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y si un martillo hidráulico seria lo ideal por que ni una bala gastas pero como no se puede por lo menos y como base que las carceles sean autosustentables y que tengan que laburar para comer, para garpar sus vicios y de ultima tener unos pesitos para cuando salgan. pero ta ni para eso les da...Cita:
Iniciado por Magnus de Tiberis
Los menores de edad tampoco, y no estan presos.
El voto es una obligacion, no un derecho.
De nada, bis.
Pero los menores no tienen ese derecho, los presos lo tenían y lo pierden por su condición.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
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Sabes la diferencia entre derecho y obligacion?
nah no es correcto pensar el voto como una obligación solamente... lo ideal es ver el aspecto de derecho que tiene, también es obligatorio en Uruguay, pero para ejemplificarlo , un Argentino no tiene derecho a votar acá, y un uruguayo tiene derecho y está obligado a hacerloCita:
Iniciado por Master of the Wind
Igual , perdón por offtopic del offtopic del ídem...
No es pensar o no pensar algo, es lo que dice la constitucion. No hay margen de interpretacion. A los 18 años los nacidos en uruguay pasan a ser ciudadanos, y como ciudadano tenes la OBLIGACION de votar en las elecciones nacionales y municipales, asi como en los plebiscitos. No es tu derecho, vos no podes elegir hacerlo o no hacerlo.
Si vamos al punto 2 del articulo 77 de la constitucion tenemos esto:
Llamemos a las cosas por su nombre, no por lo que nos parece. Para eso tenemos leyes escritas.Cita:
Voto secreto y obligatorio. La ley, por mayoría absoluta del total de componentes de cada Cámara, reglamentará el cumplimiento de esta obligación;
Cuando estas privado de libertad, tu ciudadania esta suspendida, por lo tanto tus obligaciones ciudadanas tambien. Por eso no votas, pero los demas derechos garantizados por la constitucion no los perdes.
Aca capaz que @Tortuga puede hacer aportes mas exactos.
No vayas a decir que tienen que laburar para comer, eso es mala palabra jajajaCita:
Iniciado por ShonaZan
De hecho la única forma de rehabilitar a la mayoría de los presos es hacerlos laburar. El hombre es un animal de costumbre.
Estás citando la parte que dice que es una obligación, lee lo que puse, no dije que no fuera una obligación acá, se cae de maduro porque es obligatorio.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Pero también está el derecho a votar "y participar del hermoso acto cívico" parafraseando a los políticos. Que a vos no te parezca importante (capaz a mi tampoco) no hace que no sea nuestro derecho.. que se perdió por ejemplo en la dictadura. O como ya puse, el que no es ciudadano no puede votar, no tiene derecho a votar
Si no te convence, lee algo, yo que se, ¿estás discutiendo por discutir? porque la verdad es muy trivial lo que estoy diciendo, y me relajás de que no es "lo que nos parece". ¿Te suena derecho de voto de la mujer? o eramos los hombres los pobrecitos los únicos obligados a votar? Ya fue. Entré porque relajas a los otros gratuitamente, y equivocado.
Capaz que perdiste el hilo, el asunto surgio porque Blacksting dijo que los presos "Por definicion no tienen los mismos derechos que nosotros" como para justificar que se los pueda cagar de hambre, matar, tener hacinados, etc.
De ahi LordPoison menciono el derecho a votar, y por eso aclare que eso no es un derecho que pierden, sino una obligacion.
Antes de atajarte, lee.
Apareció un positivo en una cárcel me olvide cual
Yo creo que en época de crisis extrema cómo está o peor.
Donde gente laburante, que se rompe el lomo y tiene que mantener una familia quedo en la lona, hay que recortar de todos lados.
Y arrancaría por la mierda inrehabilitable de las cárceles. Estamos alimentándo n miles de asesinos, rapiñero, violadores, etc.
Que los maten, que los maten a todos. Prendan fuego los bloques de las cárceles y que mueran todos y no quede ni uno vivo.
