Montevideo es una mugre asi vengas de saturno, no tiene propuestas turísticas reales. Mugre, calles destruidas y ninguna propuesta de entretenimiento.
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Montevideo es una mugre asi vengas de saturno, no tiene propuestas turísticas reales. Mugre, calles destruidas y ninguna propuesta de entretenimiento.
A mi mas alla de los puntos de vista que se puedan tener, me da gracia la gente que piensa que te vas a europa y con un sueldo medio pelo vivis bien, en españa por lo menos con un sueldo minimo apenas pagas un alquiler(si es que lo pagas), si queres vivir con un laburo ahi ahi, tenes que conseguir gente para compartir gastos y sobrevivís, sin lujos ni nada que se le parezca.
Que uruguay esta mal en algunos aspectos es mas que real y evidente, de ahi a decir que estamos en crisis es irse al carajo.El peor de los problemas hoy por hoy a mi criterio es la seguridad, y la verdad da miedo a esta altura, pero hablar de crisis economica es tener un desconocimiento importante de la realidad.
Soy el único que ve que buena parte de la clase media esta metiendo viajes a europa/norteamerica/caribe y comprando autos 0k? yo no catalogaria esto como una crisis, y si lo fuera, ni se asemeja a lo que supo ser en anteriores casos.
Por ultimo , los trabajos no calificados se pagan mal en todos lados, a distintos niveles pero es asi, y en ningun pais vivis bien teniendo un laburo de mierda...
Es hermoso el afán de crítica destructiva que tiene el uruguayo con desconocimiento de causa (hablamos todos pero se informan pocos), la beta es quejarse y no pensar. Para mejor todo el mundo dice que hay que irse a la mierda y nadie se va, no se que tanta duda les genera si estamos en la ruina, o lo que dicen no condice con lo que piensan o joden por joder. El que crea que en europa vivis bien en todos lados y que es raspar y ganar que vaya tranquilo y pruebe.
Yo lo que veo es que podríamos estar mejor, con un esfuerzo de todos y no un esfuerzo económico sino haciendo las cosas bien pero al uruguayo le cuesta mucho. Se puede entender lo que digo desde los ejemplos mas basicos, a todo el mundo le chupa un huevo todo y asi nos va. Parece que en uruguay todo puede esperar y todo puede quedar para despues.
Yo no los puse al mismo nivel, en Montevideo por si no sabés hay hotelería de primerisimo nivel y hotelería y hospedajes desastrosos, como en cualquier parte del mundo, si querés discutir de ciudades discutimos, pero no me parece el objetivo. Acá la que vale es quejarse quejarse y quejarse, como que así se fuera a solucionar algo. Si querés comparar ciudades, en Nueva York pensás que no hay mugre, chorros ni mendigos? Estás soñando. En OSLO (SI, OSLO, NORUEGA) sorprende la cantidad de gitanos que andan pidiendo y haciendo cabeza por la calle. En cantidad de lugares encontrás mugre y miseria. Es San Petersburgo, mientras andes por el circuito turístico está hermosisimo, recontra primer mundo Gucci Prada bla bla bla, pero también existen zonas, y te lo digo con propiedad, que parecen Sarajevo, encontrables solo si se perdés por algun lado donde no va nadie. Mirando detrás del tinglado del turismo descubrimos la otras facetas de las ciudades.
Aparte sobre lo de trollear. Nunca aseguré que trolleaba, dije, que si no explicaba más lo que había puesto no se sabía que estaba haciendo. Podía ser cualquier cosa, vieron la palabra trollear y saltaron como unas locas que miedo!
El que no sabe que los problemas de uruguay estan en cualquier pais vive un termo abajo de una piedra en la rambla. Si queres caer en comparaciones hacelo siempre con los paises de la region, porque se comparte la misma historia, y porque hay un porque para todo. Y mismo cayendo en la comparacion con los paises de la region, hay que tener conocimiento de las condiciones actuales y nuevamente fijarse un poquito en la historia de cada uno.
La inseguridad, la precariedad de los trabajos, la falta de estos , los ciclos economicos impactando los mercados, sea inmobiliario, textil, de alimentos, etc., la discusion entre mas gasto publico o menos, la discusion sobre asistencia social, esta en todo pais. Y es logico porque todo se basa en un sistema capitalista, donde prima la competencia, OBVIAMENTE va a haber un pais sobre otro en cuanto a bienestar economico, porque el capital se concentra entre los que ya tienen poder (lo mismo pasa con las personas) y la explicacion de porque estamos como estamos economicamente (y hablo de los paises que fuimos colonias) esta en los libros, no en las elecciones de hace 15 años.
