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Que compita contra mujeres transgénero. Ya hay discriminación por peso, edad y capacidad; casi nadie se queja. Y el argumento de que nadie lo miraría no me parece válido, el deporte es más que nada para el deportista, no para el público; el que quiera entretenimiento que mire WWE xDCita:
Iniciado por Freeman
Y...depende como lo mires. La queja de que un hombre no puede competir contra una mujer es porque tiene ventaja? y que pasa con bolt, no tenia ventaja fisica sobre el resto aunque fuera del mismo sexo? eso invalidaba la competencia? invalidaba las ganas de competir del resto? hacia injusta la carrera? y no nos quedemos ahi nomas eh, que podemos empezar a hablar de desigualdades economicas entre los paises, fondos de cada deportista, etc., o no fue noticia que recien en este mundial los jugadores uruguayos tuvieron un vuelo como la gente que les ayudaba a llegar mejor a los partidos, algo normal para cualquier cuadro europeo.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Las competencias deportivas siempre se desarrollan con un trasfondo de desigualdad, por eso podemos hablar de favoritos, el problema es que estamos acostumbrados a aceptar algunas porque nunca las cuestionamos y hay otras como estas (para los casos en que de verdad se pueda hablar de desigualdad fisica) que van a chocar, y es normal.
Me parece algo logico que si lo que se busca es una competencia "justa" en aspectos biologico, lo que se deberia hacer es evaluar personas con rendimiento similar, mas alla del sexo.
Tu argumento es invalido si defender q compitan trans; sin tener cuenta el sexo sería lo mismo q no discriminar x sexo o sea todos contra todos y ahí no gana más una mujer. Tan simple como eso no somos iguales hombres y mujeres la ideología x más vueltas q le des nunca va estar x encima de la biología
Dos cosas:
1- Ésto con las botas no pasaba.
2-
Es doble sentido? Hay video de eso?Cita:
Iniciado por Tortuga
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El mundo y la sociedad hace rato que se están yendo a la mierda, toda la basura inclusiva, todas las marchas de gays, tortas y gordas que prefieren sentirse "victimas del patriarcado y oprimidas" antes de agarrar un libro o hacer lo posible por levantar su autoestima.
Con los trans pasa lo mismo. Somos un país tan bananero que les pagamos subsidio a algunos trans solo porque se operaron la entrepierna o se metieron hormonas. No se, hay demasiada gente que se ve que no tiene nada mejor que hacer que salir a marchar a sentirse orgullosa de su patología. No se.
De verdad, sinceramente yo no tengo absolutamente nada en contra de la comunidad LGBT, de hecho tengo varios compañeros de facultad que son gays y todo re bien, de ninguna manera en el día a día discriminaría a alguien así, porque me da lo mismo. Esta bien que sean iguales al resto, pero esto ya se está yendo a la mierda.
Es como si nosotros (los hetero) saliéramos a marchar por el orgullo hetero o por el orgullo de sentirnos bien siendo hombres y mujeres. Es ridículo.
De todo lo que leí coincido con esto:
Ya existen olimpiadas para personas con capacidades diferentes, y no digo que un trans sea discapacitado, pero si podrían implementar una categoría dedicada a ellos.Cita:
Iniciado por BlackSting
Me parece absurdo que un hombre de pelo largo con tratamiento de feromonas compita con una mujer normal, por todo lo que ya se dijo de las diferencias físicas que hay entre el hombre y la mujer. En el overall (dejando de lado la gente que entrena y compite) un hombre casi siempre es mas alto y tiene mas fuerza física que una mujer (hablando sobre todo para la gente normal, la que nunca va al gimnasio ni hace deporte ni nada)
Todo bien con los baños inclusivos, todo bien con dejar que las gordas hagan marchas de equidad de genero, okey, pero esto ya se fue a la mierda.
Pedradas a mi !!!!!
