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Tema: Teen Trans

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  1. #1
    Avatar de sapolic
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    Llegue tarde para el forobardo, se dijeron de todo pero nadie toco el tema que creo es el mas importante. ¿semana del arte trans? desde cuando el arte se separa por géneros? se supone que los lgbt entre otros "grupos minoritarios" "pelean" por la inclusión/igualdad? entonces es esto del arte trans? para que es esto de separar el arte por géneros? esto me parece cualquiera......

  2. #2
    Avatar de Tortuga
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    Cita Iniciado por sapolic Ver mensaje
    Llegue tarde para el forobardo, se dijeron de todo pero nadie toco el tema que creo es el mas importante. ¿semana del arte trans? desde cuando el arte se separa por géneros? se supone que los lgbt entre otros "grupos minoritarios" "pelean" por la inclusión/igualdad? entonces es esto del arte trans? para que es esto de separar el arte por géneros? esto me parece cualquiera......
    El tema es que hasta que no se vuelva algo normal, no van a parar de hacer una distincion en todo, diferenciarse para ser considerados iguales, es una postura mas activa que esperar a que la gente los entienda acepte gradualmente.

    Si cualquier comunidad minoritaria o sector social, espera a que ocurran cambios igualitarios generales se mueren de hambre, actualmente a como esta contruida toda la matriz, social, juridica y cultural, consigue cambios el que presiona por ese cambio, y como a nadie le importa lo que le pasa al otro, es logico que luchen por algo que tienen en comun, se identifiquen y se solidaricen. Pasa desde la existencia del ser humano, esclavos luchando por libertad, artesanos luchando contra la nobleza en forma de gremios, mujeres luchando por igualdad, trabajadores luchando por mejores condiciones, conservadores luchando para mantener ciertos valores, religiones luchando por una verdad universal, etc. etc., por algo el derecho de asociacion es un derecho humano y nadie se asocia sin un interes comun.

  3. #3
    Avatar de BlackSting
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    @TomcatMVD y @BlackSting El tema aca es que podemos hablar pero sin calidad mas que para dar una opinion subjetiva, el debate real sobre esto se da a nivel cientifico en varias areas, porque me da la pauta de que ustedes no son ni psicologos, ni psiquiatras, ni doctores. Igualmente sin necesidad de ser psicologo, psiquiatra o doctor, creo que cualquier persona no cegada por un prejuicio puede entender el siguiente razonamiento: de verdad creen, que un adolescente o niño se despierta un dia queriendo cambiarse de sexo, le cuenta a los padres, estos lo llevan al doctor y le hacen la operacion en 24 hs? si ustedes creen que el tema es psicologico, no se preocupen, psicologo es lo primero que se le arrima a una persona en ese contexto, es mas, debe ser un requisito previo a la operacion, dentro de un proceso largo donde no se lo fuerza a ser algo que no quiera, se lo escucha y se intenta hacerle ver que es lo que de verdad quiere.

    Ahora bien, esto que les digo los deja conformes? probablemente a blacksting se que no, porque sigue pensando que tienen un desorden psicologico, y ahi es cuando te digo que deberias leer un poco mas sobre los factores biologicos, ya que tanto te interesa el tema, actualizate.
    No me termina de cerrar el planteo que haces arriba, pero es suficiente.
    Tampoco es que me interese mucho el tema. Para mi es una charla más. Como cuando te juntas en el asado y hablas desde la rubia que ves todos los días en el bondi hasta el pedo que te tiraste hace 5 minutos.

    O sea, de la forma en que lo veo....la gente ahora mismo esta haciendo todo lo posible para ir contra la evolución, contra la fuerza que nos trajo al momento y lugar donde estamos ahora como especie.
    Una cosa es buscar medios de alargar la vida (que ya se hizo una vez, pasar de los 40/50 para llegar a los 90/100) y otra cosa es jugar con nuestros cuerpos de la forma en que se hace.
    Mi postura es que una persona no debería operarse salvo que ponga en riesgo su vida de forma física.
    Si cada vez comenzamos más a modificar los cuerpos de la forma en que lo hacemos....para donde vamos a ir como especie ?
    Digo, hubiera sido más fácil entonces que todos seamos hermafroditas o que nuestros genitales se formaran luego de una mente completa y adulta.




    Cita Iniciado por Tortuga Ver mensaje
    El tema es que hasta que no se vuelva algo normal, no van a parar de hacer una distincion en todo, diferenciarse para ser considerados iguales, es una postura mas activa que esperar a que la gente los entienda acepte gradualmente.