La explicacion de por que culturalmente estamos como estamos, en cuanto a inseguridad, valores, etc., me parece que radica en que copiamos una cultura consumista e individualista (que aunque no es 100% efectiva da mejores resultados en paises europeos) en regiones donde la pobreza que generaron los mismos paises a los que queremos copiar, la vuelve totalmente perjudicial.
Fuera de esto, es entendible que cualquiera quiera lo mejor para su vida y que se de cuenta que con suerte llega a los 80 y tenga inquietud por vivir lo mejor que pueda lo mas rapido que pueda, y si cree que en un pais por ahi haciendo lo mismo puede estar mejor economicamente, y esa idea le hace feliz, me parece perfecto que se quiera ir. Pero ponerse hablar y comparar sin tener todo lo otro en cuenta, es bastante pobre. Uruguay nunca va a poder ser un pais europeo, a no ser que venga la tercera guerra mundial y se arrase con todo, el que quiera vivir aca tiene que tener eso en mente.
el que tenga la posibilidad de irse no lo piense dos veces, y si están pensando en volver vuelvan pero compren pasaje ida y vuelta por que a las 2 horas se van a querer matar.
PD: con tarjeta, prestamos y en 200 cuotas cualquiera compra auto 0km o se paga un viaje a donde sea, eso no es estar bien económicamente es ser idiota.
Yo creo que , aun cuoteando, si te podes comprar un 0 km o viajar a europa, mal economicamente no estas, seas estupido o no.
Ahora, capaz que el concepto de "estar mal economicamente" que tenemos difiere... si comprarse un 0 km en cuotas y poder pagarlas, es ser pobre, yo quiero ser pobre.
Claramente todos tenemos estandares de vida distintos, yo para mi pagarme mi techo, mis cuentas, vivir bien y poder ahorrar ya me deja bastante lejos de ser pobre (o de sentirme pobre). Capaz para otros, si no pueden tener casa, auto y pc de 3 lucas verdes, son unos miserables... eso es muy subjetivo y no se puede siquiera debatir.
Ahora , vuelvo a lo mismo, el que crea que se va pa afuera y hace plata facil con cualquier laburito, que siga soñando que soñar si es gratis :P
De acuerdo @Tortuga , y suscribo además a @Thug Unicorn .
Lo que sucede a nivel mundial es lo que pasa en cualquier país pero a escala global. La riqueza y la pobreza, asociadas ambas al capitalismo, donde se genera riqueza se genera pobreza en este sistema. Los paises que son ricos hoy son ricos gracias a que causaron algún estrago en otros paises. O simplemente funcionamos como patio trasero.
Acá muchas veces nos quejamos de llenos, y me incluyo, pero es tanto el pesimismo que nos rodea (y que irradian los medios) que con tal de pertenecer empezamos a quejarnos nosotros también. De eso si me quejo de mi país, de esa cultura, pero también asumo mi cuota de responsabilidad como integrante de esta sociedad también, como creo que deberíamos hacer todos.
En mi caso tengo una empresa con mi hermano que importamos servilletas y vendemos a restoranes.
mi hermano no esta viviendo en Uruguay así que si bien ayuda no estamos aportando por el (esta como dueño de la sa pero sin trabajarla), después aportamos por mi y por un empleado.
los costos fijos, entre bps, sueldos, deposito y entregas, software de facturación, contador, etc son unos 150 mil pesos por mes, a eso los impuestos que pagamos tipo irae ia etc que lo pagamos en las importaciones que son entre todo un 100% arriba del costo en origen de la mercadería.
Para empatar precisamos vender 400 mil pesos aproximadamente, veníamos bien, hace 3 meses que estamos perdiendo plata, vendemos 190/220 mil pesos por mes, no porque hayamos perdido clientes, porque la gente no sale a comer entonces ellos no gastan las servilletas y no reponen, o porque como no les dan los números pasan a comprarnos servilletas mas baratas (tenemos varias gamas).
