Yo también, igual para mí la tabla queda:
Brasil
Uruguay
Perú
Argentina
Paraguay al repechaje
Chile y Colombia afuera
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Yo también, igual para mí la tabla queda:
Brasil
Uruguay
Perú
Argentina
Paraguay al repechaje
Chile y Colombia afuera
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Nuuuuuuuuuuuuuuu.
Que laaargentina no vaya al mundial me haría muy feliz, y donde queden afuera no se si messi con 35 se pone la de la selección.
Yo no prefiero a ninguno, pero me gusta vivir momentos historicos, ya vivi la clasificacion directa de uruguay, ahora dejame vivir la eliminacion de argentina con el mejor jugador de la historia, es algo para contar a los nietos jajajaCita:
Iniciado por Master of the Wind
Yo quiero que queden afuera los shilenos weones putos creídos... Así Alexis me tiemblan las piernas Sanchez, el chocador Vidal y metededo Jara se meten sus palabras y acciones en el toor.
Me parece que hoy se hacen ricos 4 o 5 jugadores ecuatorianos, y el golero.
Ojalá me equivoque...
Poder decir "yo deje afuera de un mundial a Argentina" no tiene precio, ademas el que ponía los chanchos era grondona, desde que se murió se fue a pique argentina, sin contar que tanto paraguay, colombia y peru también van a incentivar a ecuador.
Tal cuál! Ésto con el Señor Grondona no pasaba! Hay más pechofríos en los escritorios de la AFA que en la cancha.
Ontopiqueando:
Me gusta el equipo que puso @Tortuga , y me gusta la tabla que tiró "ganotodaslaspencas" @Matruchoti .
Me gusta que queden los chilenos afuera, pero lamento no poder sentarme a ver a periodistas porteños meterle fuerza a la "S" cuándo digan -basssta!!!- y que le busquen apodos y parecidos para insultar a Jorge "pazyciencia" Sampaoli, es un precioso espectáculo.
Vamo' Uruguay!
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Paraguay, Colombia, Peru o la propia Argentina? Argentina no queda afuera porque a la FIFA no le sirve, no le sirve que el mejor jugador del mundo no este en el mundial, no le sirve que una de las mejores selecciones no este ;)
Si, la verdad que viendo como le armaron el fixture del mundial pasado, es difícil pensar que se van a quedar panchos mirando a ver si argentina clasifica o no.
SoñadoCita:
Iniciado por Tortuga
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No pone a su marido el Mono??? No lo puedo creer!!!
No empiecen con conspiraciones, bale quedo afuera y cristiano esta en la misma situacion que messi, si no ganan a suiza no clasifican, ni hablar que holanda quedo afuera. No digo que no armen caminos faciles en los grupos o que puedan influenciar a algun arbitro, pero no pueden controlar a 22 tipos en una cancha a no ser que les paguen a todos y para tanto no creo que den, por lo menos no hoy en dia, aparte de que si tengo que pensar en que alguien va a hacer eso, son las federaciones de futbol de paraguay y peru.Cita:
Iniciado por SEndero Luminoso
Mejor jugador de la historia?Cita:
Iniciado por Tortuga
LOLOLOLOLOLOLOOLOOLOOLOOO
Perdonalos diegote.
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Ah pero...
Está confirmado que Uruguay juega así???
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No es por los jugadores, sino por las selecciones. Gales fue solo a un mundial hace 50 años, Portugal va salteado, y Holanda tambien. Ademas, por holanda se puede hacer una fuercita que no queda tan evidente, Portugal es cristiano y 10 mas, y Gales es Bale y 10 seres unicelulares mas.Cita:
Iniciado por Tortuga
Argentina practicamente fue a todos, tiene el peso de ser campeon del mundo (me diras que es pelotudo, pero me acuerdo como se inflaba el marketing de los partidos de la serie de uruguay con italia e inglaterra porque "era la serie con mas campeones del mundo"), y el futbol sudaca despierta pasiones en Europa. Mueve mas plata que vaya Argentina a que vaya Peru.
