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kjjjj toda adentro, se nota en la modificación del comentario para darle más potencia al ad hominem.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Bien de resentida, proyectando gustos en otros
https://www.youtube.com/watch?v=hhAtN_rRuQo
https://www.youtube.com/watch?v=92ZqYaPXxas&t=1739s
Mi nobleza obliga, es dlss 3. la "IA" mágica
Algo de eso que usa IA hace perder frames para tener mas sombrita como decis?
No me metí de lleno en los comentarios porque ya no tengo la energía que tenía antes, pero lo único que importa en RT (eventualmente Path Tracing) es la transición a futuro, en el cual gracias a eso vas a alcanzar (en caso de ser deseado) el hiper realismo.
Los frames generators perfectamente pueden tener fecha de caducidad, solo que no la sabemos.
Por ejemplo hoy el DLSS 3 es al menos un poco menos relevante para una 4090, que para una 4070.
Ese es un modelo que funciona hoy así, porque hoy hacer RT en tiempo real todavía es una proeza.
Así que no pongo a la IA y a ray reconstruction en la ecuación para mejorar la performance a largo plazo, sino que a la IA la veo haciendo otras cosas.
Sigo pensando que los "críticos" de este tema están demasiado enfocados a los "problemas" que se plantean hoy, y no están pensando muy a futuro.
Por ejemplo el tema de Guille de que la diferencia entre "RT OFF" y "RT ON" no vale la pena la pérdida de performance.
El problema es que no estas tomando en cuenta lo limitado que es el uso del ray tracing en esos casos.
Para entenderlo basta pensar en animaciones de estudios pre renderizadas con ray tracing en render farms en los años 90s, con terminales que estaban horas para hacer un solo frame.
Bueno, al día de hoy en tiempo real todavía no se llega a la calidad de un pre renderizado de hace 30 años, porque el hardware todavía no alcanza.
Entonces si vamos a compararlo con la rasterización y decir que la diferencia es poca, es injusto porque todavía estamos rasgando la superficie de lo que pueden lograr.
Si a nvidia le importase terminar con toda esta discusión, mandan hacer un juego exclusivo para la 4090 a 720p y 30fps, y después pregunta "esto se puede hacer sin path tracing?".
Pero la discusión se termina solita con el tiempo.
Bueno no me acuerdo bien, pero creo que acá se había hablado de que PS5 no podría utilizar FSR3 y que solo lo podría usar la Xbox, bueno ahora salió una noticia que el juego Immortals of Aveum será el primero en implementar el FSR con Frame Generation en PS5 y Xbox.
Algo así?Cita:
Iniciado por REN
https://www.youtube.com/watch?v=H0_NZDSqR3Y
Está para bajar gratis y no requiere una 4090.
Exactamente. Igual yo pensaba en algo triple A, por eso metí 4090 y 720p.Cita:
Iniciado por uKER
Pero sí señor. Entonces cuando alguien dice que el ray tracing no hace mayor diferencia, que piense un poquito y se dará cuenta de que los juegos actuales con ray tracing son una mera transición hacia un objetivo para el cual se necesita todavía más hardware.
El tema es que hacer un juego AAA toma años y millones de dólares.
Nadie va a hacer uno que se pueda jugar sólo con el tope de gama.
Si querés cosas que anden sólo si tenés RT, podés probar Cyberpunk o Alan Wake 2 con todas las opciones gráficas al mango, que los dos incluyen path tracing.
Eso fue una forma de decir que un juego así terminaría con todos los cuestionamientos.Cita:
Iniciado por uKER
Lógico que no es viable hacer un juego para una tope de gama, ni hacerlo en unos meses, ni apuntar a 720p para poder exagerar en la relación rayos/pixel, y que se vea como se van a ver los juegos normales en varios años.
Pero el Marbles que posteaste cumple recontra bien con lo que decía. Cualquiera que lo vea debería entender hacia donde apuntan.
El Cyberpunk y el Alan Wake 2 tienen path tracing, pero justamente apunto a que hay gente que no entiende que esos juegos no son la medida de lo que van a terminar haciendo.
Se trata el tema (mal explicado por los divulgadores) como si existiera una única calidad de Path Tracing. Creen que por el hecho de ser 100% renderizado con Path Tracing, eso es todo lo que se puede ofrecer a futuro.
Pero el full path tracing que tienen esos juegos también está atado y limitado a las posibilidades del hardware.
Por eso la fantasía que te planteé. Si existiera un juego fixeado a 720p para una 4090, a nivel de iluminación mostraría lo que van a conseguir en un par de generaciones a 4k, y se acaba la discusión.
Aunque igual ahora Blackwell me parece que va a meter un x4 en ray tracing.
