad fisica.. no cualquiera mueve los dedos como los que compiten a nivel mundial

    i7 9700k @ Cooler Master Masterliquid Lite 240 | ASRock z390m-itx/ac | Gigabyte RTX 2070
    2x16GB Corsair Vengeance LPX 3600MHz | Samsung 840 Evo 1 TB + 860 Evo 1TB
    Cougar QBX + Corsar SF600 | Acer XG270HU + Samsung s23B300b x2
    Samsung Galaxy S10 + Skullcandy Ink'd Wireless
    Samsung RT38F | Samsung MC28H

  6. #6
    Avatar de Guille
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    La Comarca
    Edad
    31
    Steam
    Kesman es Kesman
    Origin
    Desconocido
    Mensajes
    2,249
    Cita Iniciado por dDaunloz Ver mensaje
    cualquiera... que deportista estudia? en el futbol ponele, la mayoria ni termina el liceo... es mas.. la mayoria ni se leen el reglamento
    l
    yo coincido con lo que dice @Xcalibur ... para ser profesional hay que estudiar. Que el futbol mueva muchisima guita no lo hace una profesion... la droga tambien mueve mucha guita y sin embargo es (con todo sentido obviamente) un emprendimiento ilegal en todos los paises... Creo que en realidad es un tema de pensamiento de cada uno, un oficial no es un profesional para mi, pero da para debatirlo y hay mucho campo para hablar...

    Lo que si, cuando competis con algo, deporte o no deporte (depende de los criterios que hagan un deporte un "Deporte") una arena en el wow te genera adrenalina si vas perdiendo, una partida de ajedrez te puede dar taquicardia si se te acaba el reloj, un partido de futbol igual... con ese criterio todo lo que sea "competencia" es considerado "deporte" ahi es donde discrepo, y menos con lo de profesion, pero ta, es entendible que no todos piensen igual.

    Cita Iniciado por Nick L. Scott Ver mensaje
    Y eso de que el gamer PRO no estudia es la mentira más grande, hay que meterle mucha cabeza para estar ahí arriba.
    entonces nunca estudiaste para una carrera... Si decis que para ser pro gamer tenes que estudiar, entonces que dejas para los que quieren ser neurocirujanos por ejemplo? no seas malo, no es lo mismo.
    Ryzen 9 7950x - Asrock Taichi X670E - Radeon RX 7900XTX - Seasonic Syncro 850P - Seasonic Syncro Q704 - Corsair M45 & K95
    Intel QX9650 - Asus Rampage Formula - MSI ATI Radeon HD 4890 - Cooler Master GX750 - Cooler Master HAF 690 A - Logitech MK250
    #LGA775Masterrace

  7. #7
    Avatar de Nick L. Scott
    Fecha de ingreso
    Sep 2013
    Ubicación
    "Perdido en el sendero de la vida."
    Edad
    35
    PSN
    NickLScott
    Mensajes
    558
    Cita Iniciado por Guille Ver mensaje
    yo coincido con lo que dice @Xcalibur ... para ser profesional hay que estudiar. Que el futbol mueva muchisima guita no lo hace una profesion... la droga tambien mueve mucha guita y sin embargo es (con todo sentido obviamente) un emprendimiento ilegal en todos los paises... Creo que en realidad es un tema de pensamiento de cada uno, un oficial no es un profesional para mi, pero da para debatirlo y hay mucho campo para hablar...

    Lo que si, cuando competis con algo, deporte o no deporte (depende de los criterios que hagan un deporte un "Deporte") una arena en el wow te genera adrenalina si vas perdiendo, una partida de ajedrez te puede dar taquicardia si se te acaba el reloj, un partido de futbol igual... con ese criterio todo lo que sea "competencia" es considerado "deporte" ahi es donde discrepo, y menos con lo de profesion, pero ta, es entendible que no todos piensen igual.



    entonces nunca estudiaste para una carrera... Si decis que para ser pro gamer tenes que estudiar, entonces que dejas para los que quieren ser neurocirujanos por ejemplo? no seas malo, no es lo mismo.
    Para ser PRO tenés que estudiar. Así cómo para ser neurocirujano. Obviamente no estudiás lo mismo así como tampoco es lo mismo que estudia un arquitecto y un neurocirujano sin embargo en ambos estudiás. Para ser gamer PRO además de practicar tenés que estudiar, tenés que hacer un estudio del juego al que te dedicás, tenés que estar al día con los cambios que le hagan, tenés que estar estudiando constantemente a tus contrincantes, estudiando estrategias, no es así no más.