Me revuelve el estómago conocer de primera mano gente que no tiene para comer, gente de bien que nunca le hizo ningún daño a nadie y saber que esas lacras tienen comida todos los días y ni hablar de las canastas. El país del revés.
Se ponen revoltosos los presos, tranca las puertas y prende fuego todo. Después plantamos arroz ahí y ya haremos otra carcel en un futuro o no. Y los seguiremos limpiando mientras no haya plata.
No tengo ganas de andar haciendo quotes.
Si, de leyes no se una pija.
Pero tampoco considero que la venganza sirva de algo.
Matan al piche que mato a tu abuela para robarle 50 pesos.
Se gana algo ? No.
Tuve mi venganza ? No.
Matarlo es la salida rápida. Sería ayudarlo.
Si yo quisiera mi venganza lo pondría en las peores circunstancias posibles. Que se arrepienta por medio del dolor y de las situaciones que esta pasando.
Pero todo eso es gastar plata en algo que no tiene arreglo ni solución. No por lo menos a corto o mediano plazo y sin antes gastar una bocha de guita que no hay o que se necesita en otro lado con mayor urgencia.
Entonces la solución es simple. Sacalo de circulación. Mátalo. Que no joda más.
Ofrecele el árbol más alto, con las ramas más robustas y dale a elegir si quiere cuerda o cadena. Si no elige entonces mételo en una caja de hormigón al rayo del sol y que pase de forma natural.
También soy de los que piensa que hay que castrar a todos los piches así no se siguen reproduciendo y generando un lastre aún mayor para la economía.
Tienen preservativos gratis y después ves a la Yeni con 8 hijos. De los cuales 3 terminan muertos por falta de vacunas* y el resto preso o generando más bendiciones.
*Y eso no lo estoy inventando. Mi vieja es enfermera publica. Tienen todo gratis y aún así dan datos falsos o los tienen que andar persiguiendo para que lleven los hijos a los controles. O les faltan el respeto y llevándose el mundo por delante.
Cita:
Iniciado por DT-Agus
https://www.youtube.com/watch?v=f1N5lZw7e78
No quiero entrar en polémicas, pero Máster pasas peleando por tener la razón, y me parece que no da por esta pavada.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
"En*Uruguay, la Constitución de la República no suspende la ciudadanía, y por ende, el*derecho al voto, al nacional que reside en el exterior. El*derecho al voto*es inherente a la condición de ciudadana o ciudadano."
"Artículo 78*Tienen derecho al sufragio, sin necesidad de obtener previamente ciudadanía legal, los*hombres y las mujeres extranjeros,"
Eso sale en la ley 13882, que si regula la " obligatoriedad" del voto.
Pero para mí es un derecho que tengo.
Pero volviendo al tema Corona.
Estaba leyendo que una de las posibles curas, es la cloroquina (en realidad un derivado).
El tema es que este tipo de medicación tiene varias decenas de contraindicaciones.
Por lo menos yo que tome por un año "Larian" (medicamento contra la malaria, que trae cloroquina), te arruinaba el estómago ( más si eras de intestino irritable), pero más que nada afecta la memoria a largo plazo (a mi después de eso me empezó a costar estudiar manuales).
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No sé a dónde quieren llevar lo del voto.
El sufragio es un derecho y es una obligación para el ciudadano salvo que tengas causa fundada, una de ellas es tener la ciudadanía suspendida:
https://www.impo.com.uy/bases/constitucion/1967-1967/80Cita:
2°) Por la condición de legalmente procesado en causa criminal de que
pueda resultar pena de penitenciaría.
3°) Por no haber cumplido dieciocho años de edad.
4°)Por sentencia que imponga pena de destierro, prisión, penitenciaría o inhabilitación para el ejercicio de derechos políticos durante el tiempo de la condena.
Otra es estar fuera del país, en cuyo caso no tenés la ciudadanía suspendida.
