Rincón Celeste GO

Mal yo, la copa america del 2004 fue vicecampeon, no se porque tenia que habia ganado.


Tan facil no debe ser las olimpiadas, que cuando Uruguay fue a las olimpiadas en 2012 (una vez en un siglo), con Coates jugando en Liverpool, Lodeiro en Botafogo, Gaston Ramirez en Bologna, de la mayor con Suarez, Arevalo Rios y Cavani despuntando tremendos momentos en Liverpool/Napoli/Palermono se volvió en la primera fase con la cola rota.

Los rivales que en la mayor son papa y los que dan lastima no son iguales en juveniles. Brasil tiene solo 2 torenos olimpicos, y en las ultimas dos ediciones. Antes no tenian ninguna.

El mayor fracaso de Tabarez ese. Tenia cuadro para campeón y se vino en primera fase.

@DT-Agus

Entonces ponemos a Gregorio que tiene un quinqueño, como pocos técnicos en el mundo, no?
Así le grita al pájaro "tire el pelotazo! tire el pelotazo!" (porque yo lo escuché gritandole eso a defensas y mediocampistas)

Alonso? Nos dejó afuera directamente él. No los jugadores. En este caso fue el técnico.

Yo no voy a venir a convencer a nadie. De última la AUF hará lo que diga Paco, ó según la plata que tengan...

Pero no podés hablar de la selección Argentina de 2002. Jugaba 10 veces mejor que esta campeona del mundo.
Siempre se orinaron encima todos los técnicos que tenían que jugar contra esa selección. De local o visitante.
No existe un tipo en todo el mundo que tenga la incidencia real que puede tener un entrenador sobre un equipo, como lo tiene este tipo.

Por favor... lo que hizo con Chile fue dejar pronta una generación que ganó 2 copas America, dirigidos por un copycat que tenía posters de Bielsa pegados en el cuarto. Era su admirador, clarísimo.
Encima también te cagabas contra los chilenos, solo porque los dirigía Bielsa, y te salían a atacar de verdad.

Muchos no han llegado a captar el grado de erotización con el que salen sus jugadores a la cancha.
No existe un técnico uruguayo que pueda generar una mentalidad ganadora, como lo puede hacer este loco.
Es un tipo al que Guardiola lo cataloga como un maestro, por decir un funny fact, porque eso ni me interesa.

Si perdió un partido en el mundial de 2002 y afuera, no interesa. Eso solo hace que sea posible su contratación.
Después fue y salió campeón olímpico, y se fue por su cuenta. No lo sacaron.

O sea, si existe la discusión "Bielsa o Alonso" más allá del dinero, yo paso.

Igual, tranqui que no sale. Ya lo bombearon varios periodistas de Tenfield. Y encima pide demasiada plata.

Cita:

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Iniciado por REN

Por favor... lo que hizo con Chile fue dejar pronta una generación que ganó 2 copas America, dirigidos por un copycat que tenía posters de Bielsa pegados en el cuarto.

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Te corrijo. Un copycat. El otro era un perdedor que aprovecho el impulso. Cuando tuvo que demostrar su valia, cagandose en lo que hizo Bielsa y Sampaoli quedo afuera del mundial.

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Te corrijo. Un copycat. El otro era un perdedor que aprovecho el impulso. Cuando tuvo que demostrar su valia, cagandose en lo que hizo Bielsa y Sampaoli quedo afuera del mundial.

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Exacto, sí. Me olvidaba de Pizzi. jeje
Ese sí que tuvo suerte. Al menos Sampaoli tuvo el criterio de continuar con algo en lo que él creía y admiraba.

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Mal yo, la copa america del 2004 fue vicecampeon, no se porque tenia que habia ganado.


Tan facil no debe ser las olimpiadas, que cuando Uruguay fue a las olimpiadas en 2012 (una vez en un siglo), con Coates jugando en Liverpool, Lodeiro en Botafogo, Gaston Ramirez en Bologna, de la mayor con Suarez, Arevalo Rios y Cavani despuntando tremendos momentos en Liverpool/Napoli/Palermono se volvió en la primera fase con la cola rota.

Los rivales que en la mayor son papa y los que dan lastima no son iguales en juveniles. Brasil tiene solo 2 torenos olimpicos, y en las ultimas dos ediciones. Antes no tenian ninguna.

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Master, emiliano albin fue el capitan de la seleccion Uruguaya...

EMILIANO ALBIN...


Teniamos un cuadro horrible, tabarez, es y siempre fue un desastre de tecnico y con esos perros que eligio para llevar apenas le ganamos 2 a 1 e emiratos arabes o arabia saudita, no me acuerdo que egipicio pobre. Es tan retrasado tabarez, que llevo al cacha, +23, que pealador, me haces enojar acordandome de esto jajaj


Igual es incomparable, busque los nombres de ese uruguay, porque no me acordaba mucho, ROLIN, ALBIN, el cachila arias en la zaga, andaba por ahi POLENTA y maximiliano calzada, urreta, lodeiro, ramirez, todos jugadores clase C, fracasados*, que no fueron ni llegaron a nada.

El unico que ahora, volvio a levantar de TODO el plantel que esta ahi, es coates. Y si miras los nombres, sin ser lodeiro y ramirez, de todos los convocados ninguno llego ni a la seleccion mayor (que tampoco hicieron nada en la mayor)


*Cuando digo fracasados, hablo de que no llegaron a explotar, y a jugar en cuadros clase A, de verdad. Ya me hubiera gustado jugar a mi en Boca, la LMS, o el parma jaja


Para mi las olimpiadas que son un torneo juvenil, como cualquier juvenil, valen una coca cola. Muchas veces son para mostrar y vender jugadores. Y ta, quebrando una lanza por tabarez, que ni idea si tenia. mejores jugadores para llevar, comparas el plantel de tabarez, con el de arg 2004, y ni pincha ni corta, en aquel momento ni despues.

Seguis midiendo los juveniles comparandolos con la mayor. En Juveniles salio campeon olimpico Senegal. Si, Senegal es malisimo en la mayor. Pero los que son supuestamente buenisimos en la mayor, no lo son en juveniles. No podes comparar 1 a 1. Argentina solo tiene las copas olimpicas con Bielsa, mas nada. Desde que es sub 23 los grandes Italia, Alemania, Brasil, Francia, no pican.


Ademas, estas haciendo un cerry picking tremendo, sos peliador. Arias malisimo, Albin malisimo... siendo mayores si, ademas estas comparando 11 años despues que son una mema por su presente actual, no por como estaban ahi. Igual, habia jugadores que ya estaban en Europa, y jugadores que ya estaban en la mayor. Lodeiro desde el 2009 estaba en la mayor. Y no jugaba mal en esas epocas. Coates igual.


Podes decir que es medio falopa lo que tenes en los juveniles, mas merito para el DT en todo caso que con la falopa que le toca sale campeon.

Cita:

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Iniciado por REN

@DT-Agus

Entonces ponemos a Gregorio que tiene un quinqueño, como pocos técnicos en el mundo, no?
Así le grita al pájaro "tire el pelotazo! tire el pelotazo!" (porque yo lo escuché gritandole eso a defensas y mediocampistas)

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Uff, esto tiene tantos angulos, que tendria que invitarte un cafe para charlarlo. Pero dejo un punteo.

- No podemos comparar tecnicos de cuando el futbol era otro deporte
- Cuando el futbol era otra cosa, el tipo fue un ganador
- Tecnico de seleccion y tecnico de cuadro son cosas distintas (metodologias de trabajo)

Cita:

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Iniciado por REN

Alonso? Nos dejó afuera directamente él. No los jugadores. En este caso fue el técnico.

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Adhiero parcialmente, lo culparia a el, porque no tuvo los huevos para dejar sentado a gordin y suarez, entre otros, y armo un cuadro alrededor de ellos. Pero tambien, se lo que pesa un vestuario, entonces seria injusto decir eso de un tipo sin espalda, que ademas en la eliminatoria demostro otra cosa. Tabarez dejo un muerto y siempre fue un muerto, despues de 15 años de sufrir, no me calienta darle un tiempo mas, basado en lo que vi en las eliminatorias que no se lo vi a tabarez en 15 años

Cita:

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Iniciado por REN

Pero no podés hablar de la selección Argentina de 2002. Jugaba 10 veces mejor que esta campeona del mundo.
Siempre se orinaron encima todos los técnicos que tenían que jugar contra esa selección. De local o visitante.
No existe un tipo en todo el mundo que tenga la incidencia real que puede tener un entrenador sobre un equipo, como lo tiene este tipo.