Si esto sigue en 1 o 2 meses cerramos porque no nos da para los sueldos, sabemos que en verano se va a 700mil o mas, pero no llegamos al verano así, lo que guardamos del verano pasado ya se esta terminando, fue el peor invierno desde que existe la empresa. y es una empresa que se labura bien, que no hay robos de mercadería ni nada porque estamos demasiado arriba como para no detectar algo así (no por falta de confianza, sino porque por no poder contratar mas gente hacemos muchas cosas fuera de lo que deberíamos, por ejemplo cuando hay que descargar una importación no contratamos peones, lo hacemos un fin de semana y voy yo con mi cuñado.
Ademas vemos clientes bajando la cantidad de personal, cerrando a cara de perro.
No estoy diciendo que estemos como en 2002, porque eso seria mentira, pero si que esta brava la cosa, definitivamente no es todo color de rosas en materia económica.
Hasta el año pasado me queria ir a NZ, incluso aplique a la visa para mi novia y no quedo (yo tengo pasaporte tano), este año pensaba no aplicar porque entre a estudiar en la utec y realmente estoy contento, me gusta lo que estudio y me va bien, me gustaría terminar de estudiar antes de irme.
Sobre el que habla de que ahora la gente de clase media se va de vacaciones y compra cero km, eso no es un indicativo de la realidad, lo que pasa es que ahora los 0km son mas baratos por un tema que creció la oferta y eso bajo los precios, ademas por el mismo motivo hay mas financiación. Sin contar que ahora los 20 añeros primero ahorran para el auto, viajan, terminan de estudiar y consiguen experiencia laboral (y un sueldo mejor) para recién después irse de lo de los padres, mucha de esa gente no podria tener ni auto ni irse al caribe si hicieran como se hacia antes y se fueran de la casa con veintipoco.
Otro factor que te puede hacer pensar eso, es que uno ve la clase social que lo rodea, puede ser que vos estes bien, la gente con la que te rodeas también y por eso ves tantos 0km y viajes al caribe en instagram, pero salí un poco de la burbuja y vas a ver que no están así la cosa.
Yo ahora que la empresa esta como esta estoy buscando un laburo como empleado para tratar de aguantar hasta que termine la utec, si fuera en mercedes que es donde estoy viviendo mejor, pero aca es difícil conseguir laburos de mas de 25k por mes, lo bueno es que acá estoy en casa prestada así que no pago alquiler asi que mas o menos podría tirar si consigo algo un poco mas alto que eso. Si consigo en mvd tiene que ser mas alto porque preciso alquiler y es imposible vivir por menos de 40k (es lo que estoy ahora y me tapan las cuentas, ya no se donde cortar). si veo después de cerrar la empresa si no mejora, no consigo laburo me ire, estaba considerando Canada pero no es tan fácil irse con papeles y ni en pedo me voy de canuto, mas teniendo la opción de europa, lo bueno de europa es que tengo bastante familia desperdigada por varios países de europa así que no estaria solo, y mis viejos están pensando en mudarse a españa también (ya recorrieron bastante latam ahora quieren recorrer europa, mas que sus nietos están ahi)
Te entiendo, y si, es posible que en algunos rubros se hayan complicado las cosas, yo no niego que hayan cosas malas y que no haya gente que viva situaciones complicadas con su laburo o negocio, despues de todo los negocios tienen altibajos y no necesariamente tiene que haber una crisis nacional para que un rubro sufra.
Pero si vamos al caso, aunque los 0 km hayan bajado y sean pendejos quienes los compran (o no), que vivan o no con papa y mama , antes eso pasaba mucho menos, hoy por hoy mucha gente tiene 8 lucas verdes como minimo pa quemar en un auto (aclaro por las dudas, yo no, y mis amigos mas cercanos tampoco, yo ando en bondi).
Pero que la gente esta consumiendo más cosas, y mas caro, es una realidad, entonces el tema de vivir mal, o "las cuentas no cierran" hay que tomarlo con pinza de cejas.
Yo respeto todos los puntos de vista, pero los unicos que me hacen un poco de ruido son los que se quejan y tienen casa auto pc de la nasa , etc, y no precisan privarse de nada para sobrevivir. Si alguien se queja en una situacion asi, claramente no tiene idea de lo que es ser pobre.