  8. #8
    Avatar de Guille
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    La Comarca
    Edad
    31
    Steam
    Kesman es Kesman
    Origin
    Desconocido
    Mensajes
    2,249
    Cita Iniciado por Nick L. Scott Ver mensaje
    Para ser PRO tenés que estudiar. Así cómo para ser neurocirujano. Obviamente no estudiás lo mismo así como tampoco es lo mismo que estudia un arquitecto y un neurocirujano sin embargo en ambos estudiás. Para ser gamer PRO además de practicar tenés que estudiar, tenés que hacer un estudio del juego al que te dedicás, tenés que estar al día con los cambios que le hagan, tenés que estar estudiando constantemente a tus contrincantes, estudiando estrategias, no es así no más.
    Igual, todo lo que quieras. Pero no es lo mismo bo, no podes comparar una cosa con otra... no vas a pasar 10 años de tu vida (lo que lleva una carrera universitaria en la udelar promedio) a cualquier estudio de uno o mas juegos. Los que estudiamos una carrera lo sabemos mas que nadie, por eso yo personalmente lo defiendo tanto al profesional. Y como tambien me gusta jugar a la pc, y tuve mis instancias de "estudiar un juego" (aunque claro, en mucha menor medida de lo que lo haría un pro) entiendo de lo que estas hablado, y no puede siquiera compararse una cosa con otra. Perdon si sos gamer pro, si lo sos realmente no quiero desmerecer tus meritos. Tampoco es nada personal, pero sigo firme a mi opinión. Un deporte no es una profesion, y ser gamer puedo considerarlo quiza un deporte (a medias, tomen el ejemplo del dance, que tenes que bailar) pero jamas una profesion.
    Ryzen 9 7950x - Asrock Taichi X670E - Radeon RX 7900XTX - Seasonic Syncro 850P - Seasonic Syncro Q704 - Corsair M45 & K95
    Intel QX9650 - Asus Rampage Formula - MSI ATI Radeon HD 4890 - Cooler Master GX750 - Cooler Master HAF 690 A - Logitech MK250
    #LGA775Masterrace

  9. #9
    Avatar de Sick_Mushroom
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    (?)
    Steam
    sickmushroom
    Origin
    Sick_Mush
    Xfire
    SteamPirata: Gargoyle_2012
    Mensajes
    4,651
    Cita Iniciado por Varilla Ver mensaje
    El profesional es el que tiene una profesión y cobra por ello, da igual si sos gamer o abogado. Acá se usa mal el término de profesional al referirse a un egresado de Facultad.

    Igual la pregunta iba por otro lado, y claramente no es un deporte jugar videojuegos, aún de manera profesional, no hay actividad física ninguna... Como no son deportistas tampoco los jugadores de cartas; juego no es sinónimo de deporte.
    en el pasado terminé varias veces con el pulgar con ampolla por apretar el A y B del NES gamepad
    hoy por hoy me ha pasado lo mismo en el otro pulgar de estar horas y horas dándole al análogo.
    Así que actividad física hay también ... sin contar las veces que te aguantas el hambre y tenés que apretar la vejiga y regular el esfínter ... es sacrificado ser gamer.
    Sin contar el agotamiento cerebral y la fatiga visual por estar mal dormido y como un zombie frente al monitor.
    Que épocas ...


    EDIT: por cierto ...
    y si jugamos usando "STEM", y la plataforma esta que es para "correr/caminar" jugando un CoD por ejemplo? y un arma con la que apuntar posta?
    El Wii no te hace jugar moviéndote? yo he sudado abundante xD
    Y ni hablar cuándo le daba a la Dance Dance Revolution ... tendría que arrancar otra vez a ver si bajo la pancita !
    Última edición por Sick_Mushroom; 14-07-2014 a las 04:14 PM

  10. #10
    Avatar de Mullen
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    Lokfar
    Mensajes
    6,609
    Es un deporte si, porque requiere casi lo mismo que un deporte.
    Entrenar, trabajar en equipo, viajar y sacrificar muchas cosas (la mayoría de los gamers profesionales abandonan los estudios para dedicarse de lleno a eso).

    No es tanto en japón, es más que nada en corea del sur pero también existe en USA y en otras partes del mundo.
    No te creas que gastás más de lo que ganas, yo por ejemplo trabajé dos años para un team de USA que fué formado de la nada en 3 años por un gamer. Y todo el dinero de salario, gastos de la gaming house, etc; vino exclusivamente del gaming el tipo no era rico ni nada. El 90% de las cosas que tengo en mi cuarto vinieron de dinero generado exclusivamente en la industria del gaming.