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Era otro futbol, ni siquiera jugaban a como se juega ahora, me parece incomparable. Pero en los hechos si fuera tan magnifica no se hubiera ido en primera ronda. No perdio/empato 1 partido con mala liga, tuvo 3 partidos para demostrar y se fue en primera ronda. Papelonezco para Argentina.

Cita:

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Iniciado por REN

Por favor... lo que hizo con Chile fue dejar pronta una generación que ganó 2 copas America, dirigidos por un copycat que tenía posters de Bielsa pegados en el cuarto. Era su admirador, clarísimo.
Encima también te cagabas contra los chilenos, solo porque los dirigía Bielsa, y te salían a atacar de verdad.

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Se cagaban de risa, bielsa se comio goleadas historicas de local, contra paraguay y algunos mas, por algo lo rajaron.

Cita:

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Iniciado por REN

No existe un técnico uruguayo que pueda generar una mentalidad ganadora, como lo puede hacer este loco.
Es un tipo al que Guardiola lo cataloga como un maestro, por decir un funny fact, porque eso ni me interesa.

Si perdió un partido en el mundial de 2002 y afuera, no interesa. Eso solo hace que sea posible su contratación.
Después fue y salió campeón olímpico, y se fue por su cuenta. No lo sacaron.

O sea, si existe la discusión "Bielsa o Alonso" más allá del dinero, yo paso.

Igual, tranqui que no sale. Ya lo bombearon varios periodistas de Tenfield. Y encima pide demasiada plata.

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Decis mentalidad gandora, un tipo que lleva siendo DT 30 años y tiene 5 titulos y 532 fracasos? Como un tipo te va a contagiar mentalidad ganadora si es un perdedor? Al margen, guardiola me parece otro vende humo fracasado, que es inteligente, supo venderse y maneja unas minimas de futbol.

Mas alla de todo lo que vos o yo podamos opinar, hay hechos, y son estos:

Marcelo Bielsa, 35 años de DT, 5 titulos.
- 3 ligas argentinas hace 30 y 20 años
- 1 olimpiada
- 1 segunda division inglesa.


A mi en lo personal, si juega como el barcelona de guardiola, o el penarol del quinquenio de gregorio perez, me resbala, yo quiero resultados. Me quedo con el que me los de, si el ballet de bielsa, no me trae la copa del mundo, y el de punta para arriba de gregorio, si, es evidente con cual me quedo.

(Como aclaracion, no me gusta gregorio como dt, para nada, lo use de ejemplo en el texto, simplemente porque vos lo comentaste y es la antisis, podia haber dicho simeone tambien, un tipo que creo que su metodologia de trabajo, no encajaria en una seleccion tampoco)

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Seguis midiendo los juveniles comparandolos con la mayor. En Juveniles salio campeon olimpico Senegal. Si, Senegal es malisimo en la mayor. Pero los que son supuestamente buenisimos en la mayor, no lo son en juveniles. No podes comparar 1 a 1. Argentina solo tiene las copas olimpicas con Bielsa, mas nada. Desde que es sub 23 los grandes Italia, Alemania, Brasil, Francia, no pican.


Ademas, estas haciendo un cerry picking tremendo, sos peliador. Arias malisimo, Albin malisimo... siendo mayores si, ademas estas comparando 11 años despues que son una mema por su presente actual, no por como estaban ahi. Igual, habia jugadores que ya estaban en Europa, y jugadores que ya estaban en la mayor. Lodeiro desde el 2009 estaba en la mayor. Y no jugaba mal en esas epocas. Coates igual.


Podes decir que es medio falopa lo que tenes en los juveniles, mas merito para el DT en todo caso que con la falopa que le toca sale campeon.

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No, no. Todos sabemos que los paises africanos se lucen en los mundiales y demas torneos juveniles, porque todos tienen 40 años y el certificado dice que tienen 11 y no aprobaron manualidades I.

Como te mencionaba, los eventos juveniles, mucho mas antes, que ahora, pero sigue pasando mucho, no son los mejores exponentes, si no favores de representantes, posicionamiento, vidriera para la cotizacion y re evaluacion de jugadores.

Tambien los usan de entrenamiento y prueba de futuros jugadores las selecciones europeas. No es lo mismo, pero por ejemplo, Alemania, mando a la sub 23 o algo asi, a la copa Confederaciones.

Por eso, para mi no cuentan mucho, podes tener un poco mas de suerte, o menos, con esos parametros. Igual en este caso, no cambia el hecho mas grave, que es que en 35 años bielsa tiene 5 titulos. Aunque fuera un logro comparado con ganar un campeonato argentino o brasilerao, no inclina la balanza. No es una discusion que defina nada, asi que no importa tampoco el valor real, ya que no es mucho en ningun caso.



Totalmente al margen, no hice cherry picking, simplemente, nombre a los que habian jugado en aquella epoca y mencione que de casi 20, solo 2/3 llegaron a la seleccion mayor. Pero en mi mente, no compare 10 años despues, simplemente, vislumbre su presente y sus siguientes años y donde terminaron despues, no precisamente, AHORA, que son 'viejos'. (no llegaron a la mayor en ningun año, no ahora, ni fueron a cuadros buenos y se mantuvieron, eran en su momento clase C su gran mayoria, y lo mostraron durante toda su carrera). Para mi, mi opinion eh, lodeiro un muerto, y ramirez otro. En los papeles a ramirez le fue mejor que a lodeiro igual, pero los dos malos.

Como andaban en esa epoca?


Ademas, decir que usan un torneo para A o B sin pruebas... Casi conspiracion lo tuyo.

Bielsa ganó algo. No se, minimizarlo con esos argumentos es bajisimo... Tiene un titulo de algo que Uruguay de 1928 hasta 2012 no fue, y luego tampoco... Condimentalo con lo que quieras, pero no es changa. Si fuera asi, porque los pesos pesados no figuran ahi? Porque Uruguay no tiene 5 de esos?

Y es cherry picking lo que hiciste si. Seleccionaste los exponentes mas debiles de un grupo para minimizar un grupo entero.

Hizo cherry picking y le salio el bolso de adentro que lo hizo hacerlo mal.

Albin, Ramirez y urreta en 2010 ganaron el campeonato uruguayo caminando todas victorias menos el empate del clásico en el clausura que le remontaron 12 puntos de ventaja que traía nacional del apertura), urreta llegó a la final de la libertadores 2011 (se fue a la coruña y volvió a la libertadores, ademas que tambien llego a la mayor).

Puede que no hayan llegado a ser Clase A, pero en sub23 no se me ocurren mejores jugadores de esa época la verdad. Estaba Viudez tambien que me parecia tremendo jugador (fue cuando estaba en el américa que andaba fino)

De nuevo, no hice cherry picking, use la zaga titular y demas jugadores titulares de esas olimpiadas...

Aplica para casi todos los convocados, sin ser suarez y cavani, obviamente.. y despues abel hernandez, dentro de todo, tuvo una carrera respetable y gaston ramirez lo mataron las lesiones, pero tuvo momentos que parecia que pintaba para crack


Por las dudas, soy de peñarol, pero el futbol uruguayo me resbala hace muchos años ya, me tira mas la seleccion y el real madrid, que el futbol Uruguayo. Me gusta mas seguir a los uruguayos por el mundo, que ver futbol uruguayo.

Considero una de las pocas personas en este pais que sabe de futbol y se puede sacar la camiseta para opinar de jugadores en la seleccion. Generalmente te das cuenta como le tira un cuadro u otro a la gente, es asqueroso.

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Como andaban en esa epoca?

Ademas, decir que usan un torneo para A o B sin pruebas... Casi conspiracion lo tuyo.

Bielsa ganó algo. No se, minimizarlo con esos argumentos es bajisimo... Tiene un titulo de algo que Uruguay de 1928 hasta 2012 no fue, y luego tampoco... Condimentalo con lo que quieras, pero no es changa. Si fuera asi, porque los pesos pesados no figuran ahi? Porque Uruguay no tiene 5 de esos?