Para la historia el mejor jugador es messi o de ultima cristiano si queres, de maradona no se va a acordar nadie, lo mismo que con pele, ya nadie sabe quien mierda fue, solo dicen que era bueno, lo mismo con garrincha, el magico, di stefano o quien quieras. Estoy seguro de que en el futuro se van acordar de messi y cristiano nomas, mas que nada por los numeros y los titulos. No estoy hablando de tecnica, no vi tanto a maradona para comparar como tampoco vi a los otros, aparte de que ni siquiera creo en que puedas decir que hay un jugador mejor, porque maradona de golero seguro no podia jugar.Cita:
Iniciado por DT-Agus
Y en el futuro futuro se van a acordar de cristiano y messi? O dentro de 100 años van a decir que el que sea el boom del momento es el mejor jugador de la historia porque nadie se acuerda de messi?
Es un argumento salame ese.
Para mi sencillamente son mejor messi y el homosexual de cristiano, porque el futbol hoy en dia es mas tecnico, tecnologico, competitivo y complejo de lo que era en esa epoca. En la epoca de pele se jugaba a lo campito, y en la de maradona en menor medida tambien.
Ahora, hay un hecho, que es que la historia se acuerda de los grandes jugadores campeones del mundo. Ni Messi ni Ronaldo lo son.
Messi a nivel de clubes se puede decir que si no es el mejor pega en el palo, pero con la seleccion no es nada, no es ni campeon de america, y el evento de mas prestigio y de alto nivel de futbol a nivel mundial no es la champions ni la copa america, es el mundial, y la euro que gano Portugal les importa en europa como proyeccion al mundial, a los 2 años se olvidan a la mierda
Yo solo quiero que perú clasifique. A Argentina no la veo ganando cómodamente en la altura con un Ecuador que se va a jugar la vida aunque ya esté eliminado.
Además, si argentina no pudo con peru ni venezuela de local (venezuela empato por autogol, sino ganaba) y ya estaba eliminado. Que es lo que les hace pensar a los argentinos que van a poder ganarles a los ecuatorianos en la altura?
Para mi la tabla queda asi:
1-Brasil 41 (gana por goleada a chile)
2-Uruguay 31 (le gana comodamente a bolivia y clasifica directo)
3-Peru 28 (le gana con victoria agónica a colombia y se clasifica directo)
4-Paraguay 27 (le gana de forma contundente a venezuela. Es más cuadro y se clasifica directo)
5-Colombia 26 (repesca arriba de chile si chile se come más de 2 goles)
6-Chile 26 (por más que colombia no sume, solo tiene 2 goles más en contra que chile, asi que si le meten 3 goles queda afuera por un gol de diferencia con colombia)
7-Argentina 25 (afuera)
8-Ecuador 23 (afuera)
9-Bolivia 14 (afuera)
10-Venezuela 9 (afuera)
Llegado el caso que brasil no golee a chile, entonces si colombia pierde con peru chile igual podría ir a la repesca. Esperemos que neymar esté iluminado.
No, el mejor por los numeros, eso le importa a la historia, no la moda. Es facil, miras cual tiene mas titulos, la importancia de los titulos, goles, asistencias, porcentajes de victorias, etc.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
En el futuro se van acordar de ellos porque como bien decis las modas pasan, pero cuando vayan a fijarse quienes son mejores en numeros, va a estar messi, y aunque a vos no te parezca meritorio, si vamos al caso en un hipotetico curriculum no te parece que pega mas ser uno de los jugadores con mas goles en la historia de la champions, de la liga española, con mas balones de oro y botines, con mas champions y titulos de club, que ademas fue segundo en una copa del mundo y segundo dos veces en la copa america? si uruguay quedaba segundo en sudafrica nadie se iba acordar del mono pereira, a la carrera de el no le hacia nada, ahora yo creo que sumando todo lo que tiene messi si le metes finalista de una copa del mundo suma bastante, por mas que no la haya ganado.
Escuché algo de que los ecuatorianos declararon que van con todo a ganar... eso quiere decir "nos comemos 2 o 3 tranqui, total ya nos dieron la tarazca y que parezca un accidente"
Que fuerte y cuánto morbo que genera leer:
Chile
Argentina
Ecuador
Bolivia
Venezuela
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JajajajaCita:
Iniciado por Legolas
La tabla esa para mí es la más probable porque Colombia es pecho frío y chile ve a Brasil y le tiemblan las piernas
Aparte sin las dos selecciones que más quiero afuera, ideal sería laaaaaargentina al repechaje, pero hoy ganan, Messi afuera de su último mundial no rinde... Lo mismo con Cristiano, Portugal gana también
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@tortu y @Master
Los numeros son para la estadistica, la estadistica es para los matematicos, el futbol no se puede medir en numeros, porque la magia de verdad no tiene vara.
