https://www.youtube.com/watch?v=ph8LyNIT9sg
A las 13 horas arranca, no se lo pierdan.
Es tu momento de lucirte PS5...
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https://www.youtube.com/watch?v=ph8LyNIT9sg
A las 13 horas arranca, no se lo pierdan.
Es tu momento de lucirte PS5...
La gente que spamea ZZZZ y 10.3 me da lástima. Después edito si tengo otro comentario.
EDIT: La verdad que estuvo bien pero no creo que audio 3D venda consolas. Y la gente que quiere ver specs se aburre con una presentación a alto nivel de la arquitectura.
Y al final sólo es retrocompatible con PS4?
La verdad no me parecio la gran cosa, no mostraron nada. y mucho de lo que dijeron ya se sabia.
PlayStation 5 PlayStation 4 CPU 8x Zen 2 Cores at 3.5GHz (variable frequency) 8x Jaguar Cores at 1.6GHz GPU 10.28 TFLOPs, 36 CUs at 2.23GHz (variable frequency) 1.84 TFLOPs, 18 CUs at 800MHz GPU Architecture Custom RDNA 2 Custom GCN Memory/Interface 16GB GDDR6/256-bit 8GB GDDR5/256-bit Memory Bandwidth 448GB/s 176GB/s Internal Storage Custom 825GB SSD 500GB HDD IO Throughput 5.5GB/s (Raw), Typical 8-9GB/s (Compressed) Approx 50-100MB/s (dependent on data location on HDD) Expandable Storage NVMe SSD Slot Replaceable internal HDD External Storage USB HDD Support USB HDD Support Optical Drive 4K UHD Blu-ray Drive Blu-ray Drive
Fuente
Casi me duermo LPM, menos mal duró 50 y pico de minutos
https://iforo.3djuegos.com/files_foros/do/dopn.png
Se la COMIÓ XBOX a PS esta vez
Si, y con 100 títulos de lanzamiento ... fa, la verdad de no creer la presentación que se mandaronCita:
Iniciado por The_Frog
Yo no soy fanático de ninguna marca pero hay que ver precio y exclusivos de todas formas. Y la popularidad en LATAM si no hay crossplay.
Cita:
Iniciado por CYRU5
Estan parejos. En alguna cosa como bandwiths PS5 supera al Xbox. Igual, son bandwiths y throughputs teoricos. No dice demasiado.
Muy lamentable esta presentacion. Se fueron demasiado a lo tecnico, sin ser demasiado tecnicos, sin mostrar nada, asi que todo es humo todavia. Linda explicacion de como funciona la retrocompatibilidad, fue demasiado por encima para el que ya tiene conocimiento tecnico, y la verdad le importa un huevo al usuario comun. No fue ni una cosa ni otra.
Y el tipo preguntando "Anyone knows about SSDs?"... papo, estamos en el 2020, que tu consola caballo de batalla hasta ahora haya sido con tecnologia del 2011, no quiere decir que todos sean idiotas. Pasamos por SSDs sata, a M2 sata, y ahora vamos por M2 PCI-E, estas entrando recien al ruedo, todos lo saben, al menos afirma que hay SSD y listo, no tomes a la gente por boluda anunciandolo como el gran avance, cuando hace 5 años cualquier laptop pedorra mas barata que el PS5 tiene un SSD.
Jajaja, totalmente de acuerdo ... ahora consulto, que la GPU vaya a 2.23GHz, no es un poco de humo o está inflado?, de ser así y tener un sistema de refrigeración medio pelo se hierve adentro, GPUs con frecuencias mas bajas que eso se calientan como lpm, no quiero saber como podría llegar a salir estasCita:
Iniciado por Master of the Wind
EDIT: Ahí actualicé la planilla de comparación, en todos lados gana la Xbox, anchos de banda, capacidad, memorias, frecuentas e inclusive PS5 = SSD y XBSX = NVMe SSD, ahora todo será cuestión de precios y exclusivos
Que tenga mayor frecuencia no quiere decir que caliente mas, tiene un 45% menos de CU y solo un 23% mas de frecuencia, seguramente consuma bastante menos y por lo tanto tenga que disipar mucho menos calor. Ademas viendo lo que supuestamente es tan solo la consola de desarrollador no creo vaya a ser algo muy compacta y cerradita la versión comercial.Cita:
Iniciado por CYRU5
La frecuencia no determina si calienta o no. Por ejemplo, un raspberry pi de 1.4 Ghz calienta mucho menos que una pentium 3 de 800 Mhz.