Y es cherry picking lo que hiciste si. Seleccionaste los exponentes mas debiles de un grupo para minimizar un grupo entero.

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https://i.imgur.com/vrj5P7s.png


Datos:

- Urreta jugaba en el Benfica B, al Benfica posta, habra ido 6-7 veces antes de irse.
- Polenta no llego a disputar ningun partido en el Genova creo
- Coates en el liverpool jugo 3 partidos en 2 años

El resto jugaba algo en mayor o menor medida en sus cuadros.



Y estos monstruitos dirigio Bielsa:


https://i.imgur.com/dGmyFVf.png

Nos damos cuenta la diferencia no?


Historicos hay, maxi rodriguez, tevez, saviola, mascherano, el kili gonzalez, D;alessandro, colocchini, Ayala, Burdisso, Heinze.


Despues, Master, te di el ejemplo de alemania que lo hizo publico, pero generalmente no se dice, son cosas que te vas enterando por estar en el ambiente o te vas dando cuenta con los años de mirar futbol.

Vos tenes dudas que Paco Casal, que llego a sentarse en el banco de suplentes de la seleccion y a salir por la pantalla grande del estadio el "GRACIAS PACO" no armara la seleccion?

El futbol es negocio millonario, todo guita, lamentablemente. Mas que conspiracion, pensaria que hay que ser muy inocente para pensar eso. Pasa en las inferiores aca, que con "padrino" llegan algunos y otros no.


Despues, no es minimizar ni desmerecer nada. Es lo que es. Un torneito clase C, de juveniles. Lo gano argentina en el 2004 y lo volvio a ganar en el 2008, sin bielsa.

Que yo me equivoque y dije en el 2004 riquelme, pero era el killy y riquelme fue en el 2008. Y no porque el dt fuera un super dt, lees la lista y te caes de culo como la anterior:

Lautaro Acosta, Sergio "Kun" Agüero, Éver Banega, Ángel Di María, Gago, Ezequiel Garay, Ezequiel Lavezzi, Javier Mascherano, Lionel Messi, Juan Román Riquelme, Sergio Romero, Pablo Zabaleta.

Igual, vuelvo a reiterar lo que dije en el mensaje anterior, olvidate de todo, que peso le queres dar? Un campeonato argentino? Un brasilerao? porque una copa america no me parece, una libertadores menos que menos, una sudmaericana tampoco ,estan durisimas las sudamericanas ahora, abundantes equipos de primera linea hay. La otra edicion, la sudmericana era mas libertadores que la libertadores.

No se que peso le quers dar, pero aunque me digas una libertadores, en 35 años, 3 torneos argentinos, 1 segunda division y 1 libertadores me sigue pareciendo poco. Y aun mas poco para todo el humo que le quieren dar, para mi es un fracaso, porque no es un don nadie, es un tipo inflado por todos lados.

(Como dato de color, las olimpiadas (de futbol, ni idea el resto) se suspendieron como por 20 años, y fueron mutando mucho las reglas, no se si fines de los 80, se hicieron sub 23, se que antes habian otras reglas, es un torneo muy falopa para poder comparar, siendo 100% sincero no se que año fue de que forma ni nada)

Cita:

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Iniciado por Thalios

Hizo cherry picking y le salio el bolso de adentro que lo hizo hacerlo mal.
Albin, Ramirez y urreta en 2010 ganaron el campeonato uruguayo caminando todas victorias menos el empate del clásico en el clausura que le remontaron 12 puntos de ventaja que traía nacional del apertura), urreta llegó a la final de la libertadores 2011 (se fue a la coruña y volvió a la libertadores, ademas que tambien llego a la mayor).

Puede que no hayan llegado a ser Clase A, pero en sub23 no se me ocurren mejores jugadores de esa época la verdad. Estaba Viudez tambien que me parecia tremendo jugador (fue cuando estaba en el américa que andaba fino)

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Urreta estuvo lesionado toda la libertadores basicamente, entro en la final e hizo un gol de orto jaja

Campeonato Uruguayo... no tengo mucho mas que agregar.

Que buena epoca esa lpm, como mancho todo el clasico ese, nacional salio a no perder, una locura el "culo" de aguirre. Todos titanes salidos de la nada, nico freitas, martinucchio, aguiar, golivera, MIER, que epocas.

El tipo siempre dirigió cuadros de mierda porque él lo quiere así. Elige a los muertos, siempre y cuando entienda que haya jugadores con potencial para intentar hacer lo que a él le gusta.

Las 2 veces que dirigió equipazos, en una metió el mejor juego y los mejores números de la historia de su selección. Pavor le tenían a ese cuadro. La veías pasar todo el partido.
Perdió 1 partido en el mundial, y afuera.
Y con el otro equipazo salió campeón olímpico, y después le ofrecieron 4 años más y dijo que no.

Buscá a ver qué piensa la gente del Bilbao, que le dió de comer al Manchester United de visitante y de local. Llegó a finales de europa con ese cuadro de mierda. Te doy una pista? Es dios para esa gente.

Dejó estilo por donde pasó. Y pasó por un buen número de cuadros de mierda.

Casi ningún técnico en el mundo deja un estilo. No dejan nada.

Alguien puede creer que Bielsa no dirigió a los mejores equipos del mundo porque no se los ofrecieron?
Se pudrió de decirles que no a todos.

https://i.ibb.co/brJFs1y/Whats-App-I...t-12-05-13.jpg

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

https://i.ibb.co/brJFs1y/Whats-App-I...t-12-05-13.jpg

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Ad hominem en todo su esplendor.



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Dejo unos numeros de Bielsa:

https://i.imgur.com/TGjlqS1.png

Creo que tenia 40% o 45% en porcentaje total de ganados.


Muchos de los que hoy estan pidiendo a Bielsa, tanto en el foro, como fuera de el, eran los que entre muchos motivos, pedian la cabeza de tabarez, por ser un viejo y no contagiar. Bielsa tiene casi 70 pirulos, el bocatorcida tiene 76 por ahi. Cambiar un viejo fracasado por otro.

Perdon, seria injusto compararlo con Tabarez. Tabarez fue menos fracasado, gano 1 libertadores, 1 copa america, 1 torneo argentino y 1 panamericano. Y ta, algunos podrian contarle el 4to puesto mundialista (yo no).

Obviamente, para mi y siempre lo voy a decir, fue A PESAR de tabarez y no por tabarez, en la seleccion uruguaya y que fracaso con el plantel que tuvo y el momento malo historico de varias selecciones. Pero es otro tema. Bielsa con flor de plantel se fue en fase de grupos. Choco la ferrrari como dirian los argentos jaja. Ni hablar de sus 35 años y 5 titulitos.

47% para ser mas exacto. Yo pedia la cabeza de tabarez por no contagiar y por un sistema de juego de mierda, que desaprovechó la mejor generacion que tuvimos. Que va a contagiar un viejo, que en un mundial, por no tener tu 9, perdiste con Costa Rica miserablemente, y con Colombia tambien? Solo le gano a los que quedaron eliminados. O en otro mundial, porque se lesiona tu otro delantero tu equipo estaba tan cagado que al arquero se le escapo la pelota de las manos para terminar 2 a 0? La edad nunca la puse como factor determinante. Ancelotti tiene 63 pirulos, quien lo trata de viejo choto, por ejemplo?

Decir que no contagia Bielsa... es medio mucho.

O sea, no es como en hardware que puedo ir a discutirlo con specs, benchmarks y boludeces tales.
Acá es un tema de gustos.

Hace un rato escuché a Markarian decir que el Velez de Bielsa era el mejor equipo del mundo. Yo la verdad no me acuerdo. Me acuerdo de que ganó.
Otra cosa que contó es cuando con la selección de Chile le pegó flor de baile a Argentina, y el técnico de Argentina le decía a Markarian "parece como que jugaban con 14 en la cancha."

También vi a la televisión chilena, muertos de "Nvidia" porque lo dan por hecho. Ojalá esté hecho.

Yo particularmente tengo mis razones para pensar que es el mejor técnico del mundo, por mucho. No ando con medias tintas. Eso es lo que realmente pienso, y lo posteé al otro día de que quedamos afuera del mundial de forma asquerosa.

Que yo diga que es el mejor del mundo no es algo que se pueda refutar. Se puede coincidir o discrepar. Porque si la refutación es que Luis Enrique es mejor técnico porque ganó Champions League, realmente prefiero cortarla.

