Una "mujer" trans en el ciclismo

[Freeman]

Yo estoy mal o que se permita esto es una locura? Esto no va por el lado de la homofobia o del machismo pero que no esta claro que los hombres son físicamente mas fuertes?
Como se puede decir que esto es justo? Esta bien que ella se sienta mujer y que quiera vivir su vida como una pero biologicamente sigue siendo hombre.
Por favor no se vayan de mambo.


US Cyclist Cries Foul On Twitter After Losing Championship To Transwoman (https://veri-art.net/woman-cyclist-complains-on-twitter-women-cyclists-trans-cyclists-us-woman-cyclists-complains?fbclid=IwAR3MnzzQhfG3GLpctSgl6PG3zU-r6ntlPiYVv1RpW4v3g0Ywr45TfMaUO1U)

[TryXanel]

Yo estoy mal o que se permita esto es una locura? Esto no va por el lado de la homofobia o del machismo pero que no esta claro que los hombres son físicamente mas fuertes?
Como se puede decir que esto es justo? Esta bien que ella se sienta mujer y que quiera vivir su vida como una pero biologicamente sigue siendo hombre.
Por favor no se vayan de mambo.


US Cyclist Cries Foul On Twitter After Losing Championship To Transwoman (https://veri-art.net/woman-cyclist-complains-on-twitter-women-cyclists-trans-cyclists-us-woman-cyclists-complains?fbclid=IwAR3MnzzQhfG3GLpctSgl6PG3zU-r6ntlPiYVv1RpW4v3g0Ywr45TfMaUO1U)



pha loco cuidate, te van a desaparecer adentro de una camioneta y llevarte a un centro de reeducacion, mira las barbaridades que decis...




/s



https://www.youtube.com/watch?v=KQpQmNhya14

[Master of the Wind]

Es una discusion hace años en los deportes. Y siempre se deriva en lo mismo, a menos que el cambio de sexo implique reducir masa muscular y osea, fisicamente una mujer trans es un hombre sin huevos.

[LordPoisoN]

No es la primera...

Una persona rompió los récords del Open estatal para mujeres en las carreras de 100 y 200 metros. Esa persona era un niño biológico. Terry Miller de Bulkeley, un transexual, ganó los eventos. En segunda posición quedó Andraya Yearwood de Cromwell, también una transgénero.

[LordPoisoN]

https://www.infobae.com/america/deportes/2017/03/05/transexualidad-un-desafio-imposible-de-resolver-para-el-deporte-profesional/

[SEndero Luminoso]

Es una discusion hace años en los deportes. Y siempre se deriva en lo mismo, a menos que el cambio de sexo implique reducir masa muscular y osea, fisicamente una mujer trans es un hombre sin huevos.No es simplemente masa muscular, hay de todo mas, mayor capacidad pulmonar, sprints mas prolongados, ráfagas-salidas mas rápidas y blah blah.

Igual esto no es nada nuevo en realidad...

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Weston_(athlete)

https://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

https://en.wikipedia.org/wiki/Andreas_Krieger

https://en.wikipedia.org/wiki/Mianne_Bagger

...

[The_Frog]

pha loco cuidate, te van a desaparecer adentro de una camioneta y llevarte a un centro de reeducacion, mira las barbaridades que decis...



/s

Nah, que se quede tranquilo, este es un lugar seguro xD A lo sumo se lo acusará de reprimido.

Ontopic, de acuerdo con que lamentablemente la genética masculina otorga ventajas en las competencias físicas. Veremos cómo responde la ciencia.

[Tortuga]

Solo a un pelotudo se le puede ocurrir dejar que un hombre trans corra contra mujeres, debe ser el mismo que dejo correr a bolt contra blanquitos o a serena williams raquetearle a las rubias chetas de eurasia. Cuando sea director del comite olimpico voy a hacerle un amplio analisis a todos los participantes y emparejarlos minuciosamente segun sus cualidades para que puedan competir en igualdad de condiciones y podamos valorar justamente quien es mejor que otro, que es lo que importa, estas cosas desvirtuan el deporte.

[Admiral Kutznesov]

estas barbaridades en las olimpiadas en Berlin 1936 no pasaba

[BlackSting]

Bueno, no es diferente a cuando aquel trans gano en un concurso de belleza....
Que mensaje están dando ? Que los hombres son mejores que las mujeres incluso en lo de ser mujer.

Pero no veo a ninguna de estas pelotudas que salen a quejarse de "patriarcado" hablar sobre esto.


Para mi es simple.
Los trans quieren competir ? Que tengan su propio torneo/concurso.
Hombres por un lado, mujeres por otro y raros del otro.

[Varilla]

No es comparable con lo de que compitan gentes de todas las etnias. Hay un tema físico de por medio. Por algo está la discriminación en los deportes por género (como también los hay con categorías mixtas). Es una discriminación positiva, si no existiera la posibilidad de que una mujer compita independientemente, la posibilidad de que gane en una competencia deportiva (en la que primen las capacidades físicas) se vería totalmente reducida. Creo que en el deporte no hay discusión de que una persona transgénero, que nació hombre, puede verse favorecida físicamente por esa situación por sobre el sexo femenino.

La cuestión debe venir por el lado legal. Si un estado reconoce que para todo sos mujer (aunque hayas nacido con pito), ¿cómo pueden aislarte de una competencia de mujeres? Es un tema delicado. Pero siendo sincero, deportivamente no lo veo justo, lo veo como una especie de "dopaje".

[ELPELUUU]

La cuestión debe venir por el lado legal. Si un estado reconoce que para todo sos mujer (aunque hayas nacido con pito), ¿cómo pueden aislarte de una competencia de mujeres? Es un tema delicado. Pero siendo sincero, deportivamente no lo veo justo, lo veo como una especie de "dopaje".

El problema es conceptual, todo se separaba por genero (hombre o mujer) y se lo usaba como sinónimo de sexo.

Los deportes se separan por sexo, hembras y machos. Se separan por habilidades físicas (paraolimpiadas).
No pones a usain bolt a correr contra enanos.
Y creeme, si los aborígenes australianos midieran 3 metros de altura y tuvieran 150kg de músculo habria categorias para ellos tambien.

[Master of the Wind]

Solo a un pelotudo se le puede ocurrir dejar que un hombre trans corra contra mujeres, debe ser el mismo que dejo correr a bolt contra blanquitos o a serena williams raquetearle a las rubias chetas de eurasia.


Ta, eso ya es una estupidez de proporciones soretezcas

[Freeman]

Hay varias cosas, la primera es que también tienen derechos pero como bien dicen biologicamente son hombres por lo tanto van a tener ventaja fisica.
Cuando mencionan a Serena, a pesar de que no miro mucho tenis nadie duda que es la mejor o una de las mejores pero vieron esos eventos en donde juegan mixtos? No se de cuando fue ni quien era el que estaba en frente pero no pude devolver una sola pelota.
Alguien hablo de poner a Bolt a correr con enanos pero si mal no recuerdo un tipo que protesis en las piernas gano una carrera "normal", osea, no era competencia para discapasitados y no pongo en duda el entrenamiento que tiene arriba pero esas "piernas" que son como chatas terminaron siendo objeto de polemicas por la posible ventaja que daban.
No se quien aprueba estas cosas pero algo no esta bien.
La mina que se quejo hizo mal por hacerlo despues de perder pero es justo que se pregunten si no estan en desventaja aunque hoy en dia es complicado hacer una simple pregunta.


Los de Miss España es otra cosa que daria para rato.

[fernando1988]

hoy por hoy ya no me sorprende nada , se fue todo a la mierda hace rato

[Astroboy]

pha loco cuidate, te van a desaparecer adentro de una camioneta y llevarte a un centro de reeducacion, mira las barbaridades que decis...

Compañero, barbaridad es pensar que lo que dice el amigo es falso, cómo si obviar las diferencias biológicas fuera a ser tema de discriminación. La ignorancia no nos hace iguales.

[casta]

mientras sigan dicendo que un hombre sin huevos es mujer, esta estupidez va seguir pasando, cuando muera el traba antropromorficamente va ser un hombre la estructura osea no cambia por mas hormonas que tome y los cromosomas tampoco, es biologia basica, negar eso, es de foca, hasta la caja toraxica es mas grande, por eso nomas tiene ventaja, el craneo es distinto puede resistir mas golpes de frente, la pelvis la densidad osea, son varias cosas, por eso si un traba te mete una piña te deja KO.

https://www.youtube.com/watch?v=hKPhoEGCnzY
https://www.youtube.com/watch?v=VQGQ6Dj2_w4

en serio alguien piensa que eso es una mujer?

[casta]

para cagarnos de risa un rato
http://www.youtube.com/watch?v=K12cOevoDcw

[Freeman]

Para mi la parte complicada es que hacer si quieren competir.
Si es una mujer trans? que compita con los hombres? Seria lo lógico pero también seria discriminación.
supongo que quienes toman estas decisiones saben que hagan lo que hagan van a salir perdiendo y prefieren tener a una descontentas que a toda una sociedad tratándolos de homofobicos

[casta]

la realidad es que tendrian que tener una categoria trans, vs hombres estan en desventaja, vs mujeres biologicas estan en ventaja, legalmente tendrian que tener un tercer genero y cuarto mujeres que se creen hombres, el tema que nadie va poner guita para eso y van a obligar al resto de la sociedad que lo pague aunque no lo mire nadie.