Por cierto, esto es lo que te decia, memory bandwith y I/O Throughput gana el PS5, pero de todos los datos que indican potencial de rendimento, esos son los mas teoricos de todos.
Igual, todos depende que tan bien se use el hardware, y como sean los SDK. Los TFLOPS tambien son datos teoricos puros.
https://i.ibb.co/gV2gzgS/Whats-App-I...t-13-46-20.jpg
Carlitos, se esta hablando de la misma arquitectura, no comparando peras con tuercas, misma arquitectura mas frecuencia mas consumo, tan simple como eso, misma arquitectura menos CU menos consumo, tan simple como eso. Y que yo sepa 560>448 y el I/O Throughput del PS5 es basado en que tiene PCI Express 4.0 lo cual importa nada básicamente, lo mismo que en PC.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
El I/O de PS5 es revolucionario. Y la consola está diseñada alrededor de ese I/O Throughput.
Desde hace 1 año y medio Mark Cerny nunca habló de otra cosa. Y los 8-9GB/s descomprimidos son reales. Y los 2GB en 0.27 segundos son reales y mostrados.
Y evidentemente no lo diseñaron para que los juegos carguen un poco más rápido que en un nvme normal. Seguramente hubiera sido más cómodo y barato poner cualquier SSD con controlador estandar, y hacían que los juegos carguen rapidito.
Lo que se inventaron es para afectar positivamente y directamente al output y al gameplay. Y ya lo mostrarán en detalle más adelante.
Mirense el video de DF desde el minuto 14.
https://www.youtube.com/watch?v=4higSVRZlkA
Por otro lado, el hecho de que hayan metido 36CU delata que la consola seguramente sea 100 dólares más barata que la Series X. Y en una de esas habla de que habrá PS5 Pro en camino.
Pero no dejan de ser buenísimas esas specs.
Ahora, si yo tuviera que comprar una de las 2 hoy, habiendo visto lo poco que se vió, me tiro por la Xbox porque soy un GPU bitch. Pero probablenente "tech wise" sea mejor consola la PS5, justamente por lo mencionado antes.
La verda hubiera preferido retrocompatibilidad total en lugar de mejorar el tiempo de carga
Pero ta era en algo que se tenia que mejorar.
Ya estoy babeando con lo que podria ser el gt7 en esto
Para mi no vamos a tener diferencia sustancial entre plataformas, algun frame por aca, alguna textura por alla.
Yo por tener retrocompatibilidad con PS3 también ya me consideraba feliz, ya que son juegos buenos pese a su mayoría estar relanzados y remasterizados para PS4 obviando casos como Silent Hill 5 y 6 por decir algo y aún MUY vigentes (trofeos, etc) ... la verdad le pifiaron ahí :(Cita:
Iniciado por Diablo
Cita:
Iniciado por SEndero Luminoso
Fue un ejemplo perrita divina. Pero si queres, te pongo que un core i3 a 3.0 calienta menos que un core 2 duo a 2.0. Son x86_64 los dos. Te gusta mas?
La diferencia para mi la van a marcar los desarrolladores y que tan polenta son los SDK en este caso. Diferencia de algunos Mhz y algunos anchos de banda teoricos no van a hacer que un juego sea lamentable en PS5 y Brutal en Xbox, o que uno mueva 4K y el otro 16K. A lo sumo uno tendra mas estabilidad de fps en situaciones complejas respecto al otro.
Muy lindo el hardware, pero no hay que caer en la estupidez de ver solo eso, todos sabemos bien que lo que importa es la experiencia. Que consola va a ser mejor va a depender de que juegos le gustan a cada uno.
Para mi los exclusivos de PS4 están 10 veces mejores que los de Xbox one, habrá que ver que pasa con las nuevas.
Mas allá del tipo general de arquitectuta, las consolas ambas usan Zen 2. Entre diferentes arquitecturas x86 tambien hay diferencia por otros motivos ajenos a la frecuencia.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Si tenes 2 micros i3, de la misma generación, mismo modelo, uno a 2.0 y otro a 3.0, cual calienta mas? Es eso nomas.