    Si cualquier comunidad minoritaria o sector social, espera a que ocurran cambios igualitarios generales se mueren de hambre, actualmente a como esta contruida toda la matriz, social, juridica y cultural, consigue cambios el que presiona por ese cambio, y como a nadie le importa lo que le pasa al otro, es logico que luchen por algo que tienen en comun, se identifiquen y se solidaricen. Pasa desde la existencia del ser humano, esclavos luchando por libertad, artesanos luchando contra la nobleza en forma de gremios, mujeres luchando por igualdad, trabajadores luchando por mejores condiciones, conservadores luchando para mantener ciertos valores, religiones luchando por una verdad universal, etc. etc., por algo el derecho de asociacion es un derecho humano y nadie se asocia sin un interes comun.
    Sabes cual es el tema ?
    En lo personal no tengo nada contra los gays/lesbianas. Me molesta todo el circo que se genera en torno a ellos.
    Si de verdad quieren que la gente los trate con naturalidad entonces que ellos actúen con naturalidad. No da andar haciendo manifestaciones o todas esas giladas que se ven 2x3.
    A mi me gustan las mujeres, pero no salgo con campanas y cacerolas a pregonarlo por 18 de Julio.

    Al final, lo que se busca no es igualdad ni aceptación.
    Es un lugar diferente y quizás privilegiado de alguna forma dentro de la sociedad.

    Cita Iniciado por dDaunloz Ver mensaje
    para mi en este tema, con los niños tendria que correr la misma norma que con la pedofilia, no esta suficientemente desarrollado como para consentir una relacion... no estas suficientemente desarrollado para tomar una decision de tomar un cambio

    Es lo más lógico. Pero también es algo complicado creo.
    Digamos que a nivel emocional no estás preparado. Quizás de forma física tampoco.
    Pero supongamos que ese mismo niño/niña toma un arma y mata a alguien.
    Como es un niño lo vas a perdonar por no estar completamente desarrollado ? Es lo que se ve día a día. Pendejas de 12 años embarazadas (por segunda vez) o pibes de 14 años que salen a matar gente por 100 pesos.
    Si están mentalmente preparados para tomar un arma y matar a alguien, entonces deberían estarlo para cambiarse de sexo.
    Ahora mismo el gobierno no esta penando a los menores como si fueran adultos, se los ve como niños, son menores. Entonces siguiendo ese razonamiento tampoco deberían ser capaces de pensar por si mismos si quieren o no cambiar de sexo.
    Última edición por BlackSting; 18-04-2018 a las 04:26 PM

  4. #4

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    Cita Iniciado por sapolic Ver mensaje
    ¿semana del arte trans? desde cuando el arte se separa por géneros? se supone que los lgbt entre otros "grupos minoritarios" "pelean" por la inclusión/igualdad? entonces es esto del arte trans? para que es esto de separar el arte por géneros? esto me parece cualquiera......
    Esto tiene que ver con lo que dice ecologito tortuga (para darle visibilidad). También porque para las personas es interesante el arte que se orienta explícitamente a sus sensibilidades.

    Cita Iniciado por BlackSting Ver mensaje
    Sabes cual es el tema ?
    En lo personal no tengo nada contra los gays/lesbianas. Me molesta todo el circo que se genera en torno a ellos.
    Si de verdad quieren que la gente los trate con naturalidad entonces que ellos actúen con naturalidad. No da andar haciendo manifestaciones o todas esas giladas que se ven 2x3.
    A mi me gustan las mujeres, pero no salgo con campanas y cacerolas a pregonarlo por 18 de Julio.
    Esto hay que verlo en un contexto histórico. Por poner un ejemplo, en inglaterra de los 50 Alan Turing debió someterse a un tratamiento de castramiento químico por ser homosexual. Te podés imaginar las cosas que pasaban históricamente. Que la que gente marche por las calles, es señal de que hemos llegado lejos pero aún queda camino por recorrer.
    Última edición por The_Frog; 18-04-2018 a las 05:27 PM
    quam minimum credula postero.

  5. #5
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    El tema es que hasta que no se vuelva algo normal, no van a parar de hacer una distincion en todo, diferenciarse para ser considerados iguales

    no entiendo como es que para ellos eso parece algo lógico.....

  6. #6
    Avatar de Tortuga
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    Cita Iniciado por sapolic Ver mensaje
    no entiendo como es que para ellos eso parece algo lógico.....
    Para mi tiene total logica, donde hay un problema no lo maquillas o lo disimulas, lo dejas en evidencia y buscas que se discuta y que se reconozca una realidad, el mismo fundamento que tiene una marcha, lo tiene ese tipo de exhibicion, es exponer una realidad determinada. Esto por ejemplo en el campo legal se manifiesta como dice master en normas de discriminacion positiva, las cuotas para minorias, son empleadas en paises con culturas conservadoras, donde cuesta el cambio y la aceptacion de otras realidades.