En verdad no estoy argumentando nada con lo que dije, solo estoy exponiendo o planteando lo que me parece una obviedad, si el debate aca va a ser la competencia justa, me parece algo logico que se defina que es justo. Partiendo de esto ultimo para mi es clarisimo que las competencias nunca fueron justas por muchisimos factores y esto no tiene nada que ver con un tema de sexo.Cita:
Iniciado por casta
Ahora, cada uno es libre de creer o entender lo que quiera, si les parece trascendental el tema del sexo como para ponerse a hablar de esto ahora y no de todo un grupo de factores fuera de esto (que en algunos casos hace hasta ridicula la competencia) bueno, alla ustedes. Pero siendo honestos, y si se toman el tiempo para pensar un poco, van a entender lo que digo, si cuando vas a ver un partido o torneo te podes imaginar quien va a ganar y la gracia a veces termina siendo ver si todo puede jugar en contra para que el resultado sea algo distinto a lo que se espera ¿de que competencia real y justa estamos hablando?
Las pedradas no te van a caer por sostener que existe el dimorfismo sexual en la especie humana. Cuando mucho te caerán por tener creencias como "las feministas son gordas" o "los activistas son gente con demasiado tiempo libre" :rolleyes:Cita:
Iniciado por Guille
Lo que es justo ya esta definido, pero igual que siempre vos tratas de ignorarlo para promover tu "agenda", pero por las dudas te lo dejo clarito, no podes dejar de ser biológicamente hombre o mujer, podes dejar de ser pobre o rico, ser pobre o rico te puede ayudar a ser el corredor mas rápido del mundo pero no te va a hacer el corredor mas rápido del mundo, ser hombre lo hará, como lo es Usain Bolt, de un país muy pobre como Jamaica.Cita:
Iniciado por Tortuga
Lo justo esta definido jajaja pobres filosofos, cada vez tienen menos trabajo.Cita:
Iniciado por SEndero Luminoso
Ehhh no ignoro nada osito, hay que mejorar la comprension lectora, pensar un poco, bajarle a la intolerancia o directamente no leerme si te increpa lo que pongo. Lo justo es algo totalmente discutible, ahora, aplicandolo a este tema, creo que lo estamos traduciendo en una ecuacion: justo = mismas oportunidades o condiciones de llegar a la victoria de un torneo, verdad? Entonces no lo ignore, simplemente partiendo de esa ecuacion, estoy introduciendo otros valores, que me parece se pueden estar dejando afuera sin querer (por varios motivos).
Entiendo que el debate sobre la igualdad y la inclusion a mucha gente que no lo comparte o que lo comparte hasta cierto punto, le rechine, y que derive en miles de debates circundantes, como lo es este en el deporte. Pero a mi los debates enfrascados me aburren, si se plantea un tema me gusta ver el panorama completo. Se habla de injusticia? bueno hablemos de todo. Sabes que curiosamente (te cuento algo que me pasa seguido), a pesar de que claramente me estas acusando de tener una agenda, (supongo que de politica progresista o algo asi y de seguro a vos te habran acusado de ser un conservador macho opresor), que esta misma acusacion la tengo con un sector de mujeres que parecerian entender que la violencia solo importa cuando es de genero, cuando a mi me parece que lo que importa y hay que erradicar es la violencia en si. Digo me pasa de los dos lados, por si te interesa mi agenda, te lo aclaro, que de hecho no tengo ninguna, por suerte pienso por mi cuenta, algo que de todas formas es innecesario aclarar no? porque si para rebatir lo que dice alguien tenes que caer en categorizaciones, da a flojito.
Lo que yo digo como siempre no es nada del otro mundo, lo dice cualquiera, basta buscar en google, lo que pasa es que aca todos piensan mas o menos igual y quedo como la oveja negra. Y muchas veces ni siquiera hablo desde una opinion personal, hago un planteo o critica y como es contrario a lo que piensan ya salen a ladrar. Un ejemplo claro que en dos segundos se me viene a la cabeza son las politicas economicas ridiculas que puso la fifa a los clubes grandes, intentando buscar una competencia justa. Lo que pasa es que como no es un tema de sexo y no esta de moda ponerse a favor o en contra a nadie le importa, a la gente siempre le importa mas lo berreta, lo cotidiano, por eso van a debatir dos presidentes y hablan de la ropa o el corte de pelo.
Sobre que no podes dejar de ser biologicamente mujer y hombre y de que podes ser de un pais pobre y ser el mejor del mundo, no tiene nada que ver con lo que estoy hablando, son temas que se ve te tienen mal, pero sobre el punto que estoy planteando ni cortan ni pinchan.