Decir que un jugador es mejor que otro solo por un numero es un grave error, desde mi percepción claro esta.
El que mide el talento de un jugador por sus numeros, o el que recurre a ganar una charla de futbol solo porque dice X tiene 3 balones y H tiene 8 es porque no comprende el futbol.
Llamenme un enamorado del futbol si quieren, pero yo no puedo asignarle un valor numerico a la calidad de un jugador. Cuando veo uno de esos distintos, lo veo desde el momento que pisa la cancha, como se para, la presencia que tiene, el pedir la pelota y como la para, cuando la paran, algunos le diran clase, categoria, yo diria con ese no se que que tienen en el toque que lo hacen parecer tan facil. Como resuelven una jugada, ven ese pase, tienen un timing para hacerlo todo en ese instante preciso que debe ser, estan donde tienen que estar o simplemente como aparecen cuando tienen que aparecer. Esos fuera de serie, que cuando la duermen en el pie en cualquier situación, vos sin darte cuenta te incorporas un poquito de donde estes sentado porque sabes que cualquier cosa puede suceder.
El futbol para mi es el deporte rey por eso, porque habra muchos que quieran cuantificarlo de una u otra forma, pero la verdad que especialmente si sos Uruguayo deberia ofenderte eso. No deberiamos olvidar que salimos de un pais que con 3 millones rompe toda logica y estadistica.
Abzo de gol.
ola, me voy a meter de atreBido aca
algo que siempre pense, y siempre me miraron como un boludo, pero maradona y pele eran medio pelo, ves cualquier video y te das cuenta que eran duros, pero como el fubol es relativo a quien tenes en frente, en ese momento re brillaban, xq el resto podrian ser postes clavados en el campo que metian mas reto
ninguno tenia el control que tienen sobre la bola cualquier toptier de hoy en dia, ni que hablar del estado fisico
pero ta, el fubol es un juego de equipo, no sirve tener uno solo grosso, a no ser que los 11 de en frente sean malisimos, como pasaba en la epoca de pele y maradona
hola ya que te metiste vengo a meterme tambien...
Maradona Duro??? de merca afuera de la cancha... quizas... adentro?? estaba literalmente a otro nivel
Igual en esa epoca era otro tipo de futbol, se iba mas pa adelante sin tantas vueltas ni toquecito intracendente, y maradona era rapido como la puta y la tenia pegada yendo rapido como iba
si tenes media horita:
https://www.youtube.com/watch?v=w21dkqtBwXk
Esa linea de pensamiento o argumento en realidad tiene agueros por todos lados, antes tampoco tenían el soporte que tienen ahora, desde medicina hasta análisis de jugadas y movimientos por computadora, hasta el confort, las chanchas no eran una seda como en cualquier lado ahora, las pelotas todas diferentes, entre tantas otras cosas, así que se puede asumir perfectamente que si trasladas a Maradona o Pele a la época presente seguirían teniendo la magia que tenían mas lo que tiene cualquier profesional hoy en día y si haces lo inverso Messi ya no seria un petiso sino un enano y nunca hubiese llegado a profesionales y al puto de Cristiano imposible saber si siquiera hubiese salido de un vestidor, lo mas probable es que no.Cita:
Iniciado por dDaunloz
Y no, Maradona y Pele no tenían nada de medio pelo.
https://www.youtube.com/watch?v=953rOfQ8Y0w
Para empezar, le quiero mandar un fuerte abrazo a los boludos que sentían "tufo a descalificación" después del partido con Argentina (inocentes...)
Ojalá clasifique Argentina, después de Uruguay siempre hincho por ellos, soy joven pero desde que tengo memoria, vienen acá y no juegan a nada para darnos una mano... y hoy estan complicados por venir acá y pasar 45 minutos jugando a la pasadita en vez de intentar cagarnos a goles (no digo que nos ganaran facilmente, digo lo que pasó)
Chile también me gustaría que pasara, porque este Chile mete y gana, no es el viejo Chile y me gustaría un mundial como el pasado donde, si bien salió campeón Alemania, el fútbol sudamericano copó los octavos.. y Perú si va a Rusia va a comer caviar y tomar vodka. Chile al menos va a intentar ganar.