Yo no sé si salimos campeones de algo con Bielsa.
De lo que estoy seguro es que es una oportunidad única e irrepetible de ver algo distinto. De terminar con un montón de complejos.

Vamos a ver.

Y la estadística esa no me puse a revisarla completa. Pero sí revisé la de la selección argentina, y en otros sitios veo 54 ganados, y no 42.
https://www.universofutbol.com.ar/pl...iv=63&camp=293

Pero aparte eso está contando con un montón de amistosos, giras, etc.
Cuando la selección jugó la eliminatoria rompió todos los moldes. Metió 43 puntos en 54.
Pero además el terror que le tenían.
Y no metió 45 puntos porque no quisieron ganarnos acá. Nos regalaron el empate. Porque jugarle a ese equipo era como que yo le pelée a Tyson.

Me dejan helados tus comentarios Ren, la verdad, SP, diria un famoso comentarista.



Por las dudas, mas alla de mi opinion de Bielsa, obviamente si agarra Bielsa, le voy a desear lo mejor, y voy a tirar para adelante, porque no hay nada mas anti patria, que los caprichosos, que como no lo querian desean que pierda su propio pais.

Es mas, deseo que si agarre me tape la boca y por primera vez en 40* años, gane algo importante y sea un mundial con Uruguay. Publico una disculpa publica en la primera plana del diario, por haber dudado de el.




*40 años, porque faltan como mil años para el mundial, si el chatGPT lo permite, claro esta.

Bielsa es el JRC que le toco por padrón a los argentinos.

Así como hace desaparecer a un Manchester United con un Athletic de Bilbao se como en 2-6 y un 1-5 contra el mismo cuadro.

Es un loquito que le gusta apostar fuerte, eso muchas veces le sale bien y otras no tanto. y no jodan con la argentina de las eliminatorias de Korea japon, a esos nenes los dirigía el pato donald y ganaban todo igual.


No estoy del todo en contra que venga, pero no lo pongan como un mesias porque no es tan así, y sinceramente sigo pensando que me gustaria a Diego Aguirre en algún momento, no tiene tan buen CV, pero me gusta mucho su estilo de juego y forma de mentalizar, tiene un estilo de juego bastante adaptable al tipo de jugadores que tenemos (creo que armaría un 442 como el peñarol 2010/2011 solido en defensa y rápido para desdoblarse al ataque) y conoce el medio local muy bien

Aguirre tenia tremenda proyeccion hasta que se fue a arabia a ganar dineros, y cagó la carrera. Luego de ahi, todo fueron fracasos. No hay club que no lo hayan hechado como perro por ser un perdedor.

No se que tanto aporta tampoco que conozco el medio local (ni se que tanto lo conoce, hace una decada no esta aca). Se suele tomar los tecnicos uruguayos como lo mejor del mundo y son unos pelagatos barbaros en comparacion con el resto del mundo. Sea Bielsa, sea Pasarella en su momento, sea que en Peñarol o Nacional plantean un DT extranjero y salen todos "ahhh pero no conoce el medio local y como se juega aca" como si fueran el Real Madrid y el Barcelona.

Cita:

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Iniciado por Thalios

Bielsa es el JRC que le toco por padrón a los argentinos.

Así como hace desaparecer a un Manchester United con un Athletic de Bilbao se como en 2-6 y un 1-5 contra el mismo cuadro.

Es un loquito que le gusta apostar fuerte, eso muchas veces le sale bien y otras no tanto. y no jodan con la argentina de las eliminatorias de Korea japon, a esos nenes los dirigía el pato donald y ganaban todo igual.


No estoy del todo en contra que venga, pero no lo pongan como un mesias porque no es tan así, y sinceramente sigo pensando que me gustaria a Diego Aguirre en algún momento, no tiene tan buen CV, pero me gusta mucho su estilo de juego y forma de mentalizar, tiene un estilo de juego bastante adaptable al tipo de jugadores que tenemos (creo que armaría un 442 como el peñarol 2010/2011 solido en defensa y rápido para desdoblarse al ataque) y conoce el medio local muy bien

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No es como Carrasco. Es lo que Carrasco quiere ser y no puede, porque primero uno tiene que aprender a leer y escribir.
No es pasearse por todos los medios diciendo "yo soy un térnico frontal", y "el tiqui tiqui".

A la selección argentina de 2002 la dirigieron antes y después de Bielsa, y no era lo mismo, ni cerca.
Por ejemplo antes tenían mucho más equipo con Basile, y terminaron jugando el repechaje en la eliminatoria.
Y después de Basile, Pasarella estuvo antes que Bielsa, y ni sombra de jugar así. No tenía menos cuadro.

Y si los llegaste a ver (yo estoy viejo y sí los ví bien), la base de que te mataban no era que tuviesen muchos super cracks.
Al piojo Lopez no lo quería nadie. Al Killy Gonzalez tampoco... y los 2 fueron fundamentales. Yo no sé si el Killi era mejor que Pellistri, sinceramente no lo creo.
Eran buenos. Estaba Crespo ó Batistuta. Nunca los 2 juntos.
Estuvo Caniggia con 35 años. Ni jugaba.
Verón era bueno, pero no era mejor que el pájaro. El pájaro y Bentancur no le envidian nada a esa mitad de la cancha.
Antes yo quería para Uruguay a uno como Verón. Ahora ya no. Yo creo que el pájaro hace lo mismo, y es más completo, y físicamente está a años luz.
El ratón Ayala es mejor que Araujo? Ni en pedo.

Zanetti. Ese sí. Es el que nunca llegamos a tener.

Eran buenos. No eran el Brasil de Roberto Carlos, Ronaldo, Rivaldo, etc...
No ganaban solos.


Los chilenos antes de llegar él, eran unos muertos. Cuando los dirigió él fueron un equipo muy jodido.
Se fué Bielsa y ganaron 2 copas por lo que dejó el tipo ahí. Lo dicen todos los chilenos, no es invento mío.

En el Bilbao hizo historia. Nunca antes y nunca después el Bilbao va a hacer lo que hizo ahí. Cuadro chico.

Al principio en Velez, como decía. No me acuerdo de eso, pero justo escuchaba a Markarian decir que para él, en ese momento Velez fue el mejor equipo del mundo.
@DT-Agus , pensás que yo me creo que ese loco va a venir y sacar a Uruguay campeón del mundo?
Vos todavía no te diste cuenta, pero solo hemos tenido un montón de técnicos llenos de complejos y con miedo de perder.
Con este tipo no hay chance de que eso suceda.
Yo lo que entiendo y tengo claro, es que este señor es de los pocos técnicos que existen en el mundo que convence realmente a los jugadores, de que se puede ir para adelante y jugar para ganar.

Entonces, si este personaje hubiese dirigido al Barcelona, al Madrid, o al mejor de turno en Inglaterra, el tipo estaría lleno de títulos.

Cita:

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Iniciado por REN

Y si los llegaste a ver (yo estoy viejo y sí los ví bien), la base de que te mataban no era que tuviesen muchos super cracks.
Al piojo Lopez no lo quería nadie. Al Killy Gonzalez tampoco... y los 2 fueron fundamentales. Yo no sé si el Killi era mejor que Pellistri, sinceramente no lo creo.

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Ren, por favor te lo pido, no seas malo...

Esta todo bien con el puber, tiene tremendo potencial, muy inflado tambien viene porque cayo en el manu, por ser rapido y encarador, pero no te olvides que fue al alabes, que peleaba el descenso y no era titular, entraba de a 10-15 min a veces, cuando entraba.

El Killy gonzalez tuvo una carrera mas que respetable, no se si no salio campeon con el valencia, la ultima vez que este salio campeon, despues se fue al inter, que gano todo y se hizo un lugar entre monstruos como, adriano, almeyda, zanneti, materazzi, cannavaro, cordoba, crespo, vieri.. creo que ya estaban o estaban por llegar recoba y sorondo tambien jaja

Estuvo nominado al balon de oro, fifa player o no se que garcha, estuvo en el equipo europeo del año, hay un abismo entre el puber y el killi.

Ojo, al killi yo lo recuerdo del 2002 en adelante, que fue su prime, el puber se esta formando, pero puede terminar como otro urreta, ramirez, lodeiro, etc. No podes decir que HOY, es mas que lo que fue el killi...