Ahí va una piedrita :P no se subsidia a ningun trans por inyectarse nada, pegale una ojeada a la ley nueva XDCita:
Iniciado por Guille
Por otro lado, de acuerdo en algunas cosas contigo, hay varios de estos grupos que reivindican sus derechos que son exagerados y reaccionarios de mas ... pero justo los trans son los que realmente la han sufrido fuerte, debe ser horrible ser discriminado de esa forma, no poder tener un trabajo formal PORQUE NADIE TE ACEPTA EN NINGÚN LADO, etc. Un trans en un país como este está condenado a ser marginado, y es por eso que hay que tener un marco legal que obligue a la gente a incluirlo/as
Tomemos como ejemplo una carrera de 100m.
Veamos los récords masculinos.
Spoiler:
A ver las mujeres.
Spoiler:
Hm. 10.49s. Veamos la carrera en la que Bolt logró romper el récord anterior.
https://www.youtube.com/watch?v=3r03gM07NTQ
Resultados:
1. Usain Bolt - 9.58 (WR) - automatic time: 9.572 2. Tyson Gay - 9.71 (NR) 3. Asafa Powell - 9.84 4. Daniel Bailey - 9.93 5. Richard Thompson - 9.93 6. Dwain Chambers - 10.00 7. Marc Burns - 10.00 8. Darvis Patton - 10.34
¿Podemos concluir que el sexo es un factor importante para predecir el rendimiento físico de un atleta?
EDIT: No estoy diciendo que no existan excepciones. Hay competencias donde hay más factores en juego que el rendimiento físico. En MMA una mujer de nacimiento logró ganarle a una mujer transgénero.
Tambien se pueden formar como cualquier persona, tener sus negocios o lo que fuere y una vida normal. Hay mucha gente discriminada, pero no todos venden ni todos tienen un lobby tan poderoso.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
En una carrera de 100mts un segundo es una vida; busca levantamiento de pesas o natación y me decís si son los mismos nros
Apuntaba a que de los atletas que perdieron contra Bolt en la carrera en la que rompió el récord anterior, el que más demoró superó el récord mundial femenino. Supongo que en otros deportes será todavía más pronunciado.Cita:
Iniciado por casta
Edit: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._weightlifting
En categoría 81 kg
283kg femenino contra 368kg masculino.
A lo largo de la historia siempre estuvo el o los grupos marginados. No fueron los 1eros, ni serán los últimos. La diferencia es que, históricamente, el grupo marginado por lo general fué el de los discapacitados, negros, personas que no tenían elección en sus capacidades o raza, etc. Hoy, superando eso (o casi) tenemos a las personas que no se sienten del género que son y además, pretenden actuar como el otro género (o el género que se hayan inventado [llegué a escuchar cada pelotudez que ya no tiene sentido ninguno]), y dejar de ser discriminados para volver a ser discriminados y recibir un trato especial, como si de un discapacitado se tratara, encima de todo, para tener un subsidio igual o mayor al de una jubilación de una persona que se puede haber roto el lomo laburando toda su vida, sea del género que sea, y nunca dijo nada. Para mí es injusto, sean 100, 50, 2, o 1. Hay veteranos como el que se murió hace unos días en Artigas, que no supo de que, porque estaba esperando los resultados de los análisis hace año y pico y nunca le llegaron, y nadie movió un dedo por el viejo.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Ahhh pero te saltan 3 que quieren ir a laburar de minifalda siendo hombre y allá se va corriendo a hacerles una ley.
No me molesta para nada el gay/lesbiana/homosexual/loquesea. Me molesta lo injusto (y eso incluye la discriminación a éstos grupos).
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1:60 mas o menos
Sabes que pasa ?Cita:
Iniciado por Legolas
Los trolos mueven guita. En esta época tan progre le van a dar tele a cualquier deforme solo porque es "lo actual".
Hace unos años nadie hablaba de patriarcado (y estoy seguro que aún menos sabían que es) y ahora lo usan 2x3. Todos los que hablan de estas giladas apuntan a un publico concreto. Adolescentes o gente que tiene monos por cerebro.
A mi me rompe las bolas todo esto de lo inclusivo. Me desagrada por completo.