No sé que va a pasar, todo muy parejo, ojalá pase Argentina, y el resto que se mueran todos.
De los que yo vi, Messi el mejor de la historia por afano. Pero justamente no vi ni a Pelé, ni a Maradona... de cualquier forma, yo por un videíto no puedo juzgar. Realmente la tele confunde mucho y los jugadores te mal acostumbran. Por ejemplo, a mi me pasó que yo miraba a Messi por tele, y hacía las locuras que hace tan facilmente y tan seguido que me dejaba de sorprender... pero cuando lo vi contra Uruguay, quedé totalmente enfermo de la cabeza. He ido mil veces a la cancha, pero veía a Peñarol y cuadros de acá, no tenía la chance a ver fuera de serie o jugadores considerados como los mejores de la historia mundial del fútbol... y cuando lo pude a ver al petiso deforme mutante y todas las pelotudeces que le dicen, a Lio Messi, entendí que es realmente un fuera de serie... porque nunca en mi vida vi a nadie hacer lo que el hace... ver en tiempo real es MUY distinto a ver en la tele, MUY.
Yo para entender un poco a los pelé y maradona, que obviamente no los puedo ver nunca en cancha, voy a la palabra de viejos sabios de este deporte. Por ejemplo: Menotti.
Menotti, un tipo que ha visto a todos, que jugó con muchos grandes, que vivió para el fútbol toda su vida, dice que el mejor de la historia es Pelé.
Que le puedo discutir YO o cualquiera de ustedes a Menotti??? NADA. Entonces, agacho la cabeza y digo: para mi el mejor de la historia es Messi y para Menotti Pelé.
Hay que respetar a los que saben y han vivido de esto toda su vida.
Al que dijo que Pelé y Maradona eran unos medio pelo duros... no le puedo decir nada, está bien, cuando no sabe por ahí le cuesta asombrarse y entender. Me pasa un poco lo mismo con Messi hasta que lo vi jugar, aunque nunca se me hubiese ocurrido decir semejante pelotudez.
Lo de los números, por más que un enamorado del fútbol diga que la magia no se puede medir, étc, yo entiendo a lo que se refiere, pero para mi pesan mucho.
Es como comparar a Ronaldinho con Messi. Uno enamoraba si, jogo bonito, tiraba un pase mirando al lado contrario, caños, sombreritos, hacía goles lindos. El otro en sus mejores temporadas tuvo los mismos goles y asistencias que partidos jugados... los números pesan, lo otro es muy subjetivo.
Para mi en los primeros 20 mins Argentina mete 2 o 3 goles para matar todas las especulaciones. Las dudas para mi es que hace Brasil y el partido a muerte es Perú Colombia
Totalmente al reves estimado.Cita:
Iniciado por Nano2809
Los numeros son subjetivos, lo otro pesa.
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Che, ustedes no saben como funciona la interna, no discutan lo que dice el que juego baby fútbol.
Vergonzoso lo de Ecuador desde todo punto de vista, hasta acomodaron el horario para que no pasaran calor
Lo segundo es un chiste no...?Cita:
Iniciado por Freeman
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si nunca entraron a un vestuario ni vengan a comentar nada aca ok !!! a mamarsela a tabarez y a tirarle mierda a chile vayan al face
:troll:
Me gusto el medio campo sub 26 que armo el bocatorcida (o que le armaron como se dice por ahi gracias a su senilidad y amor por poner siempre a sus maridos de 40 años).
Y me gusto tambien que estos partidos les de minutos, sean venezuela y bolivia, son partidos de la eliminatoria, partidos que van a jugar minimo 10 años mas si les va bien. No creo que sea el medio campo del mundial, pero para mi es el medio campo de la proxima eliminatoria a qatar, igual dios quiera que el mono no vaya derecho al mundial, lodeiro tampoco, el tata para el recambio, y sanchez la verdad no se ni en que anda que no ha aparecido en estas fechas, pero con los pendejos estos, creo que no tiene lugar de titular al menos.
Felicidad por chile, por quedar afuera obvio, nada mas lindo que el tercer gol de brasil ver al brazuca entrando caminando con la pelota, ningun destino era mejor que ese para ver a la seleccion mas egocentrica de sudamerica sufriendo de esa manera, metiendose las dos copitas americas que lucen orgullosos en el orto.