[The_Frog]

Para mi la parte complicada es que hacer si quieren competir.
Si es una mujer trans? que compita con los hombres? Seria lo lógico pero también seria discriminación.

Que compita contra mujeres transgénero. Ya hay discriminación por peso, edad y capacidad; casi nadie se queja. Y el argumento de que nadie lo miraría no me parece válido, el deporte es más que nada para el deportista, no para el público; el que quiera entretenimiento que mire WWE xD

[Tortuga]

Ta, eso ya es una estupidez de proporciones soretezcas Y...depende como lo mires. La queja de que un hombre no puede competir contra una mujer es porque tiene ventaja? y que pasa con bolt, no tenia ventaja fisica sobre el resto aunque fuera del mismo sexo? eso invalidaba la competencia? invalidaba las ganas de competir del resto? hacia injusta la carrera? y no nos quedemos ahi nomas eh, que podemos empezar a hablar de desigualdades economicas entre los paises, fondos de cada deportista, etc., o no fue noticia que recien en este mundial los jugadores uruguayos tuvieron un vuelo como la gente que les ayudaba a llegar mejor a los partidos, algo normal para cualquier cuadro europeo.

Las competencias deportivas siempre se desarrollan con un trasfondo de desigualdad, por eso podemos hablar de favoritos, el problema es que estamos acostumbrados a aceptar algunas porque nunca las cuestionamos y hay otras como estas (para los casos en que de verdad se pueda hablar de desigualdad fisica) que van a chocar, y es normal.

Me parece algo logico que si lo que se busca es una competencia "justa" en aspectos biologico, lo que se deberia hacer es evaluar personas con rendimiento similar, mas alla del sexo.

[casta]

Tu argumento es invalido si defender q compitan trans; sin tener cuenta el sexo sería lo mismo q no discriminar x sexo o sea todos contra todos y ahí no gana más una mujer. Tan simple como eso no somos iguales hombres y mujeres la ideología x más vueltas q le des nunca va estar x encima de la biología

[Legolas]

Dos cosas:

1- Ésto con las botas no pasaba.

2-

...o a serena williams raquetearle a las rubias chetas de eurasia.
Es doble sentido? Hay video de eso?


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[Guille]

El mundo y la sociedad hace rato que se están yendo a la mierda, toda la basura inclusiva, todas las marchas de gays, tortas y gordas que prefieren sentirse "victimas del patriarcado y oprimidas" antes de agarrar un libro o hacer lo posible por levantar su autoestima.

Con los trans pasa lo mismo. Somos un país tan bananero que les pagamos subsidio a algunos trans solo porque se operaron la entrepierna o se metieron hormonas. No se, hay demasiada gente que se ve que no tiene nada mejor que hacer que salir a marchar a sentirse orgullosa de su patología. No se.

De verdad, sinceramente yo no tengo absolutamente nada en contra de la comunidad LGBT, de hecho tengo varios compañeros de facultad que son gays y todo re bien, de ninguna manera en el día a día discriminaría a alguien así, porque me da lo mismo. Esta bien que sean iguales al resto, pero esto ya se está yendo a la mierda.

Es como si nosotros (los hetero) saliéramos a marchar por el orgullo hetero o por el orgullo de sentirnos bien siendo hombres y mujeres. Es ridículo.

De todo lo que leí coincido con esto:




Para mi es simple.
Los trans quieren competir ? Que tengan su propio torneo/concurso.
Hombres por un lado, mujeres por otro y raros del otro.

Ya existen olimpiadas para personas con capacidades diferentes, y no digo que un trans sea discapacitado, pero si podrían implementar una categoría dedicada a ellos.

Me parece absurdo que un hombre de pelo largo con tratamiento de feromonas compita con una mujer normal, por todo lo que ya se dijo de las diferencias físicas que hay entre el hombre y la mujer. En el overall (dejando de lado la gente que entrena y compite) un hombre casi siempre es mas alto y tiene mas fuerza física que una mujer (hablando sobre todo para la gente normal, la que nunca va al gimnasio ni hace deporte ni nada)

Todo bien con los baños inclusivos, todo bien con dejar que las gordas hagan marchas de equidad de genero, okey, pero esto ya se fue a la mierda.





Pedradas a mi !!!!!

[Tortuga]

Tu argumento es invalido si defender q compitan trans; sin tener cuenta el sexo sería lo mismo q no discriminar x sexo o sea todos contra todos y ahí no gana más una mujer. Tan simple como eso no somos iguales hombres y mujeres la ideología x más vueltas q le des nunca va estar x encima de la biologíaEn verdad no estoy argumentando nada con lo que dije, solo estoy exponiendo o planteando lo que me parece una obviedad, si el debate aca va a ser la competencia justa, me parece algo logico que se defina que es justo. Partiendo de esto ultimo para mi es clarisimo que las competencias nunca fueron justas por muchisimos factores y esto no tiene nada que ver con un tema de sexo.

Ahora, cada uno es libre de creer o entender lo que quiera, si les parece trascendental el tema del sexo como para ponerse a hablar de esto ahora y no de todo un grupo de factores fuera de esto (que en algunos casos hace hasta ridicula la competencia) bueno, alla ustedes. Pero siendo honestos, y si se toman el tiempo para pensar un poco, van a entender lo que digo, si cuando vas a ver un partido o torneo te podes imaginar quien va a ganar y la gracia a veces termina siendo ver si todo puede jugar en contra para que el resultado sea algo distinto a lo que se espera ¿de que competencia real y justa estamos hablando?

[The_Frog]

Pedradas a mi !!!!!

Las pedradas no te van a caer por sostener que existe el dimorfismo sexual en la especie humana. Cuando mucho te caerán por tener creencias como "las feministas son gordas" o "los activistas son gente con demasiado tiempo libre" :rolleyes:

[SEndero Luminoso]

En verdad no estoy argumentando nada con lo que dije, solo estoy exponiendo o planteando lo que me parece una obviedad, si el debate aca va a ser la competencia justa, me parece algo logico que se defina que es justo. Partiendo de esto ultimo para mi es clarisimo que las competencias nunca fueron justas por muchisimos factores y esto no tiene nada que ver con un tema de sexo.

Ahora, cada uno es libre de creer o entender lo que quiera, si les parece trascendental el tema del sexo como para ponerse a hablar de esto ahora y no de todo un grupo de factores fuera de esto (que en algunos casos hace hasta ridicula la competencia) bueno, alla ustedes. Pero siendo honestos, y si se toman el tiempo para pensar un poco, van a entender lo que digo, si cuando vas a ver un partido o torneo te podes imaginar quien va a ganar y la gracia a veces termina siendo ver si todo puede jugar en contra para que el resultado sea algo distinto a lo que se espera ¿de que competencia real y justa estamos hablando?Lo que es justo ya esta definido, pero igual que siempre vos tratas de ignorarlo para promover tu "agenda", pero por las dudas te lo dejo clarito, no podes dejar de ser biológicamente hombre o mujer, podes dejar de ser pobre o rico, ser pobre o rico te puede ayudar a ser el corredor mas rápido del mundo pero no te va a hacer el corredor mas rápido del mundo, ser hombre lo hará, como lo es Usain Bolt, de un país muy pobre como Jamaica.

[Tortuga]

Lo que es justo ya esta definido, pero igual que siempre vos tratas de ignorarlo para promover tu "agenda", pero por las dudas te lo dejo clarito, no podes dejar de ser biológicamente hombre o mujer, podes dejar de ser pobre o rico, ser pobre o rico te puede ayudar a ser el corredor mas rápido del mundo pero no te va a hacer el corredor mas rápido del mundo, ser hombre lo hará, como lo es Usain Bolt, de un país muy pobre como Jamaica.Lo justo esta definido jajaja pobres filosofos, cada vez tienen menos trabajo.

Ehhh no ignoro nada osito, hay que mejorar la comprension lectora, pensar un poco, bajarle a la intolerancia o directamente no leerme si te increpa lo que pongo. Lo justo es algo totalmente discutible, ahora, aplicandolo a este tema, creo que lo estamos traduciendo en una ecuacion: justo = mismas oportunidades o condiciones de llegar a la victoria de un torneo, verdad? Entonces no lo ignore, simplemente partiendo de esa ecuacion, estoy introduciendo otros valores, que me parece se pueden estar dejando afuera sin querer (por varios motivos).