    Hay gente que vive de eso e incluso hay gente que no tenía donde vivir.
    Este video de la historia de Doublelift es bastante interesante (es uno de los que actualmente juegan en ese team para el que trabajé).


  11. #11
    Avatar de BloodElf
    Fecha de ingreso
    Jul 2013
    Ubicación
    Azeroth
    Edad
    28
    Steam
    gascavaz
    Origin
    BloodyElfy
    Mensajes
    4,530
    Es algo que se habia discutido hace un tiempo en un post de ESPN cuando los periodistas se burlaron no recuerdo si de la arena que iban a hacer o de una final algo de eso.

    Creo que algo esta claro y se diferencia a simple vista, futbol=sport, DotA2=e-sport. Puse futbol y DotA2 como ejemplos, da igual si es volley, basket, WoW, LoL o SC2.

    Por mas que no requiera una actividad fisica enorme, necesitas habilidad, entrenamiento, dedicacion, concentracion, etc., cosas que en el basket o el volley tambien necesitas. No creo que sea deporte solo porque te moves.

    Voy a ver si encuentro el post...

  12. #12
    Avatar de Dinouy
    Fecha de ingreso
    Jul 2014
    Ubicación
    Montevideo, Uruguay
    Edad
    36
    Steam
    GG
    Xbox Live
    cachodelacruz
    Mensajes
    318
    Bueno a eso iba, si ganas plata de eso, si te dedicas a eso, y sos bueno y ganas torneos etc, se catalogaria como profesional?

    Mas alla que no hayas estudiado para eso, ni exista una carrera que diga "gamer profesional en la UTU buceo", mas ahora que esta de moda meter gamehouses y viajar y torneos etc.
    http://cloud-4.steampowered.com/ugc/576729977689568303/375DFC45A10CFF68550E39A2B44968F8B286B252/

  13. #13
    Avatar de Mullen
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    Lokfar
    Mensajes
    6,609
    No tiene nada que ver que no hayas estudiado, acaso si aprendés carpintería de ver a tu padre y después trabajás de eso no te parece una profesión? xD.

  14. #14
    Avatar de Dinouy
    Fecha de ingreso
    Jul 2014
    Ubicación
    Montevideo, Uruguay
    Edad
    36
    Steam
    GG
    Xbox Live
    cachodelacruz
    Mensajes
    318
    A mi si, para mi un profesional es alguien que gana guita laburando, porque estas calificado para esa profesion.

    Pero no se como catalogar el gamer ajjaja, es algo que se da ahora en realidad, si te pones a pensar antes no existian tantos torneos, ahora hasta en los diarios salen los teams de LOL, o hasta esta mencionado el TI4 de Dota 2 por tener un premio de 10MDD.
    http://cloud-4.steampowered.com/ugc/576729977689568303/375DFC45A10CFF68550E39A2B44968F8B286B252/

  15. #15
    Avatar de BloodElf
    Fecha de ingreso
    Jul 2013
    Ubicación
    Azeroth
    Edad
    28
    Steam
    gascavaz
    Origin
    BloodyElfy
    Mensajes
    4,530
    ESPN mande, HBO era lol
    http://www.gameover.uy/showthread.ph...-about-eSports

    Citando a danuloz
    El deporte es toda aquella actividad que involucra una serie de reglas o normas a desempeñar dentro de un espacio o área determinada (campo de juego, cancha, pista, etc) a menudo asociada a la competitividad deportiva. Por lo general debe estar institucionalizado (federaciones, clubes), requiere competición con uno mismo o con los demás. Como término solitario, el deporte se refiere normalmente a actividades en las cuales la capacidad física pulmonar del competidor es la forma primordial para determinar el resultado (ganar o perder); sin embargo, también se reconocen como deportes actividades competitivas que combinen tanto físico como intelecto, y no sólo una de ellas. También hay colectivos practicantes de determinadas actividades, donde sólo se usa el físico, o bien sólo el intelecto, que reclaman su actividad como deporte, incluso, de carácter olímpico.
    Última edición por BloodElf; 14-07-2014 a las 12:37 PM