El tema es la cantidad de transistores, y el tamaño de los mismos. La arquitectura no tiene demasiado que ver. Saca un i3 con transistores mas grandes, y van a generar mas calor, siendo 1:1 la arquitectura.
Me estas decepcionando papi, x86_64 es un set de instrucciones no una arquitectura, un C2D y un i3 siguen siendo arquitectura diferentes, con diferentes litografías y muchas diferencias mas que inciden directamente en su consumo y cuanto calientan, ahora pasaste a comparar peras con cafeteras, a lo menos estas dentro de la cocina.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Y si, a 4K la diferencia en hard va a hacer una diferencia grande, los SDK van a ser básicamente los mismo que antes y con muchas cosas compartidas ya que el bare-metal es el mismo.
Eso de "variable frequency" en cpu y gpu mmmmmmmmmmmmmCita:
Iniciado por Master of the Wind
Hay unos cuantos desarrolladores twiteando que se están meando encima con las posibilidades que les da el ancho de banda de IO de PS5.
Yo entiendo que esa ventaja solo se podrá ver en juegos first party. Para el 99% de los juegos, la baseline es el SSD de Xbox.
Eso es lo malo.
También hay un montón de pibitos twiteando que la gpu de Xbox hace más teraflops (es un 17% más), y que eso va a definir las posibilidades de una y otra consola. Pero bueno, estamos hablando de la generación "Sasel" y el "profesor gamer". Qué se puede esperar?
Andá a explicarles que los teraflops son el resultado de una multiplicación, y que el resultado es un número teórico, y que hay muchísimas más cosas.
Y andá a explicarles el peso que tiene la frecuencia sobre una misma arquitectura, y que por tal motivo el pixel fillrate es obviamente superior en PS5 (por ejemplo).
Limitandome a la GPU, la diferencia entre PS5 y Xbox Series X es mucho menor que la diferencia entre PS4 y Xbox One. (era más de un 40%)
Yo particularmente quiero una Xbox. Y de hecho me queda un retrogusto amargo porque hubiera querido que lo que hizo Sony fuese un estandar de la generación.
Marketing. Claro.
Los tipos inventaron controlador nuevo, co procesador, y un administrador de prioridades para entregar más de 8GB descomprimidos por segundo, solo para que los papás le hablen a los pibitos (porque son el 90% de la gente que se compra una consola) acerca del IO throughput de PS5.
Nunca un marketing más inteligente. /s
Y si, es de lo único que pueden agarrarse para "defender" la ps5 contra la XBOX.Cita:
Iniciado por REN
Son un fierrazo las 2 consolas, va a ser una generación increible. Me acuerdo cuando salió la PS4 que muchos se quejaron (con fundamento) que la consola se iba aquedar rápidamente corta de harware y al final aguantó tranqui.
En cuanto a las specs, me parece medio bolaso la frecuencia de GPU para la PS4.
Me referia a que no va a pasar que una mueva 4k y la otra 8k, solo por las diferencias sutiles de hardware.Cita:
Iniciado por SEndero Luminoso
En el caso de Xbox, por ejemplo, vas a tener 3.8 con 8 threads, y 3.5 con 16 threads. Es la unica oscilacion de frecuencia, segun dijeron.Cita:
Iniciado por lordfps
Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Por lo que mencionaron las dos opciones de xbox series x es relativa al developer, en que segun como quiera aprovecha o en el uso de los cores solamente o aprovechando los threads tiene una frequencia u otra, es decir no varia en el uso gracias a la refrigeracion, los relojes son fijos y no cambian, son dos opciones para que el developer se ajuste a lo que mas le convenga.
Pero en PS5 como es el asunto? tiene ese tipo de posibilidades con dos clock fixed? o es por segun como me caliento es el rendimiento que doy como es en esta generación? y metieron frecuencia variable para poner el numero de máxima frecuencia y no promedio para no quedar mal?
No se, dieron datos para quitar la incertidumbre y iluminar un poco, pero al mismo tiempo oscurecieron mas.