Entiendo que el debate sobre la igualdad y la inclusion a mucha gente que no lo comparte o que lo comparte hasta cierto punto, le rechine, y que derive en miles de debates circundantes, como lo es este en el deporte. Pero a mi los debates enfrascados me aburren, si se plantea un tema me gusta ver el panorama completo. Se habla de injusticia? bueno hablemos de todo. Sabes que curiosamente (te cuento algo que me pasa seguido), a pesar de que claramente me estas acusando de tener una agenda, (supongo que de politica progresista o algo asi y de seguro a vos te habran acusado de ser un conservador macho opresor), que esta misma acusacion la tengo con un sector de mujeres que parecerian entender que la violencia solo importa cuando es de genero, cuando a mi me parece que lo que importa y hay que erradicar es la violencia en si. Digo me pasa de los dos lados, por si te interesa mi agenda, te lo aclaro, que de hecho no tengo ninguna, por suerte pienso por mi cuenta, algo que de todas formas es innecesario aclarar no? porque si para rebatir lo que dice alguien tenes que caer en categorizaciones, da a flojito.

Lo que yo digo como siempre no es nada del otro mundo, lo dice cualquiera, basta buscar en google, lo que pasa es que aca todos piensan mas o menos igual y quedo como la oveja negra. Y muchas veces ni siquiera hablo desde una opinion personal, hago un planteo o critica y como es contrario a lo que piensan ya salen a ladrar. Un ejemplo claro que en dos segundos se me viene a la cabeza son las politicas economicas ridiculas que puso la fifa a los clubes grandes, intentando buscar una competencia justa. Lo que pasa es que como no es un tema de sexo y no esta de moda ponerse a favor o en contra a nadie le importa, a la gente siempre le importa mas lo berreta, lo cotidiano, por eso van a debatir dos presidentes y hablan de la ropa o el corte de pelo.

Sobre que no podes dejar de ser biologicamente mujer y hombre y de que podes ser de un pais pobre y ser el mejor del mundo, no tiene nada que ver con lo que estoy hablando, son temas que se ve te tienen mal, pero sobre el punto que estoy planteando ni cortan ni pinchan.

[Thug Unicorn]

Con los trans pasa lo mismo. Somos un país tan bananero que les pagamos subsidio a algunos trans solo porque se operaron la entrepierna o se metieron hormonas. No se, hay demasiada gente que se ve que no tiene nada mejor que hacer que salir a marchar a sentirse orgullosa de su patología. No se.





Pedradas a mi !!!!!

Ahí va una piedrita :P no se subsidia a ningun trans por inyectarse nada, pegale una ojeada a la ley nueva XD

Por otro lado, de acuerdo en algunas cosas contigo, hay varios de estos grupos que reivindican sus derechos que son exagerados y reaccionarios de mas ... pero justo los trans son los que realmente la han sufrido fuerte, debe ser horrible ser discriminado de esa forma, no poder tener un trabajo formal PORQUE NADIE TE ACEPTA EN NINGÚN LADO, etc. Un trans en un país como este está condenado a ser marginado, y es por eso que hay que tener un marco legal que obligue a la gente a incluirlo/as

[The_Frog]

Tomemos como ejemplo una carrera de 100m.

Veamos los récords masculinos. (http://https://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_100_metres_world_record_progression)


https://i.gyazo.com/f546ef96e44799a658831f76122509cd.png



A ver las mujeres. (https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_100_metres_world_record_progression)




https://i.gyazo.com/8b058f036efd87387ff61f4e21fda117.png


Hm. 10.49s. Veamos la carrera en la que Bolt logró romper el récord anterior.


https://www.youtube.com/watch?v=3r03gM07NTQ

Resultados:

1. Usain Bolt - 9.58 (WR) - automatic time: 9.572 2. Tyson Gay - 9.71 (NR) 3. Asafa Powell - 9.84 4. Daniel Bailey - 9.93 5. Richard Thompson - 9.93 6. Dwain Chambers - 10.00 7. Marc Burns - 10.00 8. Darvis Patton - 10.34


¿Podemos concluir que el sexo es un factor importante para predecir el rendimiento físico de un atleta?

EDIT: No estoy diciendo que no existan excepciones. Hay competencias donde hay más factores en juego que el rendimiento físico. En MMA una mujer de nacimiento logró ganarle a una mujer transgénero.

[Stuntman Mike]

no poder tener un trabajo formal PORQUE NADIE TE ACEPTA EN NINGÚN LADO, etc. Un trans en un país como este está condenado a ser marginado, y es por eso que hay que tener un marco legal que obligue a la gente a incluirlo/as
Tambien se pueden formar como cualquier persona, tener sus negocios o lo que fuere y una vida normal. Hay mucha gente discriminada, pero no todos venden ni todos tienen un lobby tan poderoso.

[casta]

En una carrera de 100mts un segundo es una vida; busca levantamiento de pesas o natación y me decís si son los mismos nros

[The_Frog]

En una carrera de 100mts un segundo es una vida; busca levantamiento de pesas o natación y me decís si son los mismos nrosApuntaba a que de los atletas que perdieron contra Bolt en la carrera en la que rompió el récord anterior, el que más demoró superó el récord mundial femenino. Supongo que en otros deportes será todavía más pronunciado.

Edit: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_records_in_Olympic_weightlifting

En categoría 81 kg

283kg femenino contra 368kg masculino.

[Legolas]

debe ser horrible ser discriminado de esa forma, no poder tener un trabajo formal PORQUE NADIE TE ACEPTA EN NINGÚN LADO, etc. Un trans en un país como este está condenado a ser marginado, y es por eso que hay que tener un marco legal que obligue a la gente a incluirlo/as

A lo largo de la historia siempre estuvo el o los grupos marginados. No fueron los 1eros, ni serán los últimos. La diferencia es que, históricamente, el grupo marginado por lo general fué el de los discapacitados, negros, personas que no tenían elección en sus capacidades o raza, etc. Hoy, superando eso (o casi) tenemos a las personas que no se sienten del género que son y además, pretenden actuar como el otro género (o el género que se hayan inventado [llegué a escuchar cada pelotudez que ya no tiene sentido ninguno]), y dejar de ser discriminados para volver a ser discriminados y recibir un trato especial, como si de un discapacitado se tratara, encima de todo, para tener un subsidio igual o mayor al de una jubilación de una persona que se puede haber roto el lomo laburando toda su vida, sea del género que sea, y nunca dijo nada. Para mí es injusto, sean 100, 50, 2, o 1. Hay veteranos como el que se murió hace unos días en Artigas, que no supo de que, porque estaba esperando los resultados de los análisis hace año y pico y nunca le llegaron, y nadie movió un dedo por el viejo.

Ahhh pero te saltan 3 que quieren ir a laburar de minifalda siendo hombre y allá se va corriendo a hacerles una ley.

No me molesta para nada el gay/lesbiana/homosexual/loquesea. Me molesta lo injusto (y eso incluye la discriminación a éstos grupos).

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[Kraken]

1:60 (https://youtu.be/6tZzlsftSsQ?t=118) mas o menos

[BlackSting]

A lo largo de la historia siempre estuvo el o los grupos marginados. No fueron los 1eros, ni serán los últimos. La diferencia es que, históricamente, el grupo marginado por lo general fué el de los discapacitados, negros, personas que no tenían elección en sus capacidades o raza, etc. Hoy, superando eso (o casi) tenemos a las personas que no se sienten del género que son y además, pretenden actuar como el otro género (o el género que se hayan inventado [llegué a escuchar cada pelotudez que ya no tiene sentido ninguno]), y dejar de ser discriminados para volver a ser discriminados y recibir un trato especial, como si de un discapacitado se tratara, encima de todo, para tener un subsidio igual o mayor al de una jubilación de una persona que se puede haber roto el lomo laburando toda su vida, sea del género que sea, y nunca dijo nada. Para mí es injusto, sean 100, 50, 2, o 1. Hay veteranos como el que se murió hace unos días en Artigas, que no supo de que, porque estaba esperando los resultados de los análisis hace año y pico y nunca le llegaron, y nadie movió un dedo por el viejo.

Ahhh pero te saltan 3 que quieren ir a laburar de minifalda siendo hombre y allá se va corriendo a hacerles una ley.

No me molesta para nada el gay/lesbiana/homosexual/loquesea. Me molesta lo injusto (y eso incluye la discriminación a éstos grupos).

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Sabes que pasa ?
Los trolos mueven guita. En esta época tan progre le van a dar tele a cualquier deforme solo porque es "lo actual".
Hace unos años nadie hablaba de patriarcado (y estoy seguro que aún menos sabían que es) y ahora lo usan 2x3. Todos los que hablan de estas giladas apuntan a un publico concreto. Adolescentes o gente que tiene monos por cerebro.

A mi me rompe las bolas todo esto de lo inclusivo. Me desagrada por completo.
Quieren ser tratados MEJOR que cualquiera. Quien poronga se creen que son ? Porque hay que pagarles subsidio ?
Si no consiguen un trabajo por su situación sexual entonces que ataquen ese problema. Pero que no vayan a exigir plata for da lolz. O un trato especial. Eso si me parece ridículo.

Lo peor que puede pasar es cambiar las normas o la realidad solo por unos pocos.
Si yo descubro que perdí un trabajo solo porque pusieron a un trans que se cree mujer de Marte entonces yo me voy a sentir como el orto. Porque me ganaron por una ley de mierda y no por igualdad de condiciones. (nivel de estudio, experiencia, el flaquito bajo la lluvia, etc)

Ojo, yo no tengo ningún problema personal con ellos ni tampoco pase por una situación complicada con nadie. De la misma forma que no conozco a NADIE de ese palo.
Pero para mi es muy fácil. Cuanto MÁS normal queres que te traten MÁS normal tenes que actuar.
Toda esta propaganda de patriarcado, baños especiales, colores especiales, trabajo a dedo, etc etc, es todo publicidad negativa para mi.