También se puede votar sin ser ciudadano.
https://www.impo.com.uy/bases/constitucion/1967-1967/78Cita:
SECCION III - DE LA CIUDADANIA Y DEL SUFRAGIO
CAPITULO II
Artículo 78
Tienen derecho al sufragio, sin necesidad de obtener previamente ciudadanía legal, los hombres y las mujeres extranjeros, de buena conducta, con familia constituida en la República, que poseyendo algún capital en giro o propiedad en el país, o profesando alguna ciencia, arte o industria, tengan residencia habitual de quince años, por lo menos, en la República. La prueba de la residencia se fundará indispensablemente en instrumento público o privado de fecha comprobada, y si la justificación fuera satisfactoria para la autoridad encargada de juzgarla, el extranjero quedará habilitado para el ejercicio del voto desde que se inscriba en el Registro Cívico, autorizado por la certificación que, a los efectos, le extenderá aquella misma autoridad.
El voto es un derecho a mi entender el que sea obligatorio es una característica del mismo , no es que sea o una cosa o la otra , y que por ser un derecho no pueda ser una obligación
Btw
No sabía que aún existía el destierro como una pena
No se quien dijo que Uruguay a pesar de ser un pais bananero era un milagro por no ser como el resto de los países que nos rodea.
Retiran 700 cadáveres de viviendas de Guayaquil
El gobierno de Ecuador informó el domingo (12.04.2020) que logró retirar al menos 700 cuerpos de personas que fallecieron en las últimas semanas en sus casas en Guayaquil, epicentro del coronavirus en el país y donde los sistemas hospitalario y funerario se desbordaron por la pandemia.
"La cantidad que nosotros hemos recogido, con la fuerza de tarea en viviendas, superó las 700 personas" fallecidas, dijo Jorge Wated, quien lidera un equipo de policías y militares creado por el Ejecutivo ante el caos desatado en Guayaquil por el COVID-19, que ralentizó el traslado de cuerpos.
Wated no precisó las causas de esas muertes ocurridas durante la emergencia sanitaria por la pandemia, que en Ecuador deja 7.500 casos, incluidos 333 fallecidos, desde que fuera declarada la presencia del virus el 29 de febrero.
La provincia costera de Guayas concentra un 72% de los infectados. Y en su capital, Guayaquil, hay alrededor de 4.000 enfermos, de acuerdo con el gobierno nacional.
Yo tampoco. De hecho de ser aplicable hoy, como sería? Te tenes que ir por tu cuenta? Si no tenes con qué, te sacan del país a la fuerza? A donde te llevan? Al país vecino? Al medio de Atlántico? En un cohete a a luna?Cita:
Iniciado por Admiral Kutznesov
@Tortuga tiene conocimiento usted?
En realidad debe haber algún derecho humano o normal internacional que diga que no te pueden exiliar de tu país si sos ciudadano natural, porque está el tema de la gente que queda sin ciudadania de ningún tipo. La constitución es vieja, seguramente contempla cosas que ya no ocurren.
@Master of the Wind la ley es complicada master jaja el voto es considerado un derecho Y obligacion en nuestro pais. El tema es que las interpretaciones legales tienen un metodo, no es solamente tomar un articulo aislado, y no es solamente tomar la literalidad, se tiene que hacer una interpretacion sistematica del conjunto de normas, ahi por ejemplo te comiste el articulo siguiente. De todas formas, a veces un derecho y sobre todo los derechos humanos no tienen que estar expresamente consagrados para que existan, muchas veces se los infiere de alguna norma o grupo de normas. En la Constitucion el articulo 72 por ejemplo, cubre todo lo que no estuviera expresamente consagrado.
@Ryuug4 la pena de destierro, si mal no recuerdo ya no existe, fue derogada. Es otra parte complicada de la interpretacion legal, porque muchas veces no te modifican el texto del articulo, vos tenes que tener conocimiento de que otra ley la modifico y entonces no darle bola a determinada parte.
Siempre que vayan a ver una ley fijense en el impo que estan actualizadas, si van al codigo penal en esa pagina, van a ver que el articulo 193 que preveia la pena de destierro no esta mas. Es interesante el tema igual porque a simple vista, la constitucion tiene mayor rango legal que el codigo penal, por tanto si la constitucion prevee el destierro podria entenderse que no se lo puede remover por ley ordinaria, sin embargo, teniendo en cuenta que la determinacion y aplicacion de las penas es materia exclusiva de las leyes penales y haciendo una interpretacion logico-sistematica se puede entender que el texto de la constitucion que es de 1967, tomo en cuenta al codigo penal vigente en ese momento y el destierro fue derogado en 1972.