Según explicaba Richard de Digital Foundry, todas las PS5 van a andar iguales en el mismo frame, por lo cual es un perfil calculado. Me refiero a que no es que existan variaciones de reloj de acuerdo a la temperatura, por ejemplo. No es que vaya a hacer throtling al recalentar, o algo así.Cita:
Iniciado por lordfps
Hay un link entre CPU y GPU, y con el CPU a determinada frecuencia, existe una máxima frecuencia posible para la GPU. Y cuando se baja el clock del CPU, la GPU hace el boost hasta los 2200 y pico de Mhz.
Es usable a elección del desarrollador, según se necesite más CPU, o más GPU.
Según Mark Cerny la gpu va a andar con el boost casi todo el tiempo, porque el Zen 2 debería ser suficiente a cualquier frecuencia de 3+ Ghz.
La cagada que tuvo Sony es que la conferencia de Mark Cerny era orientada a desarrolladores en el GDC. No era una respuesta para hypear al gamer. Supongo que cuando llegue el momento van a mostrar todo lo que habló, pero con ejemplos en juegos.
Según unos cuantos desarrolladores que hablaron, el hardware de la PS5 es directamente revolucionario, mientras que MS se orientó a la fuerza bruta (lo cual no es para nada malo!). Ojo, que igual la "fuerza bruta" es un 17% de diferencia teórica en la GPU. No es más que eso.
Eso podría hacer que existan diferencias sutiles favorables a la Xbox en juegos multiplataformas.
Pero la cuestión es que todavía la gente no llega a digerir la idea de que los desarrolladores están genuinamente impresionados por el IO de PS5. Y entre las 2 consolas, tal parece que es PS5 la que hace cosas que la otra no puede hacer.
Por lo que dicen, por ejemplo las texturas a distancia pueden mostrarse a mayor resolución en PS5. Aunque eso difícilmente sea usado por terceras partes para juegos multiplataformas.
Cuando vea la refrigeración que le van a colocar a la PS5 y evitar el thermal throttling me voy a quedar mas tranquilo, porque en ese frente han insistido varias generaciones con los cooler blower de mierda, espero que de una vez aprendan y hagan una refrigeración decenteCita:
Iniciado por REN
Sí, ni que hablar.Cita:
Iniciado por lordfps
Yo igual creo que habrán seguido el camino de las vapor chambers. Creo que en ese aspecto ya Microsoft mostró el camino con la One X.
Y había un rumor que decía que Sony invirtió más en cooling. Pero del dicho al hecho...
Me resulta muy comico como ahora se le da mas importancia a la velocidad del I/O y que PS5 tiene menos CUs pero mas rápidos, que da como resultado a mejor consola sin lugar a debate...
Siguiendo esa regla la xbox one s es mejor consola que la ps4?... en papel
https://live.staticflickr.com/65535/...aba37ba6_z.jpg
Cita:
Iniciado por lordfps
No, el ancho de banda de IO solo puede importar cuando existe un breakthrough que permite a los desarrolladores cambiar la forma en la que diseñan los juegos. De eso se trata.
Lo que dicen los flacos es que a esas velocidades ya no necesitan bajar calidades de texturas lejanas, y que pueden hacer miles de cosas más, especialmente en juegos de amplio scope. O sea que mejoran hasta la calidad gráfica.
Por ejemplo, no es lo mismo 16GB con juegos diseñados para un HDD de 70Mb/s, que 16GB que pueden recibir hasta 8GB/s descomprimidos.
Es un breakthough demencial. Y si bien en PC se vienen usando SSDs Nvme razonablemente rápidos desde hace tiempo, los juegos había que hacerlos para que funcionen desde el disco duro de 100Mb/s.
Por ejemplo Star Citizen es un ejemplo temprano de lo que va a suceder a mayor escala. No se puede jugar con un HDD.
Yo no creo literalmente que PS5 sea "mejor consola". Pero sí creo que concede un poco en una cosa, pero gana mucho en otra.
Ahora, ese aspecto difícilmente lo vamos a poder comparar con la Xbox, por el hecho de que es un beneficio que solo podría ser usado por juegos exclusivos de PS5.
Pero creo que es muy innovadora. Y el tema del audio tampoco es un gimmick. Dicen que es una locura.
Veremos qué es lo que logran, no?