Si sos hombre pero te sentís mujer entonces anda al baño de hombres. Física y biologicamente no sos mujer. Y tampoco creo que hacer un baño nuevo sea la solución.
Ahora, si sos hombre y pegas una transformación como los traps asiáticos....esos que te dejan en duda el pito, bueno, ahí si podrías ir al baño de mujeres. Nadie se daría cuenta y nadie iría a abrir la puerta tampoco.

[Matruchoti]

Es bien sencillo y va más allá de la postura que tenga cada uno de si es por un tema físico o no, si dividís categorías hombres/mujeres entonces tenés que competir en el género en el que naciste, sino no tiene sentido la división en primera instancia y tendría que ser todos contra todos...

Entiendo el punto de Tortuga pero no es lo mismo, rico/pobre, negro/blanco, etc.. nunca fueron categorías diferentes. Deberían serlo? Tal vez... pero no es lo que se está discutiendo.

Si hoy en día se divide por género es porque se asume que hay una diferencia entre los géneros, y el hecho de decir que sos del otro género no cambia eso.

Sino las próximas olimpiadas Phelps se pone un bikini, se tira a la piscina, y gana 8 medallas de oro más.

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[Tortuga]

Es bien sencillo y va más allá de la postura que tenga cada uno de si es por un tema físico o no, si dividís categorías hombres/mujeres entonces tenés que competir en el género en el que naciste, sino no tiene sentido la división en primera instancia y tendría que ser todos contra todos...

Entiendo el punto de @Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812) pero no es lo mismo, rico/pobre, negro/blanco, etc.. nunca fueron categorías diferentes. Deberían serlo? Tal vez... pero no es lo que se está discutiendo.

Si hoy en día se divide por género es porque se asume que hay una diferencia entre los géneros, y el hecho de decir que sos del otro género no cambia eso.

Sino las próximas olimpiadas Phelps se pone un bikini, se tira a la piscina, y gana 8 medallas de oro más.

Justamente el tema no es tan sencillo, las cosas cambian, no son inmutables, yo estoy seguro, en el futuro van a haber categorias mixtas, te lo firmo. En este momento obviamente no se puede, salvo estos casos donde aparte el comite tiene su criterio, hay todo un procedimiento para habilitar a alguien transexual y esto esta relacionado con lo ultimo que decis, que es la cuspide del simplismo, no es que cualquiera se pone una pollera y compite, eso seria dejar que un travesti compitiera, transexual es otra cosa y creo que todos estamos de acuerdo en que nadie se va a cortar el pene y hacerse un tratamiento hormonal, cambiar toda su vida, para ganar una medalla.

Lo que digo no es dividir en categorias negro-blanco, pobre-rico. Estoy planteando algo que me genero por ejemplo el tema del battlefield v cuando todos los "historiadores" salieron a criticar la incorporacion de mujeres y la comunidad salto a puntualizar como ningun battlefield tenia sentido. Aca me paso lo mismo, buscar la igualdad en la competencia o solo preocuparse cuando es un tema de sexo me parece gracioso, cuando hay mil factores por los que las competencia nunca fueron justas. Y señale que de ultima, si hay una necesidad de puridad en la competencia, deberian hacerse categorias por rendimiento de los deportistas.

[Varilla]

OPINIÓN: 1- El caso Semenya especulaba de que había hecho tratamientos para competir como mujer y ganar. No es tan alocado pensar que alguien SÍ haría un tratamiento y/o operación para ganar una medalla.
2- Tortuga, te estás yendo fuera del punto de discusión. Sé que lo hacés a propósito porque querés que el resto entienda que la competitividad no es justa por varias variantes, pero esto es algo más concreto. Comparto que algún día habrán categorías mixtas.

NO ES OPINIÓN: Apelo a que este tema no derive en temas políticos, que si bien hay una delgada línea, en sí no está directamente relacionado con, por ejemplo, la "Ley Trans".

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[BlackSting]

Para mi el día en que las distintas disciplinas tengan categoría mixta va a ser cuando no podamos diferenciar hombres de mujeres a simple vista.
Y llegado a ese punto, ya no tendría sentido que sea mixto.

[casta]

Para mi el día en que las distintas disciplinas tengan categoría mixta va a ser cuando no podamos diferenciar hombres de mujeres a simple vista.
Y llegado a ese punto, ya no tendría sentido que sea mixto.

somos distintos biologicamente, eso no va pasar nunca, gracias a dios salvo que un grupo de enfermitos tenga el poder total y capen a todos los hombres de ninios y los inyecten con hormonas lindo futuro pintas. anda a saber si no es la agenda final de alguien.

[Varilla]

No es que SÓLO va a haber categorías mixtas, digo algo como se da en el tenis que hay dobles mixtos. No sé cómo se implementaría esto a deportes individuales, o si se dará siquiera.

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[Freeman]

Lo del tenis son solo competencias de exhibición y no hay posibilidad de que hagan un torneo mixto serio. Como ya mencione es solo ver un partido de estos para ver como la mejor del mundo queda parado contra uno que no debe estar ni en el top 10

[Varilla]

Lo del tenis son solo competencias de exhibición y no hay posibilidad de que hagan un torneo mixto serio. Como ya mencione es solo ver un partido de estos para ver como la mejor del mundo queda parado contra uno que no debe estar ni en el top 10Eh? En el tenis el dobles mixto es una categoría más, se juega en todos los Grand Slam. Infórmese.

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[Freeman]

Esta bien pero es menos importante que los dobles y eso ya es poco importante ;)

[Varilla]

Sí, totalmente. Por algo no me extraña que incluso la gente piense que no existe, tiene 0 difusión. Sólo digo que es viable, los mejores de cada categoría difícilmente la disputen.
Esta bien pero es menos importante que los dobles y eso ya es poco importante ;)

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[TryXanel]

Eh? En el tenis el dobles mixto es una categoría más, se juega en todos los Grand Slam. Infórmese.

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Claro pero a lo que va es que cuando miras un partido de estos es Alevosa la diferencia entre ambos sexos.

Cuando saca un hombre y recibe la mujer la mayoria terminan en ACE

[Tortuga]

Claro pero a lo que va es que cuando miras un partido de estos es Alevosa la diferencia entre ambos sexos.

Cuando saca un hombre y recibe la mujer la mayoria terminan en ACEYo he visto de todo, no me parece alevosa y sobre lo ultimo que decis, que estas queriendo decir que las mujeres tienen menos reflejos? porque ahi la diferencia de fuerza no tiene nada que ver, es un tema de respuesta.

Hay compilaciones en youtube de saques de hombres a mujeres que estan obviamente intencionadas a hacer como que los hombres las arruinan cuando si miras partidos no es asi.

[The_Frog]

Depende de lo que se mida y la edad, la diferencia no se ve en niños.


Abstract

Men are often found to have faster and less variable reaction times (RTs) than do women. However, it has not been established whether these differences occur in children. One suggestion is that sex differences in RT variability may be due to the effect of sex hormones on the brain and, by implication, may be expected in adults but not in children. The present study investigates sex differences in RT mean and intraindividual variability in a sample that includes both children and adults (age range = 4-75 years). Mean and intraindividual variability of simple RT (SRT) and 4-choice RT (CRT) were measured in 1,994 visitors to science festivals held in Edinburgh, Scotland, in 2008 and 2009 and in Cheltenham and Cambridge, England, in 2008. The commonly reported pattern of decreasing RT mean and variability in childhood and adolescence, followed by an increase in mean and variability through adulthood and into old age, was confirmed. Greater intraindividual variability for females in SRT and CRT was observed in adults but not in children. Males had significantly faster mean SRT than did females across the life span, but there were no sex differences in mean CRT.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22390656/

[SEndero Luminoso]

Yo he visto de todo, no me parece alevosa y sobre lo ultimo que decis, que estas queriendo decir que las mujeres tienen menos reflejos? porque ahi la diferencia de fuerza no tiene nada que ver, es un tema de respuesta.

Hay compilaciones en youtube de saques de hombres a mujeres que estan obviamente intencionadas a hacer como que los hombres las arruinan cuando si miras partidos no es asi.Por favor deja la droga, es un tema de todo, la Williams perdería casi siempre contra el hombre en el puesto 700 del ATP. Los hombres sacan mas fuerte-rápido (unos 8 m/s mas rápido en promedio), corren mas rápido, reaccionan mas rápido, juegan sets mas largos y mas cantidad, todo mas, a tal punto que la mejor tenista de la historia perdería la mayoría de las veces contra "mediocre" en el puesto 700.

[SEndero Luminoso]

Depende de lo que se mida y la edad, la diferencia no se ve en niños.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22390656/No es por nada pero no eran niños/as lo del articulo y es sabido que en niños la diferencias no son evidentes, una vez entrada la pubertad ahí se despega todo.