Cita:

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Iniciado por REN

@DT-Agus , pensás que yo me creo que ese loco va a venir y sacar a Uruguay campeón del mundo?
Vos todavía no te diste cuenta, pero solo hemos tenido un montón de técnicos llenos de complejos y con miedo de perder.
Con este tipo no hay chance de que eso suceda.
Yo lo que entiendo y tengo claro, es que este señor es de los pocos técnicos que existen en el mundo que convence realmente a los jugadores, de que se puede ir para adelante y jugar para ganar.

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Si no viene para sacar a Uruguay campeon del mundo que no venga, para fracasados que venian a participar y divertirse ya tuve al viejo bocatorcida 15 años.

Cita:

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Iniciado por REN

Entonces, si este personaje hubiese dirigido al Barcelona, al Madrid, o al mejor de turno en Inglaterra, el tipo estaría lleno de títulos.

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Lo que expresas es un deseo, un, -para mi- , una opinion basada en un delirio futbolistico tuyo.

Porque la unica prueba que hay, que es contraria a eso, es que dirigio una de las mejores selecciones del mundo, con un plantel que era violencia y se fue en primera ronda..

Ademas partiendo de que lo que dijiste fuera valido, a mi no me sirve un tipo que si dirige al barcelona, al real, al city lo ganara todo, porque Uruguay, es la cosa mas alejada que hay de esos cuadros, no somos potencia futbolistica, no tenemos banco, con suerte tenemos un clase S y atras en el banco viene un clase C.

Y contrario a tu afirmacion que nace de tu delirio futbolistico, los numeros muestran que con selecciones clase B o C, como Uruguay, lleva 35 años fracasando.


Parece que va a firmar en breves, increiblemente, nunca lo hubiera pensado, pense que iba a seguir Alonso la verdad.

Asi que bueno, nos sacaremos las ganas de ver que pasa con Bielsa en Uruguay

Igual, ojo que el hecho de que estés abierto a que dirija Alonso, cosa que a mí me sacaría las ganas de seguir viendo a la selección, no me hace llamarte delirante, como me llamaste 2 veces.
Igual no me lo tomo a mal, porque en una charla sobre futbol es más válido hablar así. ;)

Un tipo que ve que su equipo está cagando a pelotazos a Gana, que le hace 2 goles y está para hacerle 2 más, y arruina al equipo en el entretiempo cuando dependés de que un tercero no haga un gol para dejarte afuera, no puede dirigir a la selección, ni a la tercera de La Luz.

Me produce rechazo que el nombre de Alonso hasta el día de hoy esté sobre la mesa para dirigir a Uruguay.

Básicamente me cago en todos y cada uno de los técnicos uruguayos. Son los que nos metieron mentalidad de cuadro chico.

Este Bielsa sale a ganar los partidos. Todo lo demás no me importa nada.
Los demás técnicos se cagan cuando juegan con un equipo de él. Si no lo percibiste, no voy a tratar de convencerte.
Sale a ganar.

El loco es un enfermo que va a volver loco a todo el mundo. Va a probar 800 mil jugadores. Va a meter la nariz adentro de la AUF y los va a enfermar a todos.
No saben adonde se meten, y yo me alegro.
Pero igual todavía pienso que por algún lado se va a frustrar el arreglo. Va a pedir cosas que acá no van a querer cumplir.

Ojalá se dé. Pero por ahora me cuesta creerlo.

Y lo que dije de Pellistri no cambia con lo que decís. Debe de ser mejor que el Killy Gonzalez.
Te parece que estoy comparando la carrera de un pibe de 21, con la de un jugador que tuvo una carrera completa?
Estoy hablando de las condiciones que seguramente le verá el técnico.

Y al piojo Lopez antes y después de esa selección hacían cola para putearlo. Yo me acuerdo. Hay videos sobre eso también.

No te voy a tirar 200 videos de lo que piensa gente que podrías tener la certeza de que algo saben.
Pero 1 solo. Uno que dirige a los mejores equipos del mundo, y se pudre de ganar, puede tener palabras de respeto hacia otro técnico para quedar bien.
Pero estas no son palabras de respeto. No son flores para quedar bien. Son palabras de admiración pura y real.

https://www.youtube.com/watch?v=z4g3Ox31vzc

Cita:

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Iniciado por REN

Igual, ojo que el hecho de que estés abierto a que dirija Alonso, cosa que a mí me sacaría las ganas de seguir viendo a la selección, no me hace llamarte delirante, como me llamaste 2 veces.
Igual no me lo tomo a mal, porque en una charla sobre futbol es más válido hablar así. ;)

Un tipo que ve que su equipo está cagando a pelotazos a Gana, que le hace 2 goles y está para hacerle 2 más, y arruina al equipo en el entretiempo cuando dependés de que un tercero no haga un gol para dejarte afuera, no puede dirigir a la selección, ni a la tercera de La Luz.

Me produce rechazo que el nombre de Alonso hasta el día de hoy esté sobre la mesa para dirigir a Uruguay.

Básicamente me cago en todos y cada uno de los técnicos uruguayos. Son los que nos metieron mentalidad de cuadro chico.

Este Bielsa sale a ganar los partidos. Todo lo demás no me importa nada.
Los demás técnicos se cagan cuando juegan con un equipo de él. Si no lo percibiste, no voy a tratar de convencerte.
Sale a ganar.

El loco es un enfermo que va a volver loco a todo el mundo. Va a probar 800 mil jugadores. Va a meter la nariz adentro de la AUF y los va a enfermar a todos.
No saben adonde se meten, y yo me alegro.
Pero igual todavía pienso que por algún lado se va a frustrar el arreglo. Va a pedir cosas que acá no van a querer cumplir.

Ojalá se dé. Pero por ahora me cuesta creerlo.

Y lo que dije de Pellistri no cambia con lo que decís. Debe de ser mejor que el Killy Gonzalez.
Te parece que estoy comparando la carrera de un pibe de 21, con la de un jugador que tuvo una carrera completa?
Estoy hablando de las condiciones que seguramente le verá el técnico.

Y al piojo Lopez antes y después de esa selección hacían cola para putearlo. Yo me acuerdo. Hay videos sobre eso también.

No te voy a tirar 200 videos de lo que piensa gente que podrías tener la certeza de que algo saben.
Pero 1 solo. Uno que dirige a los mejores equipos del mundo, y se pudre de ganar, puede tener palabras de respeto hacia otro técnico para quedar bien.
Pero estas no son palabras de respeto. No son flores para quedar bien. Son palabras de admiración pura y real.

https://www.youtube.com/watch?v=z4g3Ox31vzc

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Por las dudas, ahora que lo mencionas, para mi, delirios futbolisticos, no es un insulto, ni un ataque jajaj.

Perdon ahi, capaz quedo raro, yo le llamo delirios futbolisticos con mis amigos, a cuando alguno habla desde lo emocional, pasional y esperanzadora del futbol, dejando numeros, evidencia, logica de lado, basandose mas en un deseo o creencia intima, o sea desde el gusto propio.

Un clasico, es cuando llega un jugador (paquete) a peñarol que nadie conoce, y un amigo tira, no este es buenisimo, no sabes como dribblea y le pega, nos va a sacar campeones del apertura y vamos a llegar lejos en al sudamericana..

Y automaticamente todos, ya empezo pepito con los delirios futbolisticos jajaj

Ojo, algunas veces le pegan jaja

(alguno cuando es demasiado volado, o sea, cuando es totalmente absurdo, agrega mistico, delirios misticos futbolisticos)


P.D. Fracardiola, otro payaso vende humo.

P.D2. Ojala lo dejen hacer todo lo que el quiera, porque si viene bielsa que no sea a tintas medias, que sea full bielsa y pase lo que tenga que pasar. Me embolaria que le corten las piernas o se sienta atado.

P.D3. Son jugadores de futbol, el otro dia abuchearon a messi en el parque de los principes los hinchas del PSG, como tambien los argentinos se cansaron de putearlo.. Y aca nadie duda de que messi algo juegue.