@The_Frog sos abogado ameo
Bo pero antes de hacer semejante movimiento con las cárceles podemos empezar por por ser solidarios, por ejemplo si conoces gente que no come y te parte el alma, sacrificate y en vez de comprarte tremenda laptop de 40 palos le compras unas bolsas de arroz.Cita:
Iniciado por DT-Agus
De hecho el mundo esta como está, por eso porque a nadie le importan realmente los demás, a vos seguramente se te parte el alma pero después te olvidas cuando prendes tu compu.
saludos
Esto se va a descontrolaaaaaaaa
Pasa que acá con el primer test positivo se paró el país.Cita:
Iniciado por Freeman
Igual acá estamos a años luz del resto de America Latina (salvo Argentina y Chile).
Como le revento la bomba en la cara a Ecuador.
La cantidad de genete infectada confirmada aca es menos que la cantidad de muertos que retiraron de las viviendas, que la pario.
Que tiene que ver ser solidario con tema de la carcel con criminales? Bruta falacia del hombre de paja te mandaste, Agus nunca hablo de ser solidario.Cita:
Iniciado por matiasca
Hoy la gente salió bastante como si el hecho de que haya pasado turismo implica queya fue todo y arranca el año , espero equivocarme pero se esta jugando con fuego lo de ecuador esta ahí a la vuelta de la esquina si se sigue tan imprudentemente
Que pasa papu, se te complicó robar sin gente en la calle?Cita:
Iniciado por matiasca
No te gustó que mandara matar a tu papá por Asesino, violador y ladron?
Saludos.
Totalmente, se ve que el papa o la mamá (seamos inclusivos), están privados de libertad y se ofendió.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Además me causa mucha gracia cuando tiran esa porque no saben si participas en ollas populares o encabezaste un movimiento universitario para la colecta de alimentos o venís donando todo el remanente de tu sueldo desde marzo.
Pero bueno como tengo una laptop de 40 palos seguro no soy solidario, por suerte no tengo auto... Imagínate, seria alto sorete.
De hecho, seguro explote gente humilde para obtenerla y no pudieron alimentar a sus hijos durante meses para que yo pueda tirar unas líneas de código en mi Dell xps. Maldito sistema capitalista.
Es bien de SJW, como vos no pensas como ellos ya sos el enemigo, y respresentas todo su opuesto.
A mi me pasa bastante, aca (y en varios lados) por no ser politicamente correcto me tienen como un facho de mierda, y que odio a la gente, y que creo en la supervivencia del mas fuerte y que se manejen todos, y despues se sorprenden por cosas como que en un curso que estoy el unico docente que esta dando clases remotas por zoom desde el dia 1 de la emergencia sin que se decrete nada soy yo, incluso le estoy dando clases gratis a gente que sus docentes no se aparecieron. No lo hago para que me reconozcan nada, porque no me importa, pero me patea los huevos que por pensar distinto ya te encasillen sin conocerte.
Tambien hace un par de semanas un proveedor de verduras dejo un folleto abajo de la puerta del edificio que estaban vendiendo verduras y frutas puerta a puerta porque no estaban recibiendo pedidos de restaurants, y ahi prefiero ayudar a la gente que ir al super y les hice un pedido para todo el mes.
Que no me banque al atorrante, al zurdo, al que quiere sacarle al que mas tiene para darle al que menos tiene, no quiere decir que quiera que todos mueran.
Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Es que esa es la mentalidad correcta, que se perdio hace mucho, seas del partido que seas.
Por eso, al que quiere progresar, dale todo lo que este al alcance para salir adelante. Al que no, dale un tiro.
Facil como eso, sorry not sorry.