[TryXanel]

Yo he visto de todo, no me parece alevosa y sobre lo ultimo que decis, que estas queriendo decir que las mujeres tienen menos reflejos? porque ahi la diferencia de fuerza no tiene nada que ver, es un tema de respuesta.

Hay compilaciones en youtube de saques de hombres a mujeres que estan obviamente intencionadas a hacer como que los hombres las arruinan cuando si miras partidos no es asi.


Ya te respondio sendero, basicamente eso sacan mas rapido y fuerte no es tanto un tema de reflejos (cosa que tambien tienen velocidad de reaccion mas rapida) cuando llegaban a intentar responder el saque dabanm rebotes para cualquier lado x que vescomo se le movia la raqueta cuando le pegaba la pelota.

Y no digo de copilaciones de partidos, mi hermana juega tenis y mira mucho tenis, de rebote yo tambien miro bastante tenis y siempre que hay mixtos es una constante esa diferencia en el saque.


Los que si responden "sin problemas" es cuando hacen falta en el primer saque y hacen el segundo mas tranqui para asegurarlo, pero primeros saques, uno cada muchos.

[Freeman]

Y en que quedamos?
Competir contra mujeres es tener una clara ventaja pero "ellas" no van a querer competir con los hombres.
Hacer solo con trans no es viable, no creo que sean tantos como para tener una categoría propia sin mencionar que en otros deportes se dividen por peso lo cual seria imposible o seria de un nivel bajisimo.

[SEndero Luminoso]

Ya te respondio sendero, basicamente eso sacan mas rapido y fuerte no es tanto un tema de reflejos (cosa que tambien tienen velocidad de reaccion mas rapida) cuando llegaban a intentar responder el saque dabanm rebotes para cualquier lado x que vescomo se le movia la raqueta cuando le pegaba la pelota.

Y no digo de copilaciones de partidos, mi hermana juega tenis y mira mucho tenis, de rebote yo tambien miro bastante tenis y siempre que hay mixtos es una constante esa diferencia en el saque.


Los que si responden "sin problemas" es cuando hacen falta en el primer saque y hacen el segundo mas tranqui para asegurarlo, pero primeros saques, uno cada muchos.Por cierto, el hombre tanto como la mujer en el segundo saque siempre bajan la velocidad-fuerza unos 8m/s por igual, lo cual hace mas accesible si fuese un saque de hombre contra mujer, pero es en ambos, y un segundo saque de mujer a un hombre en general la manda a guardar en la devolución el hombre.

[The_Frog]

No es por nada pero no eran niños/as lo del articulo y es sabido que en niños la diferencias no son evidentes, una vez entrada la pubertad ahí se despega todo.

Sí, me fui de tema. Las investigaciones que encontré apuntan a que en adultos los tiempos de reacción simples son en promedio significativamente menores en los hombres.



Y en que quedamos?
Competir contra mujeres es tener una clara ventaja pero "ellas" no van a querer competir con los hombres.
Hacer solo con trans no es viable, no creo que sean tantos como para tener una categoría propia sin mencionar que en otros deportes se dividen por peso lo cual seria imposible o seria de un nivel bajisimo.

Es complicado.

No se puede eliminar el sexo como categoría porque sin esta los primeros puestos se los quedarían, generalmente, hombres de nacimiento en la mayoría de los deportes.

Pero tampoco podés obligar a los trans a competir según su sexo de nacimiento, eso sería violentar su identidad por algo relativamente poco importante.

Creo que crear nuevas sub-categorías para cada sexo no sería malo. Nadie piensa que una deportista es más o menos mujer según la categoría de peso en la que compite.

[TryXanel]

Y en que quedamos?
Competir contra mujeres es tener una clara ventaja pero "ellas" no van a querer competir con los hombres.
Hacer solo con trans no es viable, no creo que sean tantos como para tener una categoría propia sin mencionar que en otros deportes se dividen por peso lo cual seria imposible o seria de un nivel bajisimo.



Creo que crear nuevas sub-categorías para cada sexo no sería malo. Nadie piensa que una deportista es más o menos mujer según la categoría de peso en la que compite.

No solo por la cantidad no es viable, ya que no podes meter todos los trans en la misma bolsa.

Vas a mezclar mujeres trans con hombres trans? tendrias el mismo problema original.

vas a mezclar hombres trans con transvestidos? tenes diferencias entre los que estan con tratamientos hormonales y los que no. Lo mismo con las mujeres.

[The_Frog]

Si la cantidad mínima necesaria para un evento no se logra, que no se realice. Creo que cualquier deportista va a preferir eso a competir en evidente diferencia de condiciones.




Vas a mezclar mujeres trans con hombres trans? tendrias el mismo problema original.

No, las mujeres trans competirían contra mujeres trans y los hombres trans contra otros hombres trans.



vas a mezclar hombres trans con transvestidos? tenes diferencias entre los que estan con tratamientos hormonales y los que no. Lo mismo con las mujeres.

No sé. Habría que determinar si el impacto del tratamiento es lo suficientemente grande como para ameritar otra subcategoría.

[Tortuga]

@TryXanel (https://www.gameover.uy/member.php?u=96) Claro pero que alguien saque fuerte y termine en ace, quiere decir que la otra persona no responde a tiempo, por eso te decia lo de los reflejos, o sea por mas que tengas tremenda fuerza si sos lento no vas a cazar una. Y me era mas facil suponer que haya una diferencia de fuerza entre hombre y mujer que de reflejos. Es mas me era mas facil suponer que por la costumbre de jugar contra mujeres que hacen saques menos rapidos no esten acostumbradas a un saque de un hombre. Pero digo que he visto de todo hasta murray se ha comido saques de mujeres.

@Freeman (https://www.gameover.uy/member.php?u=1761) creo que te respondieron en el tercer mensaje del thread o por ahi, el comite olimpico tiene un criterio para decidir quien compite y quien no, no es que entra cualquiera.

@SEndero Luminoso (https://www.gameover.uy/member.php?u=810) tomate el estabilizador de animo que la menopausia te tiene mal.

Y hablando de mixtos, lei por ahi que en las olimpiadas se vienen categorias nuevas en algunos deportes.

[SEndero Luminoso]

Es complicado.

No se puede eliminar el sexo como categoría porque sin esta los primeros puestos se los quedarían, generalmente, hombres de nacimiento en la mayoría de los deportes.

Pero tampoco podés obligar a los trans a competir según su sexo de nacimiento, eso sería violentar su identidad por algo relativamente poco importante.

Creo que crear nuevas sub-categorías para cada sexo no sería malo. Nadie piensa que una deportista es más o menos mujer según la categoría de peso en la que compite.No es complicado, es simple, muy simple.

La única razón por la cual las mujeres compiten (se entiende son competitivas) en deportes es porque no compiten contra hombres, si lo hiciesen, no habría una sola mujer en una largada, categoría, equipo ni nada, ni calificaran. Si empezas a dejar competir hombres en la categoría de mujeres esa categoría por definición deja de ser y por las diferencias del hombre con la mujer, la mujer no podrá competir en su categoría.

Nadie violenta contra su identidad, los trans se pueden cambiar de nombre, ir al baño de mujeres y blah blah pero nunca tendrán los derechos intrínsecos de una mujer porque no son mujeres, tan simple como eso, esos derechos están ligados a sus diferencias biológicas con los hombres, disfrazarte o creerte mujer o hombre no te convierte en mujer o hombre, naces de una manera biológicamente y morirás de esa manera.

Los trans tiene un genero biológico, esa es la realidad, los deportes se dividen en su forma mas básica por tales géneros, ya sean en las Olimpiadas o Paralimipadas o lo que sea, si quieren crear sus propios eventos que vayan y lo hagan, a nadie le importa, pero competir contra el sexo opuesto es violar la razón y justificación mas básica por la cual existe como principio antes que nada en los deportes categorías para hombres y mujeres.

La realidad también es que a nadie le importan los deportes de mujeres por esa misma razón, porque no son hombres y los mejores deportistas son hombres y el entretenimiento, la gracia, la finalidad de los deportes es la competencia entre los mejores, ver a los mejores y las mujeres no son los mejores deportistas, menos importan las paralimpiadas y mucho menos importarían eventos de trans.

[The_Frog]

Los trans tiene un genero biológico, esa es la realidad, los deportes se dividen en su forma mas básica por tales géneros, ya sean en las Olimpiadas o Paralimipadas o lo que sea, si quieren crear sus propios eventos que vayan y lo hagan, a nadie le importa, pero competir contra el sexo opuesto es violar la razón y justificación mas básica por la cual existe como principio antes que nada en los deportes categorías para hombres y mujeres.


Si alguien se identifica como mujer a pesar de haber nacido hombre y esto lo consideramos algo no patológico, entonces esa persona tiene derecho a competir contra mujeres de características similares. Hacerle competir con gente de otro género es hacerle sufrir innecesariamente.

Hay situaciones donde el sexo real sí es importante, por ejemplo en la historia clínica.