Cita:
Iniciado por Tortuga
Usted disculpe buen caballero. Pero los jugadores de la historia de los que se acuerdan todos es por como les fue en un mundial. Como les fue en las copas regionales o en sus respectivos clubes se acuerdan los contemporaneos o los de la region.
Si agarras un desconocido en africa, y le preguntas jugadores grandes, hoy te dice Maradona, Pele, Beckenbauer, Zidane, Pirlo, y capaz que de pedo si sabe leer Ghiggia, Pasarella o algun otro mas de por ahi de menos perfil, messi y ronaldo te los dice porque estan en la vuelta ahora. Hace esa pregunta 10 años en el futuro y messi y ronaldo no estan. Tampoco te van a saber decir que jugador salio campeon de la champions del 2015.
Los clubes, como dice La Celeste de Antes, son simplemente entidades que le pagan el sueldo a los jugadores, y yo le agregaria que le dan alegria a sus hinchas. Historicamente, obviamente, los clubes tienen sus meritos, pero los mantienen los clubes, los jugadores que estaban en esos clubes son tirando a anecdoticos. Esto pasa por el simple hecho de la anualidad de las competiciones y la rotatividad de los jugadores. Hoy tenes a nacional campeon del mundo, mañana vende a todos los jugadores, queda ultimo, y ese mismo momento sale campeon el Milan, y todos se olvidaron de nacional, mucho mas de quienes fueron los jugadores campeones el año anterior.
@DT-Agus y @Master of the Wind son unos romanticos y los entiendo, pero yo no soy romantico soy mas cerebral y siempre intento ser objetivo.
En primer lugar, este debate conmigo no tiene sentido porque como ya dije, para mi no hay mejor jugador de futbol porque no hay jugador que se desempeñe como mejor en todas las posiciones, lo que hay es un mejor jugador por posicion, pero como a la gente le llama mas la atencion el que hace goles, los mejores van a estar siempre de la mitad de la cancha para arriba, y si pasa que el mejor esta del otro lado, es porque ofensivamente no hay una verga para premiar en el momento. Si me preguntas a mi prefiero un maldini, un puyol, cafu o un sergio ramos antes que maradona, messi o ronaldo, a mi me gustan mas de la mitad para atras, pero estaba siendo objetivo, no estaba hablando de lo que me gusta.
Siendo objetivos, lo que quise decir es esto: no importa si a vos te gusta mas maradona o pele, porque como se ve cuando hablaron agus y los demas, cada uno se fija en algo diferente para pensar que uno es mejor que otro, no hay un consenso general y muchas veces se meten cosas personales con cada jugador, como todo en la vida, hay gente que se identifica mas con el jugador y en base a eso habla, se destaca la rebeldia de maradona, la confianza y determinacion de ronaldo o la humildad de messi, etc. A lo que voy es que el recuerdo de maradona, es de la gente que lo vio jugar, yo no puedo decir que es el mejor o fue el mejor, no lo vi jugar, punto, lo mismo con pele, vi mas a puskas que a cualquiera de los dos porque una vuelta me vino un ataque de ver futbol viejo y puedo decir que era un groso y quien se acuerda de puskas? quien se acuerda de los jugadores que ganaron mundiales y copas desde que arranco el deporte? nos acordamos del 70 para aca si es que nos acordamos del 70, porque va en un tema de edades el recuerdo, y eso se va perdiendo con los años.
La estadistica y los numeros por otro lado no se borran, y la historia queda escrita por las estadisticas, no por el recuerdo colectivo de la gente, por ahi alejandro magno no salio de macedonia y no fue el mejor estratega del mundo y fue el hermano el que conquisto todo yo que se, pero en el libro de historia dice que fue alejandro magno, porque aparece escrito en todos lados desde esa epoca hasta esta. Entonces a nadie le importa un carajo lo que opinemos aparte, lo que importa y en lo que se va fijar la gente del futuro si el deporte sigue generando algun tipo de interes va a ser en los logros que consiguio messi. Y ojo que solo con numeros tampoco se logra nada, es obvio, messi hasta hace poco seguia rompiendo records de cientos de goles de otros jugadores, pero como dije, esos logros que pasan desapercibidos en otros, en el se agrandan porque mucha gente lo considera el mejor, entonces creo que las dos cosas lo van fijar con esa calificacion en la historia desde que termine la carrera hasta que aparezca otro.