Quiero saber si al verdulero que citas, que salio a lucharla puerta a puerta porque de un dia para el otro le patearon el tablero, el estado le dio alguna ayuda, como a los amigos de lo ajeno...
Por eso mismo, el pais del reves.
Le dio para que pueda mandar a sus empleados a un seguro especialCita:
Iniciado por DT-Agus
El seguro de paro es especial? No sabia.
Y el que tiene una unipersonal sin empleados, los costos de bps, dgi, etc se los tiene que pagar igual.
Aca al emprendedor se lo ve como el empresario lleno de guita que no la larga como quiere, y la mayoria son pyme que un mes sin generar ingreso los partiste al medio.
:danulo: es Subsidio especial por desempleoCita:
Iniciado por Master of the Wind
Volviendo a COVID, me puse a hacer unas cuentitas con unas curvas normales ahi, y luego caí en algo más sencillo que algunos repiten sin sacar mucha cuenta:
Hay por un lado muchos que dicen que "hay que salir" y así nos inmunizamos... que luego que estemos inmunizados el 60% ya casi ni contagio habrá.
Por otro lado, el presidente dijo que hasta 8mil casos puede aguantar el sistema, porque de los 8mil, el porcentaje que precise CTI podría cubrir las mas o menos 400 camas disponibles para esto.
Pero si cada cuadro demora 14 dias mas o menos, pongamos que en zona de riesgo 7 dias para ser muy generosos, no podríamos superar una tasa de contagio de 30mil al mes... (que sería estar siempre al borde del colapso...) ¿Como hacemos para que "nos inmunicemos la mayoria"?
A lo que voy es que tampoco es muy rentable la idea de decir: "bueno , nos movemos y que nos contagiemos para ver si pasamos rápido" ... porque no va a ser, y lo más probable es que reviente todo desde el punto de vista sanitario.
No es que esté en contra de que haya que salir, lo que me parece que está mal es el argumento de buscar inmunizarnos.
Creo que habrá que pasar mucho tiempo con medidas super estrictas de higiene, y asi que siga muuuuy lento el contagio, hasta que la ciencia descubra algo que o prevenga las muertes (ayudar a sanar a los que se enferman gravemente) o que haya vacuna.
El tema es mover la poblacion que no es de riesgo. Si nos enfermamos 1000 menores de 35, saludables, sin problemas cardiorespiratorios como asma, broncoespamos, arritmias, etc, dudo que 600 vayamos al CTI.
Los mayores de 60, de cajon sin moverse, la poblacion con patologias que complique, tampoco, el resto, a cuidarse. Distancias, tapaboca, guantes, higiene, y no hay mucho mas que hacer. Minimizar la exposicion, yo puedo estar contagiado, y pasar dias sin darme cuenta, si, pero si no se acerca nadie y no soy un hijo de puta y ando con barbijo y guantes, y me higienizo regularmente, y se higienizan las superficies que toco, el riesgo es minimo, obviamnete ni bien primer sintoma, test y guardado.
Obviamente, hay rubros y rubros, el caso de la constru igual, barbijo, guantes, y no estar a menos de 2 metros, trabajar se puede, yo meti construccion de pendejo un tiempo, y yo no veia hombres sudados refregandose entre ellos. Si las bolsas de portland se levantaban de a 2 cuando quedaba alguna de 50kg, pero fuera de eso se consideraba que si dos personas hacian la misma tarea, era una tarea menos que se hacia.
Es una flexibilizacion del seguro de paro, al menos los que conozco les pagan la proporcionalidad con las mismas reglas que el seguro de paro, solo que mas flexible, no un mes minimo con el seguro normal.Cita:
Iniciado por mbr386
Yo siento curiosidad por la situación familiar de todos los piolas que sienten su lifestyle amenazado y hablan de cosas como "la supervivencia del más fuerte", y que nos tenemos que inmunizar todos, etc etc.
Por más que lo pienso, solo se me ocurren 3 o 4 posibilidades.
O no tienen viejos ni abuelos, ó su estilo de vida le importa más que tener a los viejos sanos (o vivos), ó asumen que los que se mueren son los viejos de los demás.