La realidad también es que a nadie le importan los deportes de mujeres por esa misma razón, porque no son hombres y los mejores deportistas son hombres y el entretenimiento, la gracia, la finalidad de los deportes es la competencia entre los mejores, ver a los mejores y las mujeres no son los mejores deportistas, menos importan las paralimpiadas y mucho menos importarían eventos de trans.

A los competidores y espectadores, por pocos que sean, sí les importa y con eso es suficiente, porque en definitiva no es un sistema a optimizar si no personas dedicando tiempo y recursos a algo que consideran importante.

[SEndero Luminoso]

Si alguien se identifica como mujer a pesar de haber nacido hombre y esto lo consideramos algo no patológico, entonces esa persona tiene derecho a competir contra mujeres de características similares. Hacerle competir con gente de otro género es hacerle sufrir innecesariamente.

Hay situaciones donde el sexo real sí es importante, por ejemplo en la historia clínica.

A los competidores y espectadores, por pocos que sean, sí les importa y con eso es suficiente, porque en definitiva no es un sistema a optimizar si no personas dedicando tiempo y recursos a algo que consideran importante.La psicología es una cosa, la biología es otra, la separación no es por lo que se cree alguien, es por lo que es biológicamente.

La sociedad no es responsable del sexo biológico de las personas, no puede rescribir lo que es la realidad del sexo biológico de una persona, ignorar el sexo biológico de una persona es una estupidez descomunal, es como querer ignorar o desconocer la gravedad. Que vos no quieras creer en la gravedad o que te creas un ave no va a cambiar la realidad, si te tiras de piso 30 vas a morir, no vas a volar jamas, de la misma manera creerte de otro sexo al que naciste no te va a hacer del otro sexo ni va a hacer que quedes embrazado, no va a hacer que seas mas lento, tengas menos fuerza y cualquier caracteristica biologica determinada por tu sexo al nacer y esa es la realidad.

Como ya lo dije, la razón por la cual existe la categoría de mujeres es porque hay una diferencia biológica entre hombres y mujeres, y que es la única razón de su existencia, por lo cual es lo mas IMPORTANTE!

[The_Frog]

La psicología es una cosa, la biología es otra, la separación no es por lo que se cree alguien, es por lo que es biológicamente.

La sociedad no es responsable del sexo biológico de las personas, no puede rescribir lo que es la realidad del sexo biológico de una persona, ignorar el sexo biológico de una persona es una estupidez descomunal, es como querer ignorar o desconocer la gravedad. Que vos no quieras creer en la gravedad o que te creas un ave no va a cambiar la realidad, si te tiras de piso 30 vas a morir, no vas a volar jamas, de la misma manera creerte de otro sexo al que naciste no te va a hacer del otro sexo ni va a hacer que quedes embrazado, no va a hacer que seas mas lento, tengas menos fuerza y cualquier caracteristica biologica determinada por tu sexo al nacer y esa es la realidad.

Como ya lo dije, la razón por la cual existe la categoría de mujeres es porque hay una diferencia biológica entre hombres y mujeres, y que es la única razón de su existencia, por lo cual es lo mas IMPORTANTE!

Hombres y mujeres presentan diferencias biológicas y estas últimas son origen de algunas construcciones sociales.

No obstante hay gente que experimenta estar en el cuerpo equivocado y no es un error en su razonamiento que se pueda corregir aplicando lógica, es por la química de su cerebro e incluso debe tener origen en la genética de la persona. Y no hay consenso de que esto sea patológico.

No es tan simple.

[Matruchoti]

Hombres y mujeres presentan diferencias biológicas y estas últimas son origen de algunas construcciones sociales.

No obstante hay gente que experimenta estar en el cuerpo equivocado y no es un error en su razonamiento que se pueda corregir aplicando lógica, es por la química de su cerebro e incluso debe tener origen en la genética de la persona. Y no hay consenso de que esto sea patológico.

No es tan simple.Totalmente de acuerdo, pero no quita que Usain Bolt les saque 20 metros corriendo el 151 Verdisol

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[Tortuga]

SEndero Luminoso Nunca tendran los derechos intrinsecos de las mujeres? de que hablas sendero jajaja no se trata de que tengan derechos de mujeres, se trata de que tengan derechos, punto y que se les reconozca y proteja la identidad que tienen. La distincion en las categorias antes se hacia mirando a los genitales hoy se puede llevar a otro nivel y es lo que hace el comite olimpico por ejemplo. Mas alla de los examenes, si la diferencia es tan grande estariamos hablando de que todos los trans que compitieron entonces ganaron siempre y la competencia en esos casos se volvio totalmente predecible, lo que es una huevada, basta buscar, habra algun caso que si podria ser estudiado dependiendo de la categoria y el torneo, pero en la practica es algo variable.


Figuring out the advantage - or disadvantage - a transgender athlete has over a cisgendered athlete isn’t simple; it varies from sport to sport. Distance running, the sport Joanna competes in and which she published her study exclusively on, is one of the simpler sports to measure advantage. For female runners, height isn’t really a competitive advantage or disadvantage. But testosterone levels definitely are.
Joanna Harper started hormone therapy to suppress her testosterone levels in August 2004.“And by nine months I ran my first race as Joanna, my first official race. I was over 30 seconds per kilometre slower. As a percentage I was running 12 per cent slower. And men are approximately 10 - 12 percent faster than women. “I had lost my full male advantage in nine months of hormones.”

Distance running is one thing. For other sports, Joanna says, the delineation isn’t quite as clear.Like basketball - where height is definitely an advantage for athletes. Hormone therapy won’t make a transgender woman shorter.Joanna says there is no “perfect solution” for this problem. But she points out that there’s always a level of advantage or disadvantage among every athlete.
“We accept that a certain level of advantage is alright. “One third of elite fencers are left handed. One tenth of the population is left handed. So left handed fencers definitely have an advantage over right handed fencers. We allow that.


Sobre lo de que a nadie le importa las categorias de mujeres, no es porque sean menos competitivas, es porque social y culturalmente se viene dando asi hace años, algo que empezo a cambiar hace poco.

Y sobre lo de asociar el transexualismo con un problema psicologico, ya te lo dijo frog, estas como 50 años atras en la ciencia.

[REN]

Está bueno esto. Mañana aparecen hombres boxeadores que entran en el declive a los 35, y de pronto ahi descubren que se sienten mujeres en cuerpos de hombre. Entonces van a la categoría femenina y se ganan todos los campeonatos.
Quien sos vos para establecer cuando es válido y cuando no, o a qué edad tenés que emputecerte para poder competir legalmente en categoría de mujeres?
Mañana Messi, Ronaldo y Suarez se sienten niños en cuerpo de adultos, y se pasan a la sub 17.
El mundo está podrido podrido. Es toda esta mugre de la "inclusión".

[The_Frog]

El mundo está podrido podrido. Es toda esta mugre de la "inclusión".

Es sarcasmo esto? Es difícil darse cuenta en internet.

Por si no lo es, son realmente pocos los transexuales. Incluirlos no va a causar un deterioro moral.

[Tortuga]

Es sarcasmo esto? Es difícil darse cuenta en internet.

Por si no lo es, son realmente pocos los transexuales. Incluirlos no va a causar un deterioro moral.JAJAJA vos sabes que me quede con la misma duda, el comentario me hizo acordar a esto que me llego ayer.

https://media.discordapp.net/attachments/397783430110248961/507215595511742494/72f5d2ed-dc26-453e-aa26-1096669ac847.png?width=424&height=500

[REN]

Te ponés a leer y es como ver "Esta boca es mía". Siempre los mismos 4 o 5 hablando con autoridad de 1 millón de temas distintos.
Tienen opinión formada sobre absolutamente TODO. Y no dejan pasar una.
O sea, el gordito que presentaba Tom y Jerry hace 20 años, y un par de veteranos.
Y uno se imagina a mucha gente que mira ese programa diciendo "ah siiii....tiene razón. Que bien que estuvo...que inteligente!" jajaja
Y me refiero a ese programa porque justo ví que hablaban de esto. Y ahi todos discrepando indignados, metiendo lo políticamente correcto, etc..
La gente debería empezar a entender que en esta vida tiene tiempo para aprender 2 o 3 cosas. En todo lo demás es un ignorante hasta el final.

Me quedo con lo que puso SEndero.
"....no es por lo que se cree alguien, es por lo que es biológicamente. La sociedad no es responsable del sexo biológico de las personas".

Eso.
Un hombre no tiene derecho de exigirle a las demás personas que lo refieran como "ella".
Esa es la inclusión que está mal. Que yo tenga que aceptar que "esta persona es mujer", cuando en realidad no lo es.

[Astroboy]

...Hacerle competir con gente de otro género es hacerle sufrir innecesariamente.

Jaja, que cómico es leer esto, eso no habla de ellos o lo que pudieran sentir, sino de tu predisposición -y la de la sociedad en general- de imponer a la fuerza la igualdad sobre la justicia, y justamente por ser estos campos tan opinables es que todo disparate se le da el beneficio de la duda. Si te parece que es “hacerlo sufrir innecesariamente” preguntale a las 55 mujeres que curtió a piñas el trans de la noticia de arriba en competencia de lucha... pero ojo, pobrecito el trans, no lo vayan a hacer sentirse mal diciéndole lo que naturalmente es.