P.D4. No es hard, que pases 200 videos de otros hablando bien de el no suma a tu punto absolutamente nada. Tecnicos o jugadores, que son unos chupa medias entre ellos, o se tiran rosas, porque no se va na matar, porque no les conviene. Si estan minimamente asesorados, o no son personajes, como mou, no son ningun tipo de referencia. Ademas, no dejan de ser personas, hablando de un DT, que las campañas ni numeros respaldan. Ayer hable con un primo argentino, y me dijo, que bielsa tiene 3 titulos, no 5, uno fue medio campeonato nomas y las olimpiadas ni las cuentan ellos, es torneo menor como un sudamericano sub 20 o mundial sub 20.

No me ofendí en lo más mínimo. Yo lo entendí así.
Era para hacerte sentir culpable. :P

Agus, no es que meterte 200 videos de gente hablando bien de Bielsa sea alguna prueba de algo.
Lo que pasa es que quedaste anonadado por mi grado de entusiasmo por Bielsa.
Tené en mente que hay 2 corrientes bien marcadas. La que piensa que el loco es lo mejor que le pasó al universo, y la que dice que es "vende humo".
Yo estoy en la primera.
Acordate que hay un término acuñado "Bielsista". O sea, no te vas a topar solo conmigo, entre los que lo quieren a muerte.

Porqué el tema de que mires algo de material sobre Bielsa puede ser válido? Porque si vos mirás la locura que generó en el Bilbao, en Chile, en Velez... lo que dice la gente que siguió a esos equipos que vos no seguiste, te puede abrir la mente, y no quedarte con la frase hecha "vende humo", que 100% no lo es.

Todo lo que vi del loco en los últimos 20 años fue empujar a cualquiera hacia su propio arco, y quitarle complejos a sus propios jugadores.
Siempre eligiendo equipos que le representen un desafío. La idea de él no es agarrar el Barcelona de Messi, Iniesta, Suarez, y Neymar. Sino que lo seducen equipos y selecciones que él considera que tienen mucho potencial, pero que están mal explotados.

Y hay algo más. Los jugadores le creen.

Él tuvo un montón de ofertas de los mejores equipos del mundo. No dirigió porque no quiso.
Sí lo hizo con la selección Argentina, que cualquier año es de los mejores equipos del mundo. Pero lo hizo porque es su país.

Ahora, puede salir mal?
Y sí...
O puede salir super bien.

El tema para la decisión no es si Bielsa es mostro o no ... El tema parece que se reduce a si es Bielsa o Vientito Alonso

Parece que esta medio cocinado y viene bielsa..... a mi siempre me pareció el dtideal para la seleccion

PARA mi sinceramente es una luz de esperanza en el abismo y me atrevo a decir que nos puede scar campeones del mundo..... acuerdense d éste comentario en julio del 2026 cuando estemos levantando la copa

jajaja si y el conejo de pascuas viene el domingo en persona a traerme el huevo.


por mas que magicamente se alineen los planetas como para que uruguay salga campeon esta la fifa en el medio y a esa no le ganas con futbol

Aparte no hay que perder de vista que estamos por pasar de Suarez y Cavani... a quien.
Y después no necesitas que la fifa te cague la vida (lo cual igual es cierto), sino que te toca uno bueno y te saca, y mala suerte.
Ahora, con este mediocampo que hay ahora, y con el Suarez y Cavani de 2014 me sentiría candidato. Pero eso se terminó. No va a sacar 2 de esos de abajo de una piedra.

Pero de lo único que estoy 100% seguro es de que en algún momento la gente va a decir "pucha, de verdad se podía jugar así?"

Vean la visión que tienen estos argentos sobre esta contratación:

https://www.youtube.com/watch?v=Uj87pZhFs9w

Como le decía a Agus, no es que lo que están diciendo ahí pruebe algo. No prueba nada.
Pero genera cosas en la gente.
Saben que no vas a armar la bañadera y reventarla.
Saben que vas a ir a buscar los partidos de local y de visitante.
Y que vas a hacer todo lo posible e imposible por jugar en la cancha del rival, y que va a ser difícil bancarte.

No existe un solo jugador que haya hablado de Bielsa, al cual este haya dirigido, que no haya dicho "me hizo mejor jugador".

No necesito que todos sean "admiradores" de Bielsa como yo. Pero no me digan que no es saludable, como mínimo intentar algo distinto.
Sobre todo cuando no estás dejando nada atrás que valga la pena!

Cita:

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Iniciado por REN

Aparte no hay que perder de vista que estamos por pasar de Suarez y Cavani... a quien.
Y después no necesitas que la fifa te cague la vida (lo cual igual es cierto), sino que te toca uno bueno y te saca, y mala suerte.
Ahora, con este mediocampo que hay ahora, y con el Suarez y Cavani de 2014 me sentiría candidato. Pero eso se terminó. No va a sacar 2 de esos de abajo de una piedra.

Pero de lo único que estoy 100% seguro es de que en algún momento la gente va a decir "pucha, de verdad se podía jugar así?"

Vean la visión que tienen estos argentos sobre esta contratación:

https://www.youtube.com/watch?v=Uj87pZhFs9w

Como le decía a Agus, no es que lo que están diciendo ahí pruebe algo. No prueba nada.
Pero genera cosas en la gente.
Saben que no vas a armar la bañadera y reventarla.
Saben que vas a ir a buscar los partidos de local y de visitante.
Y que vas a hacer todo lo posible e imposible por jugar en la cancha del rival, y que va a ser difícil bancarte.

No existe un solo jugador que haya hablado de Bielsa, al cual este haya dirigido, que no haya dicho "me hizo mejor jugador".

No necesito que todos sean "admiradores" de Bielsa como yo. Pero no me digan que no es saludable, como mínimo intentar algo distinto.
Sobre todo cuando no estás dejando nada atrás que valga la pena!

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Ren, pero sacando a Bielsa del medio, llamalo J.R carrasco, Guardiola, DT-Agus, de que te sirve decir, fuah, vi a la mejor seleccion uruguaya de todos los tiempos, no se la podian sacar, era una maquina, la celeste mecanica, si te vas en la fase de grupos del mundial?

Aca hay un tema, que va mucho mas alla de Bielsa y es que el futbol son resultados. Si juega lindo, me gusta ver, me divierte y gana, excelso, ahora si juega horrible, me hace sufrir y tambien salimos campeones, fenomenal.

A mi dame la copa, el titulo, o lo que sea, el juego y las formas, son medios, no fines en si mismo.

Esa selección se desbordó mentalmente al ver que jugaba con Inglaterra. A partir de ahi, todo por el caño

Cita:

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Iniciado por DT-Agus

Ren, pero sacando a Bielsa del medio, llamalo J.R carrasco, Guardiola, DT-Agus, de que te sirve decir, fuah, vi a la mejor seleccion uruguaya de todos los tiempos, no se la podian sacar, era una maquina, la celeste mecanica, si te vas en la fase de grupos del mundial?

Aca hay un tema, que va mucho mas alla de Bielsa y es que el futbol son resultados. Si juega lindo, me gusta ver, me divierte y gana, excelso, ahora si juega horrible, me hace sufrir y tambien salimos campeones, fenomenal.

A mi dame la copa, el titulo, o lo que sea, el juego y las formas, son medios, no fines en si mismo.

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Te entiendo, y yo tampoco quiero ver un show de toques rápidos, decir "qué bien que juegan", y después no ganar.
Pero mira que igual decir "en la hora y con la mano", no te garantiza nada tampoco.

No existe un solo técnico en el mundo que te garantice ganar.

Y tene en mente que en un mundial te quedas afuera perdiendo 1 partido.

Se puede decir que Tite hizo un mal trabajo con Brasil porque se quedaron afuera?
Viste la eliminatoria, y viste ese último partido del mundial Brasil-Croacia? Seguro que lo viste.

Yo quiero que por una vez en la vida dejemos a los especuladores convencionales a un costado.

En toda mi vida no he visto un Uruguay al que puedas decir "Uruguay juega de tal manera".
No sabes si van a ir para adelante. Si se van a cagar y reventarla todo el partido. Si hacen un gol y se cuelgan del travesaño.
Por ahí agarran a un muerto y les encajan 5, pero al otro partido les falta pedirles un autógrafo a los argentinos...

Agus, no venimos de nada bueno. Tuvimos 3 delanteros de elite a nivel mundial, y entonces igual nos podíamos entusiasmar.

Igual en este post te estoy poniendo algunas cosas que de verdad las creo, pero me estoy rebuscando para poner cosas para ver si nos acercamos un poco.
Pero lo que realmente creo es que están contratando al mejor técnico que existe. No hay otro igual.