Estos bots hay que bancarlos porque son amigos de los dueños de casa entonces?
No se a quien le duele, mi PC corre todos los juegos lo más bien. Y aún así no habilito detalles gráficos que considero innecesarios.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Me da igual si juego a 150 o a 300FPS, pero para qué generar 15W más de calor (aunque en estos días vienen bien) solo para tener efectos de luces que no tengo manera de notar la diferencia si se renderizan de una forma u otra?
Tener solo por tener... Tengo una moto que anda a 200Km/h, ahhh, pero quiero una que ande a 300.... La uso para ir a laburar todos los días al centro.
Si no es tener por tener para poder decir "tengo" (quizás para compensar alguna otra carencia) y vos no, entonces ya hay un temita de necesitar simular una vida artificial, porque quizás la real no te tenga conforme. (y sigue siendo buscar compensaciones)
Justo 2 juegos que no me gustan y no jugué...Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Pero le diste en el p... clavo...
Hay muchos juegos viejos que me gustan más que juegos modernos, POR LA JUGABILIDAD!!!...
Freedom Fighters... Lo novedoso fué la jugabilidad y las posibilidades DE JUEGO que ofrecía en su momento frente a lo que ya había.
Operation Flashpoint... También la jugabilidad renovada, el mundo abierto, la posibilidad de terminar misiones COMO SE TE CANTE... LITERALMENTE.
Hitman... Igual que el anterior aunque con el mundo más limitado.
Si agarrás juegos de hoy, de ese mismo tipo, no tienen innovación más que en efectos gráficos y la jugabilidad está reducida porque no podés terminar las misiones como se te cante LITERALMENTE.
El Hitman in/evolucionó a un Dragon's Lair en que si no hacés las cosas casi exáctamente como quiere el programador no podes casi avanzar.
Los ARMA conservan bastante del Operation Flashpoing original, pero también están más limitados en posibilidades y solo "mejoraron" los efectos gráficos.
StarCraft (1) Age of Empires.... Solo mejoras en lo visual, nada en la jugabilidad fuera de quizás nuevas historias o unidades. Sin embargo, hubo un juego de estrategia para Linux que tenía mejores gráficos (porque las unidades eran renderizadas en lugar de raster) pero te permitía manejar una unidad en 1ra persona y meterte en el medio del campo de combate entre las demás unidades encima tenía más opciones para armar mapas, modos multijugador, etc, etc, etc...
Lo mismo con los del tipo Cities Skylines, muy lindos gráficos, muchas cosas para hacer y perder el tiempo, pero 0 entretenerse con el fin del juego en sí... Sim City, Transport Tycoon, Simutrans... Son más entretenidos.
Si dejás que te vendan lo que quieren, consumís cualquier cosa y te autoconvences de que está bueno, solo por sesgo.
Al tipo que daba vuelta el PACMAN con 1 ficha le hablabas y ni te escuchaba. (yo era uno, aunque no lo daba vuelta con 1 sola ficha) Eso es inmersión. Tu cabeza está metida solo en la tarea que tenés adelante. Llamale mirar TV, un jueguito, estudiar, quedar en babia pensando en aquella novia con tremendas tet...Cita:
Iniciado por uKER
Autoconvencerte de que estás en un mundo paralelo, es otra cosa.
Y... no... Alta falacia.Cita:
Iniciado por uKER
A lo sumo, critico al salame que compra un auto o moto que ande a 300Km/h y lo usa solo para ir hacer los mandados. Eso es pitocortismo puro, es tener algo solo para decir tengo, o tengo y vos no.
Al que lo/la compró y se mete en la pista a partir el motor acelerando, lo aplaudo. No importa si es el de 300Km/h o en un Fiat Uno con motor w16.
Tecnicamente o tecnologicamente fueron saltos igual de importantes. Eso es indiscutible.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Pero esa tecnología GENERO DIFERENCIAS NOTABLES que aportaron a la jugabilidad.
El resultado de las luces y sombras con RT o por medios convencionales, A LA JUGABILIDAD NO LE APORTA y en general, lo que aporta pasa desapercibido facilmente.
El juego es su historia, su jugabilidad y las herramientas fundamentables para "cumplir" con la historia jugando. Lo otro son detalles y a mí no me justifica pagar el doble solo por tener 1 elemento pasivo extra.
Tienen TAN POCO para ofrecer en materia de jugabilidad e historia, que te venden características técnicas, no juegos.
Mucha vuelta.
Es un avance que en cierto periodo de tiempo hace que los juegos se vean mucho más lindos.
Nada más. Nadie dice que lo necesites hoy mismo.