Y el comentario de REN... un aplauso, solo eso... [emoji28]

[enrokike]

O sea, el gordito que presentaba Tom y Jerry hace 20 años

Pfffbahahahaha.

Perdón por la nada de aporte, pero por alguna razón casi me meo de la risa con esa frase y el contexto en si XD.

[The_Frog]

Te ponés a leer y es como ver "Esta boca es mía".

Creo que estás mirando mucha tele y por mucha me refiero a algo.




Me quedo con lo que puso SEndero.
"....no es por lo que se cree alguien, es por lo que es biológicamente. La sociedad no es responsable del sexo biológico de las personas".

Eso.
Un hombre no tiene derecho de exigirle a las demás personas que lo refieran como "ella".
Esa es la inclusión que está mal. Que yo tenga que aceptar que "esta persona es mujer", cuando en realidad no lo es.

Cómo tratamos a alguien sí es responsabilidad de la sociedad aunque también habrá algo de biológico en el medio.


Jaja, que cómico es leer esto, eso no habla de ellos o lo que pudieran sentir, sino de tu predisposición -y la de la sociedad en general- de imponer a la fuerza la igualdad sobre la justicia, y justamente por ser estos campos tan opinables es que todo disparate se le da el beneficio de la duda.

Injusticia es tratar a todo el mundo por igual cuando somos diferentes e ignorar que hay quienes están en posiciones menos favorables.



Si te parece que es “hacerlo sufrir innecesariamente” preguntale a las 55 mujeres que curtió a piñas el trans de la noticia de arriba en competencia de lucha... pero ojo, pobrecito el trans, no lo vayan a hacer sentirse mal diciéndole lo que naturalmente es.

¿Quién afirma que debe competir contra mujeres biológicas? Eso debería pasar solamente si se demuestra que el tratamiento reduce la brecha que hay entre los sexos en cuanto a rendimiento físico. Si persiste que compita como mujer en su propia categoría. Vuelvo a repetir. ¿Una atleta es más o menos mujer en función de la categoría de peso en la que compite? Más allá de que algunas sean las categorías de "mayor relevancia".


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Les voy a contar un secreto. En realidad no me importa mucho el tema. No conozco a ninguno de los menos de 900 trans que viven en el país. Opino porque es gratis y porque en la educación pública me indoctrinaron.

[Tortuga]

@REN (https://www.gameover.uy/member.php?u=647) Pero estimado aca de los pocos que quiso invalidar algo justamente fue sendero, despues quedamos frog y yo que tenemos otra opinion y que ni siquiera es cerrada porque a el tampoco le veo categoricamente afirmar algo. Y de ultima si se quiere opinar cual es el problema, es un foro para eso esta, me extraña de vos aparte que pasamos 20hs discutiendo por el cigarro electronico cuando ninguno de los dos es doctor y pasamos otras 20hs hablando de marketing y mercado de consolas cuando ninguno es corredor de bolsa. Obviamente que podes saber bien dos o tres cosas, pero no podes dejar nunca de opinar, teniendo la capacidad de aceptar que podes estar equivocado y que otra persona te puede aportar algo interesante y hacerte cambiar la forma de ver las cosas.

La sociedad no es responsable del sexo biologico, pero si del trato que les da y es ahi donde radica el problema, si fueramos tan avanzados como para no juzgar y si nos pudiera importar un poco menos lo que hace otra persona con su cuerpo no existiria la necesidad de incluir a nadie.

En mi opinion (y aclaro porque por ahi te pensas que estoy dando una verdad absoluta) por cosas que he leido, sobre este tema me parecen relevantes dos cuestiones: una es que como seres vivos, necesitamos sobrevivir y buscamos el placer, por ende rechazamos los que nos presenta un peligro y lo que nos produce displacer. La otra cuestion, es que por las cualidades que como especie hemos desarrollado a lo largo del tiempo, nos gusta y necesitamos clasificar las cosas para tener seguridad sobre lo que nos rodea (vinculado con lo anterior). Aunque puede que de forma equivocada, cada uno de nosotros cree que entiende como son las cosas. Esto por ejemplo lo lei en un estudio que se hizo sobre la sensacion que nos da una persona al verla por primera vez, ese conjunto de suposiciones que hacemos de una persona, nos permite clasificarla inconscientemente, por ejemplo si te cruzas a alguien por la calle con determinadas caracteristicas, tu cerebro te dice que es peligroso o no, si es lindo o no, si es serio, tranquilo, etc. El cerebro clasifica para poder actuar de forma mas automatica (similar al automatismo de la psicologia) y poder continuar enfocandose en lo que le importa que es sobrevivencia y placer. Ahora hay que pensar en base a que criterios clasifica el cerebro, y creo que podemos acordar que muchas de esas conclusiones a las que llega, estan fundadas en construcciones aprehendidas socio-culturalmente.

Aca es donde viene el eje del problema: es normal que rechazemos lo que nos produzca una sensacion de peligro o displacer, hay gente que no quiere volar, y todos evitamos comer algo que no nos gusta. Esto es facil de determinar y el fundamento es una reaccion basicamente biologica, comes algo que te genera arcadas o evitas un juego en un parque porque tenes un problema cardiaco y te podes morir. Pero hay todo un paquete de cuestiones que en realidad no nos pone en peligro, ni nos deberia generar displacer y que si lo hacen, es porque choca con una concepcion de la realidad que entendemos es inmutable y que aprendimos a lo largo de nuestra vida, pero que en realidad es variable y la historia lo demuestra. Habia un fundamento para la esclavitud de los negros? no, pero sin embargo muchas personas lo entendian como algo legitimo y normal y cuando empezaron a reconocerse los derechos e intentar hacer que compartieran los espacios publicos, muchas personas se encontraron con el problema de aceptar que esa cosa que hace poco le lavaba los pisos y a la que podia pegarle y decirle que hacer, ahora podia estar tomando un cafe en el mismo bar y tenia que tratarla como un igual si llegaba a entablar un dialogo.

Nadie te obliga a que trates a nadie de mujer, esa es una presion social, como nadie te obliga a decir hola cuando entras en un habitacion, ni te obligan a dejar pasar a las mujeres primero, ni a pagar la cuenta cuando salis con una. Lo que si tenes obligacion es de respetar y no discriminar, si en tu laburo mañana entra un transexual que se presenta como melisa y vos la tratas mal o diferente al resto, le empezas a decir raul porque para vos es hombre, etc. Entonces estas yendo mas alla de lo que aceptas o no y vas a tener consecuencias legales, ahi es donde actua la inclusion efectivamente.

PD: lo acabo de ver entero y me fui a la mierda JAJAJA

[BlackSting]

Yo no quiero meterle mis creencias a la fuerza a nadie, pero tampoco quiero que me vengan a imponer esas ideas "incluyentes".

Sexos ? Solo son 2. Hombre y mujer.
Cualquier otra cosa es solo gusto o deseo personal.

Si el día de mañana hay un Marcos que decide pasar a llamarse "Lucía", yo lo voy a a seguir llamando Marcos.
No se trata de aceptar o no aceptar sus deseos o necesidades, se trata de no cambiar la realidad.

Para mi es un trastorno, no hay otra. El tema es TANTA gente con ese trastorno y es TANTA la gente pelotuda que los apoya que no queda otra que "aceptarlo socialmente" y si no lo haces entonces sos tremendo facho de mierda.

Mi ejemplo es:
Tenes trastornos de alimentación. Sea comer mucho o comer poco. Ambos ponen en riesgo tu salud y para superarlos también necesitas ayuda psicológica.
Ahora, si una persona esta en huesos y sigue pensando "pero estoy re gord@!!" la gente no demora un segundo en mandar a esa persona al medico.

Pero en cambio si este trastorno tiene a los "sentimientos" en el medio...........ojo eh, es normal. No podes meterte con los sentimientos. Dejarlo pensar que se llama "Lucía" en lugar de ayudarlo a ser "Marcos" esta mal.

Y si luego Marcos con su nuevo nombre decide competir contra mujeres esta todo bien. Es legal, hay que aceptarlo. No importa que tenga ventaja de nacimiento. Ahora es Lucía y todo eso no importa.

Si yo les digo "mi P9 se transforma en auto cuando aprieto las teclas en cierto orden" entonces la gente me tendría que seguir la corriente. En lugar de mirarme raro y ayudarme/ignorarme me van a preguntar donde conseguí esa versión de P9 o cual es el orden de teclas.

[Legolas]

Leí medio por arriba, pero por lo que pude entender, están mezclando cosas que, si bien se parecen, no son lo mismo.
Por ejemplo, ésta pelotudez de noticia, que a mi me da mucha vergüenza que pase:

https://www.montevideo.com.uy/Noticias/Pintor-del-afiche-de-la-Patria-Gaucha--trate-de-documentar-un-hecho-historico--uc700257

No se si pretendían que el tipo pintara a un gaucho trolo o que...

Sin embargo, cómo ya dije, no me molesta ni juzgo a nadie por su elección.