Pero vos vas a sentir rechazo por esa afirmación, porque la querrías respaldada por copas.
Así que le busco la vuelta para explicar porqué me parece una oportunidad tan buena, y me conformo con que comprendas que es un técnico que va siempre para adelante en cualquier cancha.

No se de donde sacaste Agus que es requerimiento tener 150 copas para dirigir una seleccion, con tu criterio Alemania estuvo mal porque se dio el lujo de rajar al que le dio el ultimo titulo mundial. Ponemos a Roberto Fleitas porque salio campeon intercontinental en el 88 y sigue vivo?


Yo que se, ninguna selección del mundo busca un entrenador y un cuerpo tecnico campeon de campeones de forma excluyente. Hasta yo peco de eso por eso, y me parecia que Alonso por ganar una Concachampions no era nadie. Pero a las pruebas me remito:
- Didier Deschamps antes de agarrar la selección y salir campeon del mundo, solo tenia un titulo de mierda con la mierda del Olympique.
- Joachim Low solo habia ganado una copa alemana con el Stuttgart, y una bundesliga de austria. Y salio campeon del mundo.
- Scaloni es un don nadie, solo tiene dos copas en su CV: un torneo internacional sub 20 y un mundial de mayores, pero ojo, antes del mundial nunca gano nada con mayores.
- Aimé Jacquet solo habia ganado copas nacionales en Francia y salió campeon en el 98
- Beckenbauer salio campeon del 90, y solo tenia una copa de la bundesliga con el Bayern.

Sacando el resultado final obvio, Scaloni o Deschamps son tan mejores que Bielsa, porque solo estuvo en un mundial y le fue mal? Joachim Low empezo como DT en el 95, estuvo 20 años para salir campeon del mundo. Preguntale a los alemanes si es un perdedor por eso, capaz algun aleman se paro y dijo "PERO ESTE TIPO NUNCA GANO NADA", quien le quita lo bailado ahora?

Hay casos opuestos obviamente, Lippi en 2006, Vicente del bosque en 2010 y Scolari en 2002, que habian ganado un lote de cosas con sus clubes. Pero no es excluyente, no te garantiza buenos resultados, dirigir una seleccion es muy diferente a un club. Podes agarrar a Ancelotti, al Cholo, a Mourinho y meterlo a dirigir una seleccion y fracase, o como paso, a un perdedor don nadie como Scaloni y que te saque campeon del mundo.

Cita:

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Iniciado por REN

Te entiendo, y yo tampoco quiero ver un show de toques rápidos, decir "qué bien que juegan", y después no ganar.
Pero mira que igual decir "en la hora y con la mano", no te garantiza nada tampoco.

No existe un solo técnico en el mundo que te garantice ganar.

Y tene en mente que en un mundial te quedas afuera perdiendo 1 partido.

Se puede decir que Tite hizo un mal trabajo con Brasil porque se quedaron afuera?
Viste la eliminatoria, y viste ese último partido del mundial Brasil-Croacia? Seguro que lo viste.

Yo quiero que por una vez en la vida dejemos a los especuladores convencionales a un costado.

En toda mi vida no he visto un Uruguay al que puedas decir "Uruguay juega de tal manera".
No sabes si van a ir para adelante. Si se van a cagar y reventarla todo el partido. Si hacen un gol y se cuelgan del travesaño.
Por ahí agarran a un muerto y les encajan 5, pero al otro partido les falta pedirles un autógrafo a los argentinos...

Agus, no venimos de nada bueno. Tuvimos 3 delanteros de elite a nivel mundial, y entonces igual nos podíamos entusiasmar.

Igual en este post te estoy poniendo algunas cosas que de verdad las creo, pero me estoy rebuscando para poner cosas para ver si nos acercamos un poco.
Pero lo que realmente creo es que están contratando al mejor técnico que existe. No hay otro igual.

Pero vos vas a sentir rechazo por esa afirmación, porque la querrías respaldada por copas.
Así que le busco la vuelta para explicar porqué me parece una oportunidad tan buena, y me conformo con que comprendas que es un técnico que va siempre para adelante en cualquier cancha.

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Nos acerca al nivel de ser hermanos, solo con confirmar, que para vos tambien lo importante es ganar y que como se juegue es un medio para un fin maximo.

El resto no compartiremos, pero como dije antes, grite los goles de alonso y voy a gritar los de bielsa y es mas, al tornado, yo lo hubiera dejado.

Se cago fuerte en el mundial, pero para mi hubo agentes externos, porque no fue lo que hizo en las eliminatorias, al tornado, si juraba que iba a volver a jugar como las eliminatorias, yo le daba la chance que siguiera.

O sea, me banque al muerto de tabarez, hacer cagadas 15 años, le daba unos partidos mas a alonso.

Igual, por las dudas, mi rechazo a Bielsa, no tiene nada que ver con Alonso, es simplemente como lo inflan y lo pintan de salvador, siempre y para mi nada que ver.

(discusiones con delirios misticos futbolisticos que he tenido con amigos, de DT's, como guardiola, mou, carleto, gerrard, etc.)

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

No se de donde sacaste Agus que es requerimiento tener 150 copas para dirigir una seleccion, con tu criterio Alemania estuvo mal porque se dio el lujo de rajar al que le dio el ultimo titulo mundial. Ponemos a Roberto Fleitas porque salio campeon intercontinental en el 88 y sigue vivo?


Yo que se, ninguna selección del mundo busca un entrenador y un cuerpo tecnico campeon de campeones de forma excluyente. Hasta yo peco de eso por eso, y me parecia que Alonso por ganar una Concachampions no era nadie. Pero a las pruebas me remito:
- Didier Deschamps antes de agarrar la selección y salir campeon del mundo, solo tenia un titulo de mierda con la mierda del Olympique.
- Joachim Low solo habia ganado una copa alemana con el Stuttgart, y una bundesliga de austria. Y salio campeon del mundo.
- Scaloni es un don nadie, solo tiene dos copas en su CV: un torneo internacional sub 20 y un mundial de mayores, pero ojo, antes del mundial nunca gano nada con mayores.
- Aimé Jacquet solo habia ganado copas nacionales en Francia y salió campeon en el 98
- Beckenbauer salio campeon del 90, y solo tenia una copa de la bundesliga con el Bayern.

Sacando el resultado final obvio, Scaloni o Deschamps son tan mejores que Bielsa, porque solo estuvo en un mundial y le fue mal? Joachim Low empezo como DT en el 95, estuvo 20 años para salir campeon del mundo. Preguntale a los alemanes si es un perdedor por eso, capaz algun aleman se paro y dijo "PERO ESTE TIPO NUNCA GANO NADA", quien le quita lo bailado ahora?

Hay casos opuestos obviamente, Lippi en 2006, Vicente del bosque en 2010 y Scolari en 2002, que habian ganado un lote de cosas con sus clubes. Pero no es excluyente, no te garantiza buenos resultados, dirigir una seleccion es muy diferente a un club. Podes agarrar a Ancelotti, al Cholo, a Mourinho y meterlo a dirigir una seleccion y fracase, o como paso, a un perdedor don nadie como Scaloni y que te saque campeon del mundo.

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Cero Master, nada me gusta mas que darle la chance a alguien joven y con ideas frescas, no tiene por que tener 150 copas. Estamos de acuerdo en muchas cosas, es mas, yo no digo nada contrario a la mayoria de lo que decis vos ahi.

Por ejemplo Scaloni, cae perfecto en un ejemplo que estamos 100% de acuerdo, es un tipo, que literalmente, inicio su carrera como DT, con la seleccion Argentina, de afuera, ideas frescas, joven, pero no es que estuvo dirigiendo 35 años selecciones sin ganar nada. Fue como gallardo, arranco y rompio moldes con ideas modernas y un manejo brillante de grupo.

Lo que a mi no me gusta, es gente con un probado historial de fracasos en selecciones, como Don Bielsa, o cualquier otro, no es que me robo a la novia Marcelo jaja

Pero master, por favor, le pido que se pare para hablar de Mr Didier, que hombre ese, uno de mis grandes referentes como DT, que llevaba apenas 10 años dirigiendo y habia ganado pila de titulos y tenido grandes hazañas.