Por cierto, yo tengo a la mitad de mi familia en italia y no esta nada facil que digamos, viven en el norte, en la zona mas industrializada y donde hay mas laburo, y nadie esta tranqui. (claramente no en todo europa es igual), particularmente italia y españa no estan muy bien parados hoy por hoy, y los mejores paises (europa del norte, suiza y alguno mas) si no hablas bien el idioma nativo, a menos que tengas un curriculum muy zarpado que justifique contratar a un inmigrante que no habla dicho idioma, no vas a conseguir un laburo extraordinario ni nada que te cambie la vida (esa de que vas a suecia, noruega o finlandia hablando ingles y estas del otro lado es una mentira del tamaño de un rascacielos. Los tipos valoran muchisimo que se hable su idioma y para la mayoria de los rubros se considera un requisito excluyente, y si no sabes su idioma seguramente terminas laburando en un super o limpiando pisos)
Puede que nuestro pais no esté como queremos, que hayan muchas cosas que estan de menos y que no se viva como uno quiere, pero hay un engaño colectivo de que si te vas del pais vas a vivir como un duque, que da miedo.
El que vaya a rajar, la mejor de las suertes, pero meditenlo bien con la almohada, y evaluen riesgos, no es soplar y hacer botellas.
Esto me parece una falsa dicotomía. Una década no es tan poco tiempo considerando el ritmo al que se mueven las economías actuales.
Esto era cierto en el pasado. En la actualidad un país desarrollado puede invertir en un país en vías de desarrollo, por ejemplo en educación o infraestructura, y ambos obtener un beneficio.
Hay varios factores que determinan la capacidad de crecimiento de un país, entre estos: su cultura, la calidad de sus instituciones y su localización geográfica. Y lo que veo es que le estamos dando poca bola al segundo. Para tener instituciones de calidad hay que pagar impuestos y asegurarse de que sean bien administrados.
EDIT: Muy interesante el punto de vista de Thalios.
olvidate, trabajo en una institucion y lo que veo es esto
gente que gana 30 o mas lucas, pasan todo el dia chusmeando y quejandose de lo que hacen, que es poco, bizcocheadas, ollas de grillos... abren llamados para cubrir vacantes irreales, ves seccoines donde hay 4 tipos que hacen el laburo que 1 tipo a full podria hacer perfectamente. la politica de univerzalizar este tipo de empleo te trae esos problemas, secciones de 4 gordas lastra bizcochos, chupamates, chusmas que donde tienen que mover el culo 5 minutos se quejan 1 hora. LAs autoridades no hacen mucho porque te encajan un paro, ocupacion y toda las manos... todo eso despilfarro obviamente descuida otros puntos mas importantes, culpa de los jerarcas pero tambien de la cabecita del uruguayo promedio que agarra esos laburitos.
Hay un problema grave de cultura y educacion, en mis tiempos siempre se nos inculco ser bien agradecido si tenes un empleo y mas si es publico porque estas utilizando recursos de todo el pais y eso habria que hacerlo a concienca... pero no, es mas divertido el chusmerio y hablar mal de todo el mundo, que laburar.
Es muy poca la gente que puede tener un panorama global, pero el ejemplo de Thalios es un buen parámetro, porque abastece mucha gente.
Aunque no todo es absoluto, por ejemplo, puede modificarse sus ventas por cambios en costumbres, ejemplo, mucha gente que use delivery (pedidos ya creo que ha modificado algunas costumbres) y eso podría influir en sus ventas. ( no lo afirmo, solo digo que es una variable más que podria modificar un poco su lectura)
No es ni ahi una dicotomia, no quise decir que una cosa era excluyente de la otra. De todas formas habran cosas reprochables a cualquier gobierno, pero la idea con la se venden los partidos politicos de que te van a cambiar la vida es una mentira. Es verdad, a ciertos sectores si, porque si tenes un gobierno que luche por asistencias sociales y sos una persona en una situacion complicada te ayuda, o si caes en una situacion asi, te ayuda, si sos un empresario el gasto publico no te conviene y obviamente te va a resultar mas beneficioso un gobierno que te consuma menos y te deje mas libertad en el area laboral y comercial. Pero en la gran masa esos cambios se diluyen, pasaron gobiernos de izquierda, derecha y siempre hubo gente descontenta, el problema es el sistema, no el gobierno, un sistema que se basa en la desigualdad y genera desigualdad, genera intereses contrapuestos en base a los cuales surge la competencia, fricciones y conflictos.
A lo que voy es que, aunque es fundamental tener una buena organizacion y un buen gobierno, hacer de eso el eje de la cuestion es inutil, porque la historia les marca la cancha.