Es válido que a algunos les chupe 3 huevos. Pero no los vi quejandose cuando salió UE4, ni UE5, o cualquier motor para mayor calidad gráfica, que también hace que gastes plata en una nueva GPU.
Pero la diferencia de calidad, si no la notaste aun en algunos juegos, la notarás más adelante.
Cita:
Iniciado por Vento
Gracias por hacerme conocer mas tus gustos, y que no jugaste Silent Hill ni Cyberpunk. Pero hablaste sin decir nada, y mucho menos nada relativo a lo que me quoteaste.
Cuando mencionas "lo novedoso", solo estas resaltando el factor nostalgia. Hay muchos juegos que eran novedosos, que hoy en dia envejecieron horriblemente por graficos, controles, sonido, gameplay, una cosa u otra. Se me ocurre como ejemplo Delta Force. Tremendo realismo para la epoca, si no me equivoco primer shooter militar y serio, o anduvo ahi. En la epoca era una locura, y le meti miles de horas. Ahora lo agarro y vomito en todo sentido.
No se que tiene que ver con lo que se estaba hablando.
Mas alla de ese potencial en los juegos viejos, cuantas formas REALES tenes de hacer lo que se te cante literalmente, mas alla de una o dos rebuscadas para reirte un rato?Cita:
Iniciado por Vento
En realidad, no. Cambio el foco. Hitman es un juego de asesinar, capaz que antes podias meterte al baño y mirar que lindo estaba el water. La realidad es que hay que ajustar el scope, los juegos antes eran chotos, ahora son complejos, mas posibilidades es mas posibles bugs, mas quejas de los gordos youtubers, y mas recursos a inventir, para algo que segur amente no le interesa a nadie. Antes hacer un water era un circulo con un cubo. Ahora si lo vas a meter, tenes que meterlo realista, y dudo que el 90% del jugador objetivo del juego piense en otra cosa que no sea asesinar enemigos.Cita:
Iniciado por Vento
La pregunta es, te sentas y lo disfrutas? O te pones a hacer de tester a ver que cosa nueva hay?Cita:
Iniciado por Vento
Por mas interesante que parezca, todos los que intentaron eso no tuvieron exito. A la gente no le intereso. Y es un negocio, hay que hacer plata, no dejar contento a 3 gordos especiales.Cita:
Iniciado por Vento
No, lo que hay es lo que se puede jugar. Simple. Y los intereses de la industria no responde a los que tienen 50 y jugaban en los 80, responde a los pendejos con tiempo libre y plata para que la mami le compre juegos/consolas. Es simple.Cita:
Iniciado por Vento
Los juegos de los 90 me encantan, pero ya no estamos en los 90/2000, ni yo tengo 15 años ya. Ya no importamos tanto como cliente.
Y tambien te digo una cosa. Todo eso feo que planteas ta lindo, y de viejos nos ponemos criticos y exigentes, pero yo miro a mis gurices que tienen 10, agarran juegos modernos sus ceibalitas, mi Switch o mi PS5, juegan y se divierten como locos horas, y hablan con sus compañeros de la escuela de eso en el recreo. Que no es muy distinto a lo que buscabamos nosotros con el Playstation 1 o una Voodoo en su epoca. Sacando que nos hacemos los expertos reviewers, sigue siendo divertido jugar juegos. No evolucionan como evolucionaban en los mismos aspectos que antes, pero tampoco tiene porque. El mundo cambio bastante de 1970 cuando nacio la industria hasta ahora, porque la industria de los juegos no puede cambiar?
Le quedaron muy lego los Voxels, hay mods que lo hacen mejor.
Pero ta tremendo igual.
Sée, en eso el Voxel Doom de siempre está mucho mejor.
Y en el video no se ve, pero la sangre es espantosa. Cuando pegás un escopetazo saltan unas pelotas rojas que parecen adornos de árbol de navidad, y los charcos que quedan son espantosos.
Pero ta, el chiste es la iluminación y en eso se fueron de tema.
VKDoom está lindo también.
Lo instale hace un rato, y la sangre si. Caricaturezca al pedo. La termine deshabilitando.
Con Ray Reconstruction, mamita... es increible lo bien que se ve.
VKDoom tambien lo probe, de hecho venia tirando un playthrough de Plutiona con Brutal Doom ahi. Placer asegurado.
Ray reconstruction?Cita:
Iniciado por Master of the Wind
DLSS 3.7?
Cómo sería eso?
Lo más que vi que soporta es DLSS 2.0 y DLSS 3.0 si activás frame generation.
Es DLSS 3.5. Tiene un tiempo ya.
Tiene un un bat que activa Ray Reconstruction, y, viendo en la pagina de ellos porque tenia que meterle DLSS ultra performance para que llegue a 60 fps con la 3090, tambien Path Tracing.