Con el Monaco, gano la copa de francia (como si fuera la copa del Rey de españa) y fue finalista de la champions league, en una final con mi otro crush de DT, don I'm Joseph Mourinho y su Porto.

Despues fue el DT que ascendio a la juve, cuando lo bajaron a la B por todo el tema de las apuestas que alguna vez comente hablando de la corrupcion

Ademas de eso se fue al marsella despues, como notablemente dijiste gano la liga y tuvo el triplete de copas de liga, y ahi agarro francia.


El primer mundial perdio con Alemania (quien seria el campeon mundial 2014) en 1/4, 1-0, cerradisimo partido, en pleno recambio de francia, el mundial anterior 2010, ni fase de grupos habia pasado y ta, despues gano el mundial.

Ojo, para mi esa seleccion francesa que gano el mundial, con el negro como pistones, era como manejar una ferrari, no le saco merito, porque hay que manejar egos, vestuario, etc y fue en pleno recambio, lo armo el y todo, pero mamita, que pool de players para elegir.

Mr. Didier era un ganador nato, el unico motivo que habia para dudar de el, es que como dijiste, siempre habia dirigido cuadros, y un cuadro y una seleccion son muy distintos, pero leeeeeejos de ser un don nadie, era un crack consagrado con varios premios internacional a nivel individual como manager en europa.


Igual me fui por las ramas, porque entendi el punto como te aclare arriba, simplemente, justo a Didier le tengo mucha estima en todo sentido, vi varios partidos de el en aquella epoca, justo estaba el cebolla y ronaldinho en el PSG y dario en el shalke04 cuando dirigio al Monaco en aquella epoca.

(me gusta mirar partidos chotos donde juegan uruguayos que me gustan)

Low, si, era bastante fracasado a nivel clubs, habia ganado alguna cosa, pero la mayoria todos fracasos y cuadros de mierda, nunca entendi como carajos lo pusieron de manager de alemania, pero ahi esta la copa.

El resto ni idea, no los conozco como DT, ni idea su carrera jaja

Peleador, no podes tomar en consideracion casi ganar una copa internacional, y ganar copas en Francia que si no es de las peores ligas de Europa pega en el palo. Y subir a la Juve a la B... donde esta el merito ganar una copa de segunda division, con un club de elite que bajo por razones extradeportivas?

Vamos a ver que pasa. Esto de que toda la prensa lo dé como hecho, no me gusta nada mientras falte la firma.
Siempre alguna cagada pasa. Me acuerdo que cuando rajaron a Tabarez, Gallardo estuvo prácticamente confirmado según mucha prensa.

Cita:

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Iniciado por REN

Vamos a ver que pasa. Esto de que toda la prensa lo dé como hecho, no me gusta nada mientras falte la firma.
Siempre alguna cagada pasa. Me acuerdo que cuando rajaron a Tabarez, Gallardo estuvo prácticamente confirmado según mucha prensa.

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Je. Clásico en la prensa

nose, a mi llamenme bielsista , no sabia que por bancar a algiuen ya quedas etiqeutado,
pero nada

bielsa lo saco a chile del anonimato y lo llevo a una pequeña edad de oro, obvio puteenme, pero el loco se mando una de coboy con chile... una seleccion que estaba mas muerta que tutankamon y lo saco del fondo de la olla una seleccion que andaba pichuleando con venezuela y bolivia... paso de eso a clasificar a un mundial y dejar bien parada y ademas dejo tremendo legado... de hecho luego hasta se llevaron un par de copas... mal o bien, capaz los arrimaron un poco tambien ... pero a los locos les inculco a que sudaran la camiseta que es lo que a mi me interesa de ver en uruguay

, a mi me parece que se cuadra todo y bielsa nos puede llevar alla lejos y explotar un potencial que tenemos y que ningun dt tuvo idea de como plasmarlo en resutltados, es un tipo que tiene respeto internacioal , ningun conclave de jugadores lo va a pasar por arriba y es un tipo hiper activo, hiper laburante y que tiene otras ideas de juegas que van a romper el molde tradicional de uruguay de sempre de jugar al pelotazo arriba y esperar a que se de algun rebote y alguien la emboque de pedo....

nose... yo rebanco esta movida.... me subo de una a la marceloneta

Cita:

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Iniciado por Admiral Kutznesov

nose, a mi llamenme bielsista , no sabia que por bancar a algiuen ya quedas etiqeutado,
pero nada

bielsa lo saco a chile del anonimato y lo llevo a una pequeña edad de oro, obvio puteenme, pero el loco se mando una de coboy con chile... una seleccion que estaba mas muerta que tutankamon y lo saco del fondo de la olla una seleccion que andaba pichuleando con venezuela y bolivia... paso de eso a clasificar a un mundial y dejar bien parada y ademas dejo tremendo legado... de hecho luego hasta se llevaron un par de copas... mal o bien, capaz los arrimaron un poco tambien ... pero a los locos les inculco a que sudaran la camiseta que es lo que a mi me interesa de ver en uruguay

, a mi me parece que se cuadra todo y bielsa nos puede llevar alla lejos y explotar un potencial que tenemos y que ningun dt tuvo idea de como plasmarlo en resutltados, es un tipo que tiene respeto internacioal , ningun conclave de jugadores lo va a pasar por arriba y es un tipo hiper activo, hiper laburante y que tiene otras ideas de juegas que van a romper el molde tradicional de uruguay de sempre de jugar al pelotazo arriba y esperar a que se de algun rebote y alguien la emboque de pedo....

nose... yo rebanco esta movida.... me subo de una a la marceloneta

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Bienvenido al club.
Si se concreta va a ser lo mejor que le pasó a la selección en los últimos 73 años, y aun así no estoy diciendo que vayamos a ganar nada.
Pero eventualmente la gente va a ver jugar a Uruguay, y van a decir "la puta madre, todo el tiempo que perdimos con estos clones que tienen miedo de perder el sueldo y que se desprestigie su carrera".
Y si toca llegar al mundial y te elimina uno bueno, pues mala suerte. El loco habrá dejado una escuela acá.

Yo para congeniar con Agus (a quien conozco del foro desde hace añares, y me resulta un user muy apreciable), dije que lo que digan en noticieros y en videos no importaba. Pero la realidad es que importa un montón, por lo siguiente:

No existe un solo jugador de Bielsa que no haya dicho "el loco me potenció, me enseñó cosas, me hizo un mejor jugador".
Hace un rato lo decía Mark Gonzalez, el chileno. Pero está lleno de eso.
También se mandó un "puff, con los jugadores que tiene Uruguay puede ser tremendo".
Ayer se lo escuché a Batistuta. Pero todos dicen lo mismo. "es el mejor técnico que tuve". Y no es para tirarle flores, pues lo dicen después de haberse retirado del futbol.

La "envidia" en la prensa chilena. En la mexicana, a quienes viene de rechazar... Incluso en los "Bielsistas" argentinos...

Después también vi a una periodista que salió a la calle a preguntarle a la gente qué opinaba.
Por ejemplo un par de pibes le dicen "me parece bien, pero no ganó nada".
Es la opinión vacía y sin sentido.

Ok, vamos a ver.
Bielsa ganó con Newells, ganó con Velez, hizo una campaña internacional histórica con el Bilbao, ascendió a un equipo en Inglaterra, salió campeón olímpico...
Seguro que no tiene resultados?

Claro, no ganó un mundial. Perdió la final de una copa America por penales con Brasil. Y perdió una final de Libertadores. (Newells - San Pablo).

Entonces lo que se puede hacer es que Uruguay busque técnicos que hayan ganado mundiales.
Porque con los que tienen menos que un mundial ganado, Bielsa parece que se entrevera. Puede ser?

Genial, que hagan una lista y empiecen a llamar.
Ojo, no hay muchos, eh?
Empiecen por Zagallo. Todavía está vivo y capaz que agarra.

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En fin... Obvio que es algo especial que venga a dirigir a Uruguay.

No te va a garantizar ganar todos los partidos de eliminación. Nadie puede garantizarlo ni teniendo al Brasil de Ronaldo, Roberto Carlos, Rivaldo, etc.
Lo que sí te puede garantizar es que no va a salir a ponerse durito y tratar de que ocurra un milagro, pescar alguna y colgarse del travesaño 70 minutos. Y te va a garantizar el respeto hacia un equipo que sale siempre a ganar.