En mi caso, como dije, difícil que me compre 2 consolas de la misma generación. Tengo entre ceja y ceja a la Xbox, que obviamente no se queda corta en nada, que tiene una gpu algo mejor, y que en los multiplataformas (el 95% de los juegos) podrían tener la mejor versión (o por lo menos igual versión). Y más ahora que compraron un montón de estudios, y se despegaron con el gamepass.
Solo voy a necesitar estar seguro de que podré comprar gamepass desde acá.
Aunque también tengo que considerar que si todos los juegos de Xbox llegan a PC (como lo promete Phil Spencer), también podría tener una PC mejor que la consola, y pegar una PS5 porque muchos exclusivos van a ser una barbaridad.
(todo esto si el corona me deja vivo y con un peso en el bolsillo)
Cita:
Iniciado por REN
A lo que iba en mi post anterior, era referente a la generacion "pasada" y como varia la vara de medir a según la conveniencia del consumidor, ahora los TFLOPS no importan y solo el IO y los clocks de los CUs, eso si, cosas como la alianza de Microsoft y Nvidia sobre la implementacion de raytracing para directx 12 no importa, son minucias...
Las consolas son un todo y no una parte en particular, si PS5 y Xbox Series x tienen problemas de refrigeracion o fallas de diseño por algun componente, toda la palabrería se va por un caño y solo se reducen a un par de pisapapeles
Ta, pero no es el caso. Una cosa es el discurso de los niños rata, y otra es hablar seriamente del tema.Cita:
Iniciado por lordfps
Yo estoy viejo para ponerme una camiseta y buscar un discurso que se ajuste a mi conveniencia.
Genuinamente pienso que por algo muchos desarrolladores se muestran "exitados" con esa spec de PS5, y dan incluso más argumentos.
Pero igual nada de lo que dicen va en detrimento de la Series X. De hecho todos ellos también quedaron perplejos con la Xbox. Nadie dijo que la mejor gpu de la Xbox no importaba.
De repente no hay necesidad de establecer cual es mejor consola. Habrá tiempo para ver juegos y saber si la ventaja de GPU de Xbox ayuda mucho, poquito, o nada.
Y habrá tiempo para saber si esta feature de PS5 hace que determinados juegos le saquen grán partido.
Y lo otro, por supuesto. Cualquiera puede cagarla con diferentes tipos de problemas. Yo solo me limité a ver lo que se hablaba de determinada feature. No a sacar grandes conclusiones como si las consolas ya estuvieran en la calle.
Algo de lo que estoy 100% seguro es de que la Xbox no va a tener problemas de refrigeración. Eso lo doy por hecho.
De Sony no puedo darlo por hecho, pero me inclino a pensar que no pueden ser tán pelotudos de hacer lo mismo otra vez. Aunque nunca se sabe. Pueden sentirse presionados y empujar demasiado los clocks para mostrar la consola con más de 10TF después del anuncio de Microsoft, y entonces tener otro hornito.
Mi post fue hablando de la gente en general que NECESITA establecer cual es la mejor, no hablaba de gente en particular obviamente.Cita:
Iniciado por REN
"desarrolladores se muestran "exitados"" - los first-party de cada compañía siempre en cada generación se muestran "exitados" y alguna third-party con contratos de releases ya acordados hacen lo mismo, tengo 41 años y estoy aburrido de verlo
Tengo todas las consolas de todas las generaciones y pasara lo mismo en esta nueva
Está bien. No lo tomé para mí.Cita:
Iniciado por lordfps
Y sí... marketing siempre va a haber. Lo que pasa que atrás de esa IO de la PS5 hay ingeniería e inversión. No es que les haya salido gratis meter el doble de IO que la Xbox.
En general también sucede que la gente actúa como si cualquier cambio fuera parte de un movimiento de marketing. Pero es que si le dieron el doble de velocidad comparado con lo más rápido que existía, tiendo a pensar que por algo es.
Los tipos dicen "ahora vamos a poder hacer tal cosa, tal otra", y yo me inclino a creer que existe la evolución en el hardware, que da lugar a mejor software.
En qué medida va a pesar ese IO throughput de PS5 en el output de los juegos? Está por saberse. Pero si no pesa nada sería un fracaso.
Pero te aseguro que no lo hicieron por la velocidad de carga de los juegos. Eso sería tirar recursos, porque con lo que hizo Xbox sobraba.