Además te postean eso, y a la siguiente se quejan de que la gente no respeta la cuarentena... I'm puzzled.
Es como que estamos acá sacando todas nuestras fantasías de tanta película que hemos visto, no?
Mi viejo tiene 56 años, tiene problemas cardiacos, y duerme con un sipap que parece Darth Vader porque hace brutas apneas de sueño y se ahoga. Mi vieja fue operada de un pulmon el año pasado. Ahi tenes mi situacion familiar. Y sigo manteniendo, prefiero enfermarme e inmunizarme de una puta vez, no por eso me importan un pedo, ni quiero que se mueran los viejos de nadie. Ya estas desvariando metiendo palabras en la boca de las personas.
Halla cuarentena o no, ya les dije, preparense para no verme a mi ni a los nietos por al menos 6 meses, sobretodo porque la madre de ellos labura en la salud, y ella esta mas expuesta que nadie, y por transitividad mis hijos tambien. Es duro, si, pero justamente, por eso, yo si me dan a elegir hoy, prefiero contagiarme, inmunizarme y en dos meses no ser un vector de contagio.
Mi dos laburos los estoy haciendo remoto, asi que riesgo de contagiar personas no tengo si caigo con coronita.
La solidaridad viene por no contagiar a los demas, no por no enfermarme. Si me enfermo y me encierro y no contagio, mejor.
Si me contagio, yo de por si no estoy saliendo a ningun lado salvo a comprar comida, que no lo hago a diario, compro como para tener de aca a 5 o 6 dias porque no tengo freezer.
Por cierto, quien dijo la supervivencia del mas fuerte??? Patinaste ahi.
Igual volvió a resurgir la duda que haya tal inmunidad, hay que ver... no lo veo numéricamente viable como salida.
además que circule el virus en no riesgosos,.... hace que luego cualquiera no tiene 100% de precaución y uno solo puede contagiar a pila de población de riesgo.. porque siempre hay "una escapadita"..
Ahi ya es ser imbecil. En caso de inmunizarse, no quiere decir que no tengas higiene
Si en tu post anterior explicás que te confunden con un facho de mierda que cree en la supervivencia del más fuerte y todas esas pelotudeces, significa que no crees en esas pelotudeces. Entonces porqué te tomás mi post para vos???Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Leete bien el thread porque hay de esos arranques de loquito. Y no los quoteo porque no me interesa discutirlo.
Y en cuanto a que enfermarse para inmunizarse (no solo vos, sino todo el país, para terminar con esto), y al mismo tiempo tener un plan para que los viejos comprometidos no se enfermen (porque podrían morir), no lo entiendo ni lo comparto.
Me parece utópico, soñador, porque en tu caso de repente lográs que tus viejos no se contagien por vos, pero si pensas en grán escala no hay chance de que te salga todo como vos querés. Se mueren otros viejos.
Pero en ese caso no te estoy acusando de nada.
Esa era la idea original de Reino Unido y en menos de una semana echó para atrás porque se dieron cuenta de que se les iba de las manos y estamos hablando de un país con muchísimos más recursos que Uruguay. Aplicar algo similar en Uruguay seguramente termine muy mal.
Otro tema, apareció otro contenedor "olvidado"
El problema de Reino Unido es que dijo "Vida Normal". Yo no planteo vida normal, y creo que el gobierno tampoco. Y en argentina tambien ya se esta dando la discusion tambien.
Vida normal no, pasa que la gente cuando escucha flexibilizar la cuarentena y volver a la vida laboral se cree que ya pueden ir a un pub de noche, y levantarse 3 minitas, o podemos ir todos a la playa de nuevo.
Es volver a la actividad laboral la poblacion de riesgo y seguir manteniendo cuidados. Con el tiempo si, los contagios te van a subir, pero si es poblacion sin riesgo, no colapsa el sistema de salud.
Ahora, hay una cosa que no es supervivencia del mas fuerte, es ser realista. La poblacion de riesgo tiene riesgo de mil cosas, no solo de coronavirus, mi viejo se agarra unas llagas en la garganta y poco menos lo internan igual.