Solo vengo a decir que Chile se la come doblada, jara metete el dedo en el orto
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Una lástima Paraguay le tenla la Fe pero demostraron que son tremendos muertos, y bue estamos adentro los demás que se jodan de ultima
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El tema tortu, que los numeros son lo mas subjetivo y engañoso que hay. Si sabes un poco de historia fubolera o tenes algunas nociones basicas de como era antes sabes que...Cita:
Iniciado por Tortuga
En otras epocas no se jugaban 50 partidos por año, entonces las cifras no eran tan abultadas.
Los balones de oro, hoy en dia son marketing, hubo un año que lo gano messi que todo el mundo sabe que lo mereció Iniesta (el año que salio España campeona del mundo con el gol de iniesta)
Bueno, mismo con Suarez, no siendo ni invitado a las galas siendo el mejor 9 del mundo.
El mundial del 30 que ganamos, eran 5 equipos, las libertadores de antes lo mismo.
Y asi un largo etc.
Por tirar un ejemplo mas, que me acorde mientras escribia.
Alguien dijo por ahi que messi era el maximo goleador deel barza y la liga española y champions creo (aunque creo que es cr7 de shampions)
Messi ademas de ser bueno, se le dio algo muy raro, que es haber jugado toda la vida desde los 18 en un mismo club (de los grandes), rodeado de los mejores jugadores del mundo, en la mejor decada en la historia de ese club.
Lo normal es el camino que hizo Cr7 o suarez (por tirar ejemplos mas actuales)
Entonces creerle a los numeros me parece subjetivo.
Si, capaz que si en 100 años no existe el futbol y lo leen como historia sin hacer analisis entre epocas y extrapolar los diferentes contextos puede que los que hoy tengan la estadisticas sean considerados por los que no saben nada, los mejores.
Maradona gano el mundial hace 31 años y la gente se sigue acordando como si hubiera sido ayer. Si tuviera que apostar de aca a 70 años, los 40 millones de argentinos cuando les pregunten te van a decir una vez existio el diego y alguno te va a decir y en una epoca hubo otro chiqutin que andaba muy bien. (Eso sin tener en cuenta que puede nacer otro prodigio en todo ese tiempo)
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El Señor Tabárez tuvo un cambio radical de forma de pensar en los ultimos 6 meses, que onda? Cambió medio equipo, nunca visto en 10 años. Me dejó contento.
Me gustaría que en los amistosos que se vienen pruebe los jugadores que no han entrado, Maxi Gomez, Pereiro, Lemos, que lleve a Torreira a ver si está tan salado como dicen o si es puro color!
El futbol no es matematico ni una ciencia. No es ser romantico, es como funciona el deporte.Cita:
Iniciado por Tortuga
Argentina tuvo muchas mas chance de gol y posesion contra peru y venezuela. Los numeros le juegan a favor. No gano los partidos. Si no ganaba de milagro como gano ayer, quedaba afuera del mundial.
Uruguay quedo segundo jugando bien las 4 primeras fechas, despues un rendimiento regular, 5 fechas con un nivel lamentable y triste, y de milagro le gano a paraguay. Si no ganaba ese partido la historia era otra. Pero volvemos a lo mismo, quien pensaba que como venia jugando uruguay tan mal le iba a ganar a Paraguay en asuncion cuando creo que nunca le habia ganado?
Los numeros no son nada.
Tambien esta lo que dice agus, en el mundial del 30 eran 13 selecciones, hasta el 98 eran 16. Muchos menos partidos. Las copas america eran intermitentes, la champions hasta la decada del 60 no existia. Lo normal no era que en sudamerica los jugadores se vayan a europa como estrellas, sino que se quedaban en la region a mas tardar.
Y messi no esta desde los 18 en el barcelona, esta desde mucho antes. Y de entrada poco menos que es el nene mimado del club porque invirtieron platales en llevarlo de argentina y tratar su problema hormonal. Y mira los nenes que tuvo siempre al lado. Si jugando con Ronaldihno, Henry, Iniesta, Ibrahimovic, Davis, entre otras bestias no te formas como jugador formidable, algo mal tenes.
Maradona al menos tiene el merito de que la seleccion de argentina campeona era como dicen, el y 10 mas, no era una seleccion brillante.