Quieren ser tratados MEJOR que cualquiera. Quien poronga se creen que son ? Porque hay que pagarles subsidio ?
Si no consiguen un trabajo por su situación sexual entonces que ataquen ese problema. Pero que no vayan a exigir plata for da lolz. O un trato especial. Eso si me parece ridículo.
Lo peor que puede pasar es cambiar las normas o la realidad solo por unos pocos.
Si yo descubro que perdí un trabajo solo porque pusieron a un trans que se cree mujer de Marte entonces yo me voy a sentir como el orto. Porque me ganaron por una ley de mierda y no por igualdad de condiciones. (nivel de estudio, experiencia, el flaquito bajo la lluvia, etc)
Ojo, yo no tengo ningún problema personal con ellos ni tampoco pase por una situación complicada con nadie. De la misma forma que no conozco a NADIE de ese palo.
Pero para mi es muy fácil. Cuanto MÁS normal queres que te traten MÁS normal tenes que actuar.
Toda esta propaganda de patriarcado, baños especiales, colores especiales, trabajo a dedo, etc etc, es todo publicidad negativa para mi.
Si sos hombre pero te sentís mujer entonces anda al baño de hombres. Física y biologicamente no sos mujer. Y tampoco creo que hacer un baño nuevo sea la solución.
Ahora, si sos hombre y pegas una transformación como los traps asiáticos....esos que te dejan en duda el pito, bueno, ahí si podrías ir al baño de mujeres. Nadie se daría cuenta y nadie iría a abrir la puerta tampoco.
Es bien sencillo y va más allá de la postura que tenga cada uno de si es por un tema físico o no, si dividís categorías hombres/mujeres entonces tenés que competir en el género en el que naciste, sino no tiene sentido la división en primera instancia y tendría que ser todos contra todos...
Entiendo el punto de @Tortuga pero no es lo mismo, rico/pobre, negro/blanco, etc.. nunca fueron categorías diferentes. Deberían serlo? Tal vez... pero no es lo que se está discutiendo.
Si hoy en día se divide por género es porque se asume que hay una diferencia entre los géneros, y el hecho de decir que sos del otro género no cambia eso.
Sino las próximas olimpiadas Phelps se pone un bikini, se tira a la piscina, y gana 8 medallas de oro más.
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Justamente el tema no es tan sencillo, las cosas cambian, no son inmutables, yo estoy seguro, en el futuro van a haber categorias mixtas, te lo firmo. En este momento obviamente no se puede, salvo estos casos donde aparte el comite tiene su criterio, hay todo un procedimiento para habilitar a alguien transexual y esto esta relacionado con lo ultimo que decis, que es la cuspide del simplismo, no es que cualquiera se pone una pollera y compite, eso seria dejar que un travesti compitiera, transexual es otra cosa y creo que todos estamos de acuerdo en que nadie se va a cortar el pene y hacerse un tratamiento hormonal, cambiar toda su vida, para ganar una medalla.Cita:
Iniciado por Matruchoti
Lo que digo no es dividir en categorias negro-blanco, pobre-rico. Estoy planteando algo que me genero por ejemplo el tema del battlefield v cuando todos los "historiadores" salieron a criticar la incorporacion de mujeres y la comunidad salto a puntualizar como ningun battlefield tenia sentido. Aca me paso lo mismo, buscar la igualdad en la competencia o solo preocuparse cuando es un tema de sexo me parece gracioso, cuando hay mil factores por los que las competencia nunca fueron justas. Y señale que de ultima, si hay una necesidad de puridad en la competencia, deberian hacerse categorias por rendimiento de los deportistas.
OPINIÓN: 1- El caso Semenya especulaba de que había hecho tratamientos para competir como mujer y ganar. No es tan alocado pensar que alguien SÍ haría un tratamiento y/o operación para ganar una medalla.
2- Tortuga, te estás yendo fuera del punto de discusión. Sé que lo hacés a propósito porque querés que el resto entienda que la competitividad no es justa por varias variantes, pero esto es algo más concreto. Comparto que algún día habrán categorías mixtas.
NO ES OPINIÓN: Apelo a que este tema no derive en temas políticos, que si bien hay una delgada línea, en sí no está directamente relacionado con, por ejemplo, la "Ley Trans".
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