Lo de que un pais puede invertir en otro, si, obvio, siempre fue asi, y aunque este mas regulado el sistema que se perpetua es el mismo, ese pais que invierte, esta en una mejor posicion, y de la peor posicion del otro saca una ventaja, que al finalizar lo va a dejar en una mejor posicion de la que estaba antes. Las personas del pais que es "ayudado", mejoraran su situacion por ahi, pero siempre van a estar deseando el vivir mejor y ese vivir mejor lo ven en ese otro pais, que es mas fuerte.
Lo de thalios es una experiencia subjetiva que como cualquier situacion, deberia ser analizada aislada y ver si es algo reiterativo, yo que queres que te diga, no se si estoy loco, pero el rubro gastronomico nunca lo vi tan movido, veo bares y emprendimientos por todos lados, queriamos comer hamburguesas caseras con unos amigos, fuimos a pedidos ya y habian 20mil locales, terminamos yendo a cacho burguer (que recomiendo) y por rivera en el camino (zona que conozco porque vivi ahi hace tiempo) vi puro bar y pizzerias, donde habian videoclubes, cibercafes, etc. Esta semana sali el lunes de noche al mercado ferrando, estaba hasta las bolas.
Eso yo lo veo como una gran incapacidad del Gobierno de generar trabajos productivos, entonces genera esos empleos que son básicamente pensiones que lo que hacen es bajar el desempleo y subir el poder adquisitivo sin casi obtener beneficios directos, y eso agranda el gasto público cada vez más, y la forma de cubrirlo es subir impuestos o recaudar más, nunca ivertir o generar inversión. Eso lo hago como crtitica general a todos los gobiernos, ninguno en particular. De este Gobierno específico diría que me parece que hay una muy mala administración y que los planes sociales se llevan una buena parte del presupuesto del Estado, y opinión personal, hayo que en gran parte, es plata tirada a la basura.
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estuve afuera y se vive muy bien con el mínimo esfuerzo. cualquier persona con un poquito de cabeza puede hacer unos pesos, no para ser millonario pero si para tener una vida que aca no va a tener teniendo el mismo trabajo, aca la mayoria rema en dulce de leche para poder comprarse un chino, mandar los hijos a un colegio medio pelo y poder pagar la casita en 25 años. y no nombro las condiciones laborales por que no tiene punto de comparación.
si te parece que eso es vida y estar bien estamos bastante mal.
Esto es cierto. El principal objetivo de todo partido político es obtener el poder y es el principal trabajo de los electos es permanecer en el mismo.
Creo que si alguien realmente quiere promover sus intereses es más efectivo el activismo sin partidos.
¿Es necesaria la igualdad de condiciones para que no haya pobres? Como dijiste es natural que cada uno quiera mejorar su situación, pero no por ello somos todos pobres a excepción del 0.001%.
También es cierto que con menos impuestos es más fácil emprender, pero sin los impuestos para la pagar la educación de los consumidores y trabajadores, la infraestructura para mover los productos o promover su seguridad no le veo mucho futuro al empresario. Claro que hay empresarios que preferían tener todo automatizado, vender sólo al exterior y tener seguridad privada; no es deber del estado ocuparse de estos, basta con que paguen impuestos por operar dentro del territorio.
Por otro lado es inútil pagar impuestos si estos no están bien administrados. ¿Cómo es posible, por ejemplo, que ocurra lo que menciona Kutznesov en una de nuestras instituciones o que no tengamos portugués en los planes de educación obligatoria? O el plan ceibal, tremenda idea mal ejecutada. Estamos mal administrados y no estoy diciendo que la oposición sea capaz de hacerlo mejor. Estoy diciendo que, de tan ocupados que estamos manejando nuestras vidas, exigimos poco de nuestros políticos.
Claramente es subjetivo el asunto, no se a que le llamarás minimo esfuerzo , pero con un sueldo minimo en europa no mandas a tus hijos a un privado, ni te compras una casa , ni siquiera te da para vivir solo,lejos de poder tener una vida de lujos. Pero bueno, el autito de repente si te lo compras, aunque eso para mi no es un cambio de vida ni muchisimo menos.
Como en todos lados, si no sos profesional o si no tenes un laburo tecnico bien remunerado y vivis solo, remas en dulce de leche, la gran diferencia es que en muchos otros paises SOBREVIVIS, aca con un sueldo minimo o un sueldo bajo no sobrevivis.
16/07/2018 ... alguien puede decirme a la fecha cual es el costo para la preparación de unos 24 canelones?