Y sí. La gente necesita establecer cual es "la mejor". Sin duda.
La cuestión es si el tema se trata "a la Sasel", o se trata informandose bien, y razonando con normalidad.
Y aun así muchas veces no hay "la mejor".
Lo del calvo este, el directivo en marketing y demás, no es algo nuevo, existe desde siempre, lo que varia es el formato, son productos que utilizan esa necesidad de la gente por llevar una bandera u otra como estandarte, los hay desde las revistas en papel para acarrear rebaños para una dirección u otra, negocio.Cita:
Iniciado por REN
La necesidad esta de seguir a un profeta y no realmente tener una opinión propia, para la mayoría es A o B no hay intermedio o combinaciones, o es la gloria o es una mierda, eso es lo que fue, lo que es y seguirá siendo siempre, lamentablemente.
Es un mundo dominado por marcas y furgol, el contenido no importa.
Si, justo ahora publicaron un artículo en WCC, que publica un montón de basura pero también entrevistas o palabras reales.
Y ponen lo que habló Jason Schreier, de Kotaku, un tipo normalmente muy respetado en el ambiente.
El loco que está todo el tiempo hablando con desarrolladores, dice en un podcast:
Yo por lo que he leido y escuchado hasta ahora, salvando las distancias, esto es un poco como PS1 vs Nintendo 64.Cita:
Sony has dropped the ball and there's going to be like weeks and weeks, if not months and months, especially with Corona disrupting everything, of people just talking about how the Xbox Series X is the most powerful console and it's beating the PS5 in every single way. Meanwhile, I'm getting texts and DMs, even today as this was going on, from developers being like 'This is such a shame, the PS5 is so superior in all these other ways that they're not actually able to message right now or can't talk about right now'. I heard from at least three different people in the past couple of hours since the Cerny talk being like 'The PS5 is actually like the more superior piece of hardware in a lot of different ways despite what you're seeing in these paper spec sheets'. And so again, yes, plenty of room to talk about this, for all these companies to keep messaging and showing games. But I do think that Sony has really dropped the ball so far from what we've seen.
No al extremo de esas distancias, pero sí que ambas consolas son conceptos diferentes. Visiones diferentes.
Entonces toda la conversación acerca del 17% más de GPU de la Xbox, bien podría quedar en el olvido, si lo que tiene Sony se demuestra con hechos.
No digo que va a pasar tal cosa o tal otra, porque no lo sé.
Ahora seguramente haya silencio por un par de meses. Y dependiendo de como siga el planeta, se volverá a hablar y mostrar cosas, o quedará para más adelante.
Cita:
Iniciado por REN
Acabo de ver el articulo, pero como te decía y comentas al final, cuando salgan los primeros juegos, recién ahí se vera que tan aprovechable realmente sera.
Spoiler:
Del dicho al echo, hay mucho trecho...
Bueno, tal bestialidad no tiene justificativo alguno.
Acá simplemente hay buenos comentarios de desarrolladores. No hay excesos como eso que dijo Avalanche hace 7 años.
Simplemente los locos dicen que la consola tiene cosas que Xbox no tiene, lo cual la hace superior en esos aspectos.
En papel es real.
De todas formas es muy probable que si PS4 hubiera ido por 4GB (como en un principio iba a ir), y la HD7850/70 con 2 gigas de GDDR (que era la gpu sobre la cual se hizo el custom), seguramente hoy no terminaban haciendo juegos que luzcan como como Ghost of Tsushima o TLOU2.
O sea, por el exceso que salga de la boca de algún boludo, no voy a dejar de interesarme en una innovación sobre la cual muchos desarrolladores se muestran entusiasmados.
Ahora, yo no vengo a asegurar nada. Ni tampoco me cambia nada si una es mejor que la otra.
Como decís PS5 tiene particularidades que Xbox no tiene, pero también Xbox tiene particularidades que PS5 no tiene, como lo que mencione del trabajo con nvidia sobre el raytracing, que no es menor.Cita:
Iniciado por REN
Y como bien decís "en papel es real" que se aplique y realmente en un juego acabado haga la diferencia, esta por verse y va para ambas compañías.
Spoiler:
"lo bueno de tener bajas expectativas es que nunca te decepcionas" LordFPS 2020 xD