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[Tortuga]

Yo no quiero meterle mis creencias a la fuerza a nadie, pero tampoco quiero que me vengan a imponer esas ideas "incluyentes". Exacto, esto es fundamental, por la fuerza nadie acepta nada.


Sexos ? Solo son 2. Hombre y mujer. Exacto, por definicion es una condicion organica que distingue macho de hembra.


Cualquier otra cosa es solo gusto o deseo personal. Si el día de mañana hay un Marcos que decide pasar a llamarse "Lucía", yo lo voy a a seguir llamando Marcos.
No se trata de aceptar o no aceptar sus deseos o necesidades, se trata de no cambiar la realidad. Aca empezas a equivocarte. Una persona transexual no tiene un gusto o deseo personal, tiene una disociacion entre genero y sexo. Sexo es lo que te dije arriba, genero son las caracteristicas que socialmente asociamos a un sexo. Por ejemplo: hombre es un sujeto que nace con pene, el genero masculino lo adquiere al vestirse con ropa de hombre, cortarse el pelo como un hombre, hacer actividades que se entienden que son de hombres, como futbol, etc., es decir que hacen a la identidad de la persona a quien sos y como te relacionas en la vida. Una persona puede ser hombre pero identificarse con el genero femenino y viceversa, eso es lo que le pasa a los transexuales.


Para mi es un trastorno, no hay otra. El tema es TANTA gente con ese trastorno y es TANTA la gente pelotuda que los apoya que no queda otra que "aceptarlo socialmente" y si no lo haces entonces sos tremendo facho de mierda. No es un trastorno, no es una enfermedad, o sea, podes pensar lo que quieras, pero dado que no sos neurologo, psicologo, psiquiatra, etc., yo les creeria a los que estudian el tema y me informaria. Podes creer en lo que quieras igual, esta claro, hay gente que piensa que la tierra es plana y en un momento creian que la luna era un queso.


Mi ejemplo es:
Tenes trastornos de alimentación. Sea comer mucho o comer poco. Ambos ponen en riesgo tu salud y para superarlos también necesitas ayuda psicológica.
Ahora, si una persona esta en huesos y sigue pensando "pero estoy re gord@!!" la gente no demora un segundo en mandar a esa persona al medico.

Pero en cambio si este trastorno tiene a los "sentimientos" en el medio...........ojo eh, es normal. No podes meterte con los sentimientos. Dejarlo pensar que se llama "Lucía" en lugar de ayudarlo a ser "Marcos" esta mal. Mas alla de que te comente que ya no se entiende como un trastorno o enfermedad, la comparacion que haces es ridicula. Una persona con trastorno de alimentacion pone en riesgo su vida por una cuestion de apariencia. Una persona transexual no pone en riesgo su vida ni la de nadie, y lo que busca es encontrar una concordancia con su identidad va mas alla de una apariencia, para esto deberias leer algo sobre lo que implica la identidad para una persona, no creo que te interese igual.


Y si luego Marcos con su nuevo nombre decide competir contra mujeres esta todo bien. Es legal, hay que aceptarlo. No importa que tenga ventaja de nacimiento. Ahora es Lucía y todo eso no importa. Como ya repeti 25 veces, los casos de competencia se estudian y cada vez hay mas criterios para aceptar a un transexual, depende de la persona y el deporte. Si no afecta mas que cualquier otra diferencia como la situacion economica de los competidores, las oportunidades de practicar el deporte en su pais de origen, diferencias biologicas naturales entre las personas, apoyo social, etc., porque estaria mal dejarlos competir?


Si yo les digo "mi P9 se transforma en auto cuando aprieto las teclas en cierto orden" entonces la gente me tendría que seguir la corriente. En lugar de mirarme raro y ayudarme/ignorarme me van a preguntar donde conseguí esa versión de P9 o cual es el orden de teclas. A nadie le importa tu p9, a la persona transexual la identidad es lo que mas le importa.

[BlackSting]

Aca empezas a equivocarte. Una persona transexual no tiene un gusto o deseo personal, tiene una disociacion entre genero y sexo. Sexo es lo que te dije arriba, genero son las caracteristicas que socialmente asociamos a un sexo. Por ejemplo: hombre es un sujeto que nace con pene, el genero masculino lo adquiere al vestirse con ropa de hombre, cortarse el pelo como un hombre, hacer actividades que se entienden que son de hombres, como futbol, etc., es decir que hacen a la identidad de la persona a quien sos y como te relacionas en la vida. Una persona puede ser hombre pero identificarse con el genero femenino y viceversa, eso es lo que le pasa a los transexuales.

Sexo y genero son lo mismo.
Trazar una linea divisoria es lo que esta mal.

Si una mujer juega al fútbol eso la vuelve un hombre ? No.
Pero por el ejemplo que pones entonces debería considerarse como tal.

Entonces, por ejemplo, yo soy del sexo masculino pero me interesan las ovejas de Saturno. Eso en que transforma mi genero ?
Es cualquier cosa.

La gente que defiende todo este asunto simplemente trata de darle sentido a cosas que no tienen ningún tipo de sentido.
Miles de años en la evolución humana actuando de una forma común y con un único camino y en los últimos....20 años ? Hubo un boom con todas estas giladas que simplemente me desagrada.
Todos nuestros ancestros se deberían estar aplastando las bolas con una piedra.

Me parece algo tan choto de defender y de hablar como las pelotudas que hablan de "patriarcado opresor".

[Tortuga]

Sexo y genero son lo mismo.
Trazar una linea divisoria es lo que esta mal. Si una mujer juega al fútbol eso la vuelve un hombre ? No.
Pero por el ejemplo que pones entonces debería considerarse como tal. No, es un poco mas complejo, no estas entendiendo la idea. Sexo y genero son separables, porque una cosa es el cuerpo en el que naces, que indica por ejemplo que vas a poder quedar embarazado o no, que tenes riesgos a ciertas enfermedades, etc. Otra cosa es el genero, que hacen al conjunto de caracteristicas que se esperan y se entienden desarrolla una persona que nace con un sexo. Los sexos siempre fueron los mismos, los generos generalmente se entendia que eran dos, pero las caracteristicas de cada genero van variando. Esto es clarisimo, lo que hoy se entiende que tiene que hacer un hombre no es lo que se entendia hace 100 años, la forma de vestirse, los cortes de pelo, el rol como padre, etc. Es el conjunto de cosas lo que define al genero no una sola, una mujer que juega futbol, podra ser considerada masculina, pero mientras cumpla con el resto de las caracteristicas del genero femenino no se la va a dejar de considerar una mujer. De todas formas esto va a mas alla a como la vean las personas, sino a como se IDENTIFICA la persona con ella misma. Voy a poner un ejemplo muy pelotudo e hipotetico, pero para que entiendas de que va la mano, supongamos que yo tengo todo el mismo conocimiento que tiene un cirujano, porque mi padre fue uno, estudie siempre por mi cuenta y lo acompañe en las operaciones, hice todo lo que requiere la carrera pero nunca la realice formalmente. Yo se que soy cirujano y lo unico que me diferencia de otro es un papel que certifica algo que ya soy.



Entonces, por ejemplo, yo soy del sexo masculino pero me interesan las ovejas de Saturno. Eso en que transforma mi genero ?
Es cualquier cosa. Estas confundiendo otra cosa aca, una cosa es el sexo, otra el genero y otra la orientacion sexual, vos podes ser transexual y heterosexual u homosexual. Si te atraen las ovejas sean del planeta que sean sos zoofilico.


La gente que defiende todo este asunto simplemente trata de darle sentido a cosas que no tienen ningún tipo de sentido.
Miles de años en la evolución humana actuando de una forma común y con un único camino y en los últimos....20 años ? Hubo un boom con todas estas giladas que simplemente me desagrada.
Todos nuestros ancestros se deberían estar aplastando las bolas con una piedra.

Me parece algo tan choto de defender y de hablar como las pelotudas que hablan de "patriarcado opresor".Jajaja que tipo de historia lees? actuando de forma comun? a vos te parece que siempre fue todo igual? jajaja las cosas siempre cambiaron y obvio que nuestros ancestros se aplastarian las bolas pero eso porque tenian otra vida que entendian era la correcta asi como vos la entendes ahora, a vos te parece que un griego de la grecia antigua consideraria una persona digna aplastando las bolas en una pc 24hs jugando al wow, por favor a que clase de elite ancestral te parece que perteneces.

[BlackSting]

Jajaja que tipo de historia lees? actuando de forma comun? a vos te parece que siempre fue todo igual? jajaja las cosas siempre cambiaron y obvio que nuestros ancestros se aplastarian las bolas pero eso porque tenian otra vida que entendian era la correcta asi como vos la entendes ahora, a vos te parece que un griego de la grecia antigua consideraria una persona digna aplastando las bolas en una pc 24hs jugando al wow, por favor a que clase de elite ancestral te parece que perteneces.


Hablando del WoW.
https://memestatic1.fjcdn.com/comments/An+act+of+treason+_0cc742e803ffa1ac53cae0c8e04d4ed6.jpg

Creo que eso explica mejor mis ideas.

Arthas did nothing wrong.

[Magnus de Tiberis]

Hay algo que se llama DIMORFISMO SEXUAL.