    Desde el 50 para aca, el derecho internacional tomo bastante fuerza, eso quiere decir que todos los paises buscan una igualdad en cuanto a regulacion de ciertos aspectos (por ejemplo en tema de derechos humanos, que son considerados universales) y cada uno presenta mecanismos y resultados distintos. Hay mil estudios sobre la necesidad y beneficios del trato igualitario y por eso los organismos internacionales hacen recomendaciones que los paises implementan internamente, de ahi que para intentar llegar a resultados como los de islandia hoy dia (que los consiguieron despues de años de lucha) una de las medidas que se recomiendan internacionalmente es la de acortar esa evolucion cultural y politica que toma mas tiempo, y tomar medidas inmediatas de discriminacion positiva.

    Tratando diferente de forma positiva a ciertas personas que son tratadas de forma negativa naturalmente, las incluis, y el grupo que era heterogeneo se empieza a homogenizar por asi decirlo, lo que era distinto, se mezcla por la fuerza. A la larga, la idea es que no sean necesarias esas medidas, y la gente interiorice que para elegir un candidato politico, o un funcionario, el sexo no importa.

    @BlackSting No habia leido todo el otro quote, lo de la manifestacion y la discriminacion positiva lo conteste arriba. Lo de ir contra la especie, es un fundamento malisimo: derechos humanos amigo, por lo mismo que yo no puedo meterme en tu vida vos no te podes meter en la de los demas, se llama libertad eso. Y la libertad en si misma esta protegiendo a la especie, no llegamos hasta aca por ser hombre y mujer, llegamos hasta aca por usar el cerebro, y el cerebro nos esta llevando a prescindir de lo sexual para perpetuar la especie. Si no estuvieramos tan limitados por boludeces naturalistas o religiosas como esas ya andariamos flotando como seres inmortales por el universo.
    Última edición por Tortuga; 18-04-2018 a las 05:13 PM

  7. #7
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    Tratando diferente de forma positiva a ciertas personas que son tratadas de forma negativa naturalmente, las incluis, y el grupo que era heterogeneo se empieza a homogenizar por asi decirlo, lo que era distinto, se mezcla por la fuerza. A la larga, la idea es que no sean necesarias esas medidas, y la gente interiorice que para elegir un candidato politico, o un funcionario, el sexo no importa.
    Pero eso que tiene que ver con el arte?
    estas diciendo que la orientación sexual del artista influye si entra o no una obra a una convención/exposición/galeria de arte etc.

    y de ser así, la solución es hacer un evento aparte?

  8. #8
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    Cita Iniciado por sapolic Ver mensaje
    Pero eso que tiene que ver con el arte?
    estas diciendo que la orientación sexual del artista influye si entra o no una obra a una convención/exposición/galeria de arte etc.

    y de ser así, la solución es hacer un evento aparte?
    Ya te lo explico el otro sapo, en primer lugar para mi esta el expresar una identidad cultural especifica, a ver, no se tu sexualidad ni me interesa, pero el loco que hizo el manga, se define como queer artist por ejemplo, si no tenes idea que es queer busca en google que es y decime si crees que comparten tus mismos gustos esteticos, probablemente no, y asi como hay arte por regiones, estilos, culturas, que se haga arte queer no entiendo en que se estaria innovando. Si yo quiero ver arte africano, como expresion de esa cultura, quiero ir a ver arte africano, no quiero ver a van gogh.

    La orientacion sexual obviamente influye en el arte de algunas personas, y si eso genera identidad y rasgos similares esta perfecto que lo expresen. La nacionalidad no influye en el arte? el color de piel no influye en el arte? explicale eso a los negros esclavos que inventaron un genero que se llama "blues", en el que expresaban la tristeza y melancolia de sus vidas.

  9. #9
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    Cita Iniciado por AllanKpo Ver mensaje
    Por que pensas que surgieron los boliches gay?

    Hoy hay menos discriminacion que antes y es bastante normal ver heteros en los boliches gay y gays en boliches "hetero", pero por ejemplo, los espectaculos de drag queens no se aceptan con la misma naturalidad en cualquier lado... quizas en el futuro eso cambie y ya no hablemos de "boliches gay" sino simplemente de boliches donde se acepta y se tolera a todo el mundo independientemente de su sexualidad o identidad de genero, pero si nunca hibiesen existido los "eventos aparte" nunca se hubiese conseguido la aceptacion que tenemos hoy
    Repito, que tiene que ver eso con el arte? el ejemplo que das es cualquiera, un boliche es mayormente zona de levante, eso si esta relacionado con la sexualidad, si vos sos gay posiblemente vas a ir a un boliche acorde a tus gustos, pero eso no aplica en el arte, o por ser gay no tenes permitido correr en f1? me vas a decir que hay que hacer una división gay para correr en f1 también?

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