  16. #16
    Baneado
    Fecha de ingreso
    Jul 2013
    Ubicación
    Desubicado
    Steam
    Desestimado
    Origin
    Desoriginado
    Xfire
    Desxfjsrado
    Xbox Live
    Equisbocado.
    Mensajes
    2,041
    Por definición NO ES UN DEPORTE sino todo lo contrario.
    1.
    Actividad o ejercicio físico, sujeto a determinadas normas, en que se hace prueba, con o sin competición, de habilidad, destreza o fuerza física.
    "quiere practicar algún deporte al aire libre; deportes de invierno"
    2.
    Recreación, pasatiempo o ejercicio físico, por lo común al aire libre.
    "la caza es un deporte que puede originar daños irreparables en el medio natural"



    Un laburo sí, una profesión ni en pedo ya que para ser profesional se requiere de estudio y haber cumplido con una carrera y sus requisitos.
    Para oficio todavía.



    Cita Iniciado por Mullen Ver mensaje
    No tiene nada que ver que no hayas estudiado, acaso si aprendés carpintería de ver a tu padre y después trabajás de eso no te parece una profesión? xD.
    Carpintería es un oficio.
    Última edición por Xcalibur; 14-07-2014 a las 12:35 PM

  17. #17
    Avatar de Mullen
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    Lokfar
    Mensajes
    6,609
    Cita Iniciado por Xcalibur Ver mensaje
    Por definición NO ES UN DEPORTE
    Es un deporte, los deportes no necesariamente tienen que mejorar lo físico. Yo veo al sumo como una destrucción del físico y sin embargo es un deporte. El ajedrez también es un deporte y no veo que anden levantando pesas. El gaming no es 100% psiquico, también requiere velocidad, reflejos, destrezas físicas, etc. Por lo menos hasta que inventen una plataforma para dar comandos telepaticamente en los juegos.

    Y con respecto a si es ocupación o profesión, yo creo que es ambas. Porque los gamers tienen que estudiar mucho, tienen mucho theorycrafting que se desarrolla con el tiempo y cuando se retiran no es extraño que los contraten en las empresas que hacen los juegos para consultarles, hacer análisis de la competencia, etc.
    Última edición por Mullen; 14-07-2014 a las 12:49 PM

  18. #18
    Avatar de Mullen
    Fecha de ingreso
    May 2014
    Ubicación
    Lokfar
    Mensajes
    6,609
    Si estás ganando dinero es una profesión.
    Igual la mayoría del dinero viene de contratos con sponsors no de los torneos, sino los teams tendrían para pagar los salarios las veces que no ganan.
    El hardware y demás también viene de los sponsors.

    Por ejemplo Razer paga mensualmente a cambio de que les hagas publicidad, algún review de sus productos de vez en cuando, sorteos, etc.

  19. #19
    Moderador Global Avatar de Thalios
    Fecha de ingreso
    Aug 2013
    Ubicación
    Valencia, España
    Steam
    Baldonacho
    Origin
    Thalios_uy
    PSN
    Thalios_uy
    Mensajes
    6,044
    El ajedres tampoco estudias, ni gastas energia practicandolo (como o haces en el futbol) y tambien es considerado deporte.

    El deporte es un juego o actividad reglamentada, normalmente de carácter competitivo, que mejora la condición física y / o psíquica de quien lo practica y tiene propiedades recreativas que lo diferencian del simple entretenimiento.

    Jugando a la pc no mejoras la condicion fisica pero si la condicion psiquica asi que si, es un deporte.
    No tengo

  20. #20
    ex Cold Trash Avatar de Løan
    Fecha de ingreso
    Sep 2013
    Mensajes
    1,879
    Cita Iniciado por Thalios Ver mensaje
    El ajedres tampoco estudias, ni gastas energia practicandolo (como o haces en el futbol) y tambien es considerado deporte.
    Los que juegan las dos partidas del sábado mientras se toman un café no, pero todos los que juegan profesionalmente se tiene que tragar igual los chorrocientosmil libros de aperturas/juego medio/finales y estregias, tácticas, etc. No lo llamaría deporte, pero tampoco parece que no estudien el juego, de lo contrario no se seguirían escribiendo ladrillos sobre el tema.

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Llamado Profesional Informatica
    Por Freeman en el foro Offtopic
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 14-05-2016, 10:43 PM
  2. PC gamer
    Por balde777 en el foro Ayuda técnica
    Respuestas: 12
    Último mensaje: 24-03-2014, 05:59 PM
  3. Que consideras cheat?
    Por dDaunloz en el foro General
    Respuestas: 45
    Último mensaje: 11-02-2014, 04:42 PM

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •