Un desastre esta enfermedad de mierda. 90 personas en dos días.
Vayan a la primer página de este thread. Está bueno para ver las primeras impresiones que nos dejaba el covid.
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Un desastre esta enfermedad de mierda. 90 personas en dos días.
Vayan a la primer página de este thread. Está bueno para ver las primeras impresiones que nos dejaba el covid.
Dos veces????Cita:
Iniciado por Thalios
por otra parte buenas noticias: https://saude.estadao.com.br/noticia...p1,70003673178
Ahora una cosa que yo me pregunto y de seguro sea por ser un ignoranteCita:
SÃO PAULO - Resultados preliminares de um estudo feito com 67.718 trabalhadores da saúde de Manaus mostram que a vacina contra a covid-19 Coronavac tem 50% de eficácia na prevenção da doença após 14 dias da primeira dose. A pesquisa do grupo Vebra Covid-19 é a primeira a avaliar a efetividade do imunizante em um local onde a variante P.1 é predominante. Mais detalhes sobre o estudo serão apresentados na tarde desta quarta-feira, 7.
Os dados divulgados à imprensa são de uma análise interina e o artigo científico com os resultados deve ser publicado até o próximo sábado.
Ainda não há informações sobre a efetividade da vacina após 14 dias da segunda dose. Os pesquisadores vão coletar esses dados durante as próximas semanas para fazer a análise final.
A eficácia de 50% se refere a casos sintomáticos da doença. Em nota, o grupo responsável pelo estudo disse que os resultados são encorajadores e apoiam o uso da vacina. Os pesquisadores afirmam que também vão analisar a efetividade da Coronavac e da vacina de Oxford/AstraZeneca em idosos nas cidades de Manaus e Campo Grande e no Estado de São Paulo.
O grupo Vebra Covid-19, que estuda a eficácia das vacinas contra a doença no Brasil, reúne pesquisadores de instituições nacionais e internacionais, além de servidores da Secretaria de Saúde do Amazonas, Secretaria de Saúde de São Paulo, Secretaria de Saúde de Manaus e Secretaria Municipal de Saúde de São Paulo.
Recentemente, um estudo de imunogenicidade feito no Chile com 190 pessoas mostrou que os vacinados com a Coronavac geram anticorpos necessários para combater o coronavírus, mas em baixa quantidade. Esses dados abriram a possibilidade de a vacina ser menos eficaz contra as novas variantes.
Porque seguimos con el tema de la vacunacion a mi juicio tan pero tan trancado?
Yo se que es el estado el que compro y administra las vacunas, pero no seria algo practico que a cada mutualista no se, de mdeo por ejemplo les entregara algo asi como 20 o 40 mil dosis para que ellas mismas sean las encargadas de vacunar a sus socios?
Porque no puedo ir a mi mutualista y poder vacunarme? esto no descongestionaría el tema de la saturacion de la agenda?
O sino, no se, abri un vacunatorio en el centenario parque central o el lugar mas acorde para evitar aglomeraciones y ahi llevar 100mil dosis y por orden de llegada te vacunas si estas teniendo problemas con la agenda o si concurris que ahi mismo te cancelen si ya estabas agendado para liberar espacio y acelerar la cosa.
En fray bentos -donde exploto con el residencial de ancianos- vi que en un momento el Hospital llamo a gente de la franja entre 60 a 70 años a ir a vacunarse con un remanente sin agenda y la gente concurrió.
No estoy viendo agilidad con las vacunas la verdad, pero capaz que es algo subjetivo...
Falta de vacunas principalmente es lo que enlentece la cosa.
Además el hecho que los remanentes no se pueden dar si no hay garantías de que se llegue a tiempo con la segunda dosis.
Al igual que con un antibiótico, si se da menos del debido, podes generar cepas (virus con la vacuna, bacterias con el antibiótico) resistentes a los mismos.
Si la vacuna va a llegar a tiempo (21 días) genial.
de lo contrario, si van a ser 30 días, se puede dar.
Pero si no se sabe, y hay chances que esa gente quede 40-60 días (en grandes cantidades) podes generar cepas que sean resistentes a la vacuna, y ahí es un penal.
Y por eso insisten en que la gente no se relaje con una dosis.... Si te agarras covid con una dosis y el virus "le gana" a la defensa que habías generado es como que arranca a mutar. Estoy repitiendo cosas que escuche, no se exactamente como funciona
vacunan a cualquier marica en vez de vacunar al que realmente lo necesita, cero lógica vacunar a un pancho de 20 años y dejar sin vacuna a una doña de 60-80...
Bue depende. Habria casos y casos, hay que ver que tan pancho es el de 20.Cita:
Iniciado por ShonaZan
Edit: casi 4k de casos ayer puede ser?
Por otro lado, la doña de 60-80 esta guardada en la casa o debería estarlo. Las chances de recibir el virus solo pueden venir de afuera.Cita:
Iniciado por ShonaZan
Alguien de 20 años esta comenzando su vida de trabajo y necesita moverse. Se expone más. No importa si por tener 20 años sos más "robusto biológicamente".
Tenes que vacunar a los que se mueven que son el motor de la sociedad y a los más vulnerables (las doñas de 60+)
Cita:
Iniciado por BlackSting
Cita:
Iniciado por ShonaZan
Estos son los dos polos y creo que ambos son validos.
En una utopia, vacunas a los que mueven la economia primero como taponazo y los +50 de alto riesgo ( y ni hablar si tenes 60 y estas jubilado) los vacunas al final del todo y seria *GGWP.
El problema que aca la mayoria de la gente no puede dejar de ver a los abuelos, padres, etc por 8 meses. Primero, porque psicologicamente a los mayores los mata y es hasta peor que el covid capaz lo que sufren.
*Segundo porque si tenes 20 y vivis con alguien de 60, es mejor que se vacune el de 60, por lo que dicen los dos. Es decir, el de 20 se mueve y el de 60 ta quieto, pero el de 20 se lo lleva forzado al de 60.
Ahora la verdad mas grande, es que los CTIs se llenan de personas que la media debe rondar en los 70 anos. Entonces si queres vaciar los CTIs para que no colapse, la vacuna se la das a los que te lo colapsan, no a los que se quedan en la casa jugando al play y mirando tele tranquis (JEJEJE como sho).
O sea, basicamente, cualquier escenario tiene sus ventajas y desventajas.
Pasando linea, para mi lo mejor viendo eso es que se vacune la gente que realmente lo necesita y que su vida puede depender de eso y tambien la vida de otro que tenga algun accidente y este desbordado el CTI, porque teniendo de 5 a 40 años dificil te lleve el covid pero nadie te salva de cualquier otra cosa y que tengas que ir a CTI.
Si, hay gente que en las redes se cree el dueño de la verdad, y "yo que la se toda" ... les digo que no hay ninguna solución real, siempre es el problema de la sábana corta, querés arreglar algo (bajar los casos) se va a complicar otra cosa.
El tema es que priorizar según el momento, y en un tema tan delicado, sería deseable otro comportamiento de la clase política toda, para priorizar opiniones científicas y decidir en conjunto (ejemplo, presidencia e intendencias) donde luego la responsabilidad no caiga en un partido. Porque si se deja de tomar alguna medida importante para la sociedad, pensando en los votos que se ganarán o perderán, los que pierden son las personas.
Cita:
Iniciado por marcevm
Las personas se pierden ellas solas marce, mira la 8m, te parece que toda la gente que fue no sabia del coronavirus?
Lamentable, tan lamentable como que el cukito no sacara a la republicana y las cagara a palos a todas, como la ley manda, decreto que el saco y definio como agloremacion y que estaban prohibidas, pero por costo politico no lo hizo.
Entonces el cukito no quiso pagar el costo politico y las feminazis se cagaron en la pandemia.
Resumen, el ser humano es retrasado, no hay con que darle, nos vamos a morir todos, slds.
Más que costo político, es un costo social.Cita:
Iniciado por DT-Agus
Si el tipo sale con los milicos a hacerlas dispersar entonces todas esas mogolicas plus todos los retrasados que las apoyan se van a poner peor. Se podrían generar aglomeraciones aún más grandes y no te queda otra que ir con una fuerza aún más grande.
Lamentablemente todos estos movimientos como el 8M o el día de los trolos tienen un peso muy grande. Estoy seguro que perfectamente se ponen de paro y no dejan laburar a nadie, frenando aún más la economía de mierda que tenemos ahora.
Entonces....te mata el covid o te mata el hambre.
A la mierda, poquito discriminador el tipo.Cita:
Iniciado por BlackSting
Mirá que no son solo ellos los que transgredieron, se han dado focos enormes con iglesias, fiestas, y montones de otros eventos sociales en muchos departamentos, y de grupos sociales que nada tienen que ver con " los trolos " o el 8M.
Gente irresponsable y transgresora, hay de todas las clases sociales e ideologías, tiene pinta de que rechazo a esas comunidades viene por otro lado XD
Siempre hubieron. Si.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Pero el despegue de casos se vio poquitos días después del 8M.
También puede darse por el inicio de clases.
Pero las clases son algo necesario, el 8M no es necesario.
El año pasado después de las elecciones también hubo un ligero aumento de casos pero estas eran necesarias también.
Onda....yo me quiero juntar con mis amigos. Quiero hacer asado y meter rol de mesa.
Pero no puedo. Hace un año que tenemos la campaña congelada.
Es algo que YO QUIERO pero que NO es NECESARIO.
El 8M es lo mismo. El día de los trolos es lo mismo. Hay que ser responsable.
Que podemos decir de todo esto ? Que son todos unos idiotas los participantes y que una buena dosis de contagios y victimas es gracias a ellos.
Las misas tampoco son necesarias, sin embargo no las tocan y se han dado varios focos de contagio grandes.Cita:
Iniciado por BlackSting
En la mayoría de las empresas también caen contagios en masa, y así en muchas otras actividades (si, no se puede dejar de laburar, pero tampoco se puede restarle responsabilidad en cuanto a los contagios).
Creo que atribuir las culpas de la situación solo a lo que nombraste anteriormente es tener una visión bastante sesgada de la realidad.
La curva venia aumentando desde mediados de febrero, de forma exponencial, y de la misma forma se viene comportando, exponencialmente.
Si tenemos esto en cuenta, y vemos que el gobierno no toma ningún tipo de medida para mitigar los contagios, es obvio lo que va a pasar. Por algo el GACH le viene diciendo hace 2 meses o más que si no restringen la movilidad se va todo a la mierda.
Y así estamos, se fue todo a la mierda.
Y es lo que dije más arriba.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Te mata el covid o te mata el hambre.
El gobierno prefiere apostar por la responsabilidad de la gente. Así pueden seguir laburando y mover la economía.
Pero la gente es idiota.
Vos no podes frenar la circulación de gente. Tenes que vacunar a los que se mueven y rezar para que el resto no sean unos pelotudos.
Y CERRAR LA FRONTERA.
No importa a cuanta gente vacunes si siguen entrando de afuera sin ningún problema. Sobre todo por el lado con Brasil. No dejes entrar a nadie salvo que tenga por lo menos una dosis de la vacuna. Que se vayan a la mierda.
Cita:
Iniciado por BlackSting
Cómo explicas que en rivera este como este y que fray bentos este como esta cuando no hubo marcha?
en FB la cosa fue una iglesia que fue a rivera a participar de un evento evangelista con brasileros y volvieron todos apestados.
No estoy de acuerdo con que se haya realizado la marcha, pero lejos de ser los unicos culpables de la situacion actual, LEJOS
No, el gobierno no tiene que apostar por la responsabilidad de nadie cuando ya se vio que no funciona, cuando algo no funciona se cambia.Cita:
Iniciado por BlackSting
Lo que no está pasando es dar un mensaje claro, si vos decis blindemos abril, pero no limitan la movilidad, no cortas los bares, no cortas las iglesias, no cortas los shoppings ni cosas no esenciales el mensaje que se transmite es quédate en casa, pero si vas a gastar no pasa nada, salí tranquilo.
El mensaje tiene que ser claro si queres que lo respeten, si decis no te juntes con gente fuera de la burbuja, pero salis sacandote selfies con gente en la calle no es coherente.
Lo que creo es que no está siendo honesto en comunicar las decisiones que se tomaron, lo veo muy parecido a lo que hizo Boris Johnson en UK, el dejo claro que la economía era más importante que las muertes que pudiera traer la pandemia, que se iba a priorizar la economia y no se iba a cerrar nada.
Es lo mismo que se hizo aca, pero aca no se asumio y se le quiere tirar la culpa a la irresponsabilidad de la gente, cuando claramente la decisión del gobierno lleva a que se de la situación tal cual se está dando
Yo estoy de acuerdo contigo, pero no creo que puedas apostar por la responsabilidad de la gente, todo el mundo lo sabe.Cita:
Iniciado por BlackSting
No creo que haya una sola persona en el país que crea que Lacalle confía en eso, lo dice para justificar su postura de no frenar nada.
Es como que mañana el presidente diga " Apuesto a la responsabilidad de los delincuentes, a partir de mañana deberían descender los robos". El que es irresponsable, o trasgresor, o quiebra la ley de alguna manera, no entra en razón porque salgas a repetir la misma bobada que hace un año, sólo frena si hay una sanción/castigo a lo que hace.
La frontera dijo Lacalle mismo ayer, que el que piensa en cerrar la frontera no conoce "la vida de la frontera", valga la redundancia.
Si usa ese "no argumento" para validar una postura, claramente está dispuesto a permitir que esto se perpetúe hasta que con suerte en algunos años, Brasil frene la enfermedad en su país.
Cien por ciento de acuerdo. Lo de la libertad responsable es muy cómico viniendo del gobierno, si una gran mayoría de la población pudiera ejercer responsablemente su libertad no necesitaríamos un gobierno. Libertad responsable es una frase propia de los anarcos, utópica.Cita:
Iniciado por Thalios
Con lo de priorizar la economía estoy de acuerdo hasta cierto punto, pero me da la impresión de que se podría haber tomado alguna medida más. Yo salgo un par de veces por semana a buscar y llevar a mi hija y me siento un pelotudo. Plazas, shoppings, tránsito, bares, ómnibus: todo lleno de gente.
Y yo que creía tener poca fe en la gente, claramente me quedé cortazo. Hay mucho más pelotudos de los que creía.
Claro, me pasa lo mismo, salgo al super cada 2 o 3 dias y a correr a eso de las 23hs que no queda nadie en la calle, los fines de semana a la chacra de mis suegros con ellos que trabajan ambos de la casa y se cuidan como nosotros, ademas mi novia tiene el laboratorio en su casa por lo que se ven todos los días, somos la burbuja los 4.
Cuando salgo fuera de esas horas o salgo en el auto a pasear porque me embolo de estar en un apto de 45m2 y veo que en la rambla (mercedes) hay gente hasta en los árboles poco menos me da una sensación de que soy un pelotudo....
no puedo creer que este en un foro que alguien dice que el 8m y el dia de los trolos no son algo necesario y nadie dice nada
que mierda hago aca
adios
Tenés varios temas en el foro para entretenerte al respecto, se dijeron cosas si, pero el caballo ya está cansado, yo ya ni me gastoCita:
Iniciado por Reyy15
On topic, la libertad responsable son los padres, fue una frase que quedó "linda" al principio, cuando la cosa venía relativamente bien y parecía que éramos o realmente éramos más responsables, pero cuando lo dice hoy parece que nos estuviera tomando el pelo.
Hay una solución mejor? Ni idea. A todos se nos pueden ocurrir medias posibles (cierres, subsidios, represión, etc.) Pero no estamos en la posición de tener el panorama completo y las implicancias de cada decisión. Claramente este gobierno no es santo de mi devoción pero son los que están y no les atribuyo malas intenciones ni inoperancia, lo único que les pido es que no nos tomen más el pelo con lo de libertad responsable, es una frase digna de Poncio Pilatos
Yo no puedo creer que haya gente en este foro que en plena pandemia defienda el 8m y el día de los trolos.
No se que hago acá (?
Saludos
Same, igual leí cosas peores sobre los negros y los trans en las que tampoco hacen nada.Cita:
Iniciado por Reyy15
Ah pero ni se te ocurra decirle povre sarcásticamente a alguien que ahí si saltan los fusibles jajaj.
Surreal.
Claramente se estaba hablando de que no son necesarias HOY con la situación actual.Cita:
Iniciado por Reyy15
No busques excusas para ofenderte.
Pensá que la gente que fue a las marchas se cagó en tu salud y en la de tu familia. Mirá las fotos de las putas marchas en google. La reputísima madre que los parió a todos!
Chau!
Cita:
Iniciado por Matruchoti
Sinceramente viene por ahí la cosa, si por mi fuera un post de esos llevaría mínimo 1 semana de ban, pero se va la mitad del foro incluidos algun mod y admins....
entonces decidi no ver de quien viene, blackstig es un cabeza de termo, delapropia otro, dt-agus se excusa en el sarcasmo pero tb lo hace, y hay unos cuantos más, ese tipo de cosas dicen "blachclahclah"cuando las leo
lo que molesta no es que diga que no son necesarios, para mi tampoco debieron hacerse, lo que molesta es los términos despectivos y denigrantes que usa para referirse a ellos.Cita:
Iniciado por Predator
jaja es que no todos están en esa bobada del mundo ideal y fantástico. Algunos viven en el mundo real donde a la mayoría le preocupan otras cosas, como sobrevivir.
Ufff me emociona ser nombrado de forma tan especifica (L).
Solo pido que no se desvirtúe este tema con eso.
Para volver on topic:
Leí por algún lado que el 3 de mayo se espera un quiebre y que arranquen a descender los casos por las vacunaciones.
Alguno vio lo mismo?
Pa... el otro día pasé con el auto por la rambla y Boulevard y era un gentío impresionante ahí en el pastito. Increíble.Cita:
Iniciado por Thalios
Yo no puedo creer que haya gente que crea que las actividades al aire libre son de alto riesgo, cuando los contagios en espacios abiertos son mínimos.
Carga viral * Tiempo de exposición
Me preocupa mas que en muchos laburos de la puerta para adentro se cagan en el protocolo (distancia, mate, tapabocas), o las joditas...
Yo no los voté, pero realmente prefiero esto a medidas fascistas (sensu lato) como las cuarentenas obligatorias.
PD: Mis viejos ya se dieron la segunda dosis ⚔️
No es así, hay gente que lo planteó desde el odio, desprecio o llamale como quieras. Saben que hay muchísimas otras actividades sociales que son las principales responsables de los contagios y no las toman como parte del problema.Cita:
Iniciado por Predator
Vos pensás que la gente que va a las iglesias no se cagó en tu salud y en la de tu familia? y los que van a los shoppings? y los que van al casino? y los que van a fiestas? y los que van a restaurantes? y puedo seguir hasta quedarme dormido en el teclado. Todos ellos priorizan sus actividades antes que tu salud, y la culpa no es de ellos, es del gobierno por su mensaje y por su inacción. Como ya dijeron, la libertad responsable son los padres... es un slogan estúpido para justificar su decisión de dejar todo abierto a sabiendas de que se iba a ir todo a la mierda.
En parte estoy de acuerdo con Thalios, acá podes discriminar y destilar odio abiertamente porque nunca se hace nada para poner un límite, nada nuevo bajo el sol.
Te estoy hablando de que era aglomeración mismo. Con suerte había algún grupo a 2mts de distancia. ¿Qué querés que te diga? Se está machacando y machacando para que no hagamos esas cosas, no somos los ciudadanos comunes sin conocimiento ninguno que tienen que decir: "Ah, pero es al aire libre, que no jodan".Cita:
Iniciado por Magnus de Tiberis
Yo le meteria una semana de ban a los que les molesta esa situacion, y en vez de apretar el boton de REPORTAR, responden con la moral por los cielos, y aprovechan a tirar un insultito por ahi escudandose en que son eticamente superiores y terminan siendo unos prepotentes de que tenes que decir y que no. Como ese caso, "no digas trolos, deci diversos sexuales", si se entendio y seguramente Blacksting no odie a los diversos sexuales como para matarlos, no tenes que venir a darle clases de moral porque no sos nadie para eso... pero bueno. Balanceamos nuestras fuerzas.Cita:
Iniciado por Thalios
Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Han habido focos de contagio en las misas, pero GRANDES? No conozco ninguna misa que llene 18 de julio con cientos o miles de personas hoy en dia, y en pleno covid menos. Con los laburos lo mismo. No conozco ningun laburo que junte 3000 personas en un lugar.
Ahora, tambien remarco, necesitamos marchas multitudinarias en pleno covid? La misa te la llevo (que tambien te digo, desde turismo del año pasado vienen bajando, que incluso muchas misas se hicieron por zoom), pero ahora meterte con el laburo?
Increlbile que se ofendan porque dicen "trolo", y no se ofendan porque ataquen el trabajo... eso es 20 veces peor. Pasa que como hay minorias que no trabajan, se ve que es de patriarcal laburar.
La gente tiene que laburar, y laburar como venga. Elegi a ver que harias: muchos en un espacio cerrado, que no da para separar los dos metros, y es un lugar chico que no tiene como meter teletrabajo por ejemplo, que haces, hechas para que queden separados por dos metros, o te la bancas y te metes 10 tapabocas? Ta bueno la responsabilidad social y eso, pero viste que hay enfemedades peores como el hambre, el frio y la desnutricion que se curan con comida y un techo, y para eso necesitas ingresos, o sea, laburar.
Cita:
Iniciado por Thalios
No es el unico culpable, pero junta un lote de gente (que si miras, ni tapaboca tenian), y conta, unos 6 dias despues de la marcha empezaron a aumentar de a 100-200 los casos diarios y cada vez mas. Sabemos que no todos dan positivo al mismo tiempo, y ademas lo exponencial de los contagios.
Que no sea el unico culpable no lo justifica, a todos los SJW les duele y te meten una excusa "pero no es lo unico que lo causa", no deja de haber sido una imbecilidad. Mas cuando los grupos organizadores en vez de decir QUEDENSE EN SUS CASAS saltaron anunciando "no hagan una aglomeracion, hagan varios grupitos de movilizaciones asi no se juntan mucho", que es lo mismo.
Sobre el resto, la libertad funciona o no funciona, pero te deja la responsabilidad a vos. Tenes que ser vos menos imbecil. A la gente le cuesta? Si. Pero nos esta yendo mucho menos mal, bancandonos la situacion de caos que tenemos por algunos imbeciles, que si por esos imbeciles te meten un toque de queda, un cuarentena general y cierran todo encima. Porque el que es imbecil, no se cuida, y no cree en nada, hagas lo que hagas, va a seguir igual.
El gobierno te dice que cosas tenes que hacer para no contagiarte, si vas corriendo y la haces... es tu culpa, no del gobierno. El gobierno no lleva a esta situacion. Que tampoco es que haya recursos para otra cosa: hacernos los socialistas y darle un sueldo a todos a la URSS, no hay fondos, ponerte la gorra y declarar toque de queda o encierro general, no tenes policias para hacerlo cumplir, ni carceles para meter preso tanta gente, ni vas a tener gente laburando con sueldos para poder pagar multas.
Duela o no, vos, boludito random que te pasas juntando con gente random sin cuidarte y andas esparciendo todo por ahi 24/7 sin importarle nada, sos el culpable que estemos asi. El estado no es tu padre.
Tenes gente que le hecha la culpa a los laburos, y no te horroriza?Cita:
Iniciado por Reyy15
Tenes datos de contagio de todo eso? Las fiestas es lo unico que si, hay que cagarlos a palo, ahora, en los shoppings y locales comerciales sabes cuantos contagios hay? Debe ser los lugares mas seguros que hay, ladillas a mas no poder con el protocolo.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Y de nuevo, no shoppings, no laburo. Si te pones medio soviet pensas "AHHH LOS GRANDES CAPITALES QUE TIENEN COMERCIOS YA LA TIENEN LA PLATA Y NO NECESITAN FUNCIONAR AHORA", esa gente da laburo. Y si la gente no va a los shoppings a comprar, esa gente no tiene laburo. En vez de horrorizarse por "los trolos", hagan sinapsis 30 segundos, los shoppings no los necesitamos para que los chetos vayan a pasear, sino para que haya comercio.
Lo mismo los restaurantes, te sentas con alguien a comer, tenes alcohol por todos lados, te sirven la comida, te vas, y cuando levantan los platos desinfectan a lo loco. Donde esta el peligro?
Porque por ejemplo, ayer tenia que ir a comprar un telefono en antel, y el mas cerca por lejos que tengo es el shopping. Era eso, meterme al shopping (que no hay casi nadie tambien en los shoppings), que al entrar te toman la fiebre, te hacen meter alcohol en gel, hay seguridad en cada rincon que si ve que esta gente cerca la separa, entro a antel, mas termometro y alcohol, compre un telefono y sali para mi casa... o sino la alternativa, meterme a una lata de sardinas con ruedas llena de gente que nadie le importa nada, para ir a otro local de antel y rezar. Que preferis vos??
Te recuerdo que cuando empezo a funcionar todo eso hace MUCHOS meses, los contagios no se disparaban, porque le hechas la culpa a eso?
Apreta el boton de reportar, y vemos. De prepotente a prepo manejense. Y si vas a meter palabras como discriminar, fijate en el diccionario el significado y usa ese, no lo que te parezca.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Cuando empezaron a funcionar esas medidas los contagios no se disparaban porque no había transmisión comunitaria y se tenía un seguimiento de los focos. Eso se perdió al menos desde diciembre. Lo que antes se controlaba, ahora ya no.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Que el estado no tiene fondos para poder suspender algunas actividades privadas (otorgando subsidios por ej) es falso, ya lo dijeron varios economistas. El gobierno no quiere tomar deuda, es el pais con mejor solvencia en latinoamérica, el que menos gastó en la pandemia, y al que peor le va... pensar que no se puede hacer nada a mi entender es errado.
Y yo en particular no me ofendo porque digan "trolo" u otras expresiones despectivas, molesta todo tipo de discriminación racial o por orientación sexual, o simil.. Entiendo que a vos no te moleste porque , por lo que veo, te manejas en base a insultos con todo el mundo y si alguien se ofende es "generación de cristal". Todo es en base a tu perspectiva y si a otro le jode es un boludo... nunca nos vamos a entender :P
De paso te comento que el pico de brotes en Fray Bentos arranco en una iglesia con gente que vino de otro departamento, si te interesa buscalo, seguro lo encontras en google. Además no entiendo por qué pedís información, como si vos argumentaras con números en la mano...
Estamos de acuerdo que era algo que no se tenía que hacer, lo vengo diciendo desde el primer momento. pero no fue lo único, por ejemplo, la cepa P1 no paso por la frontera por culpa de la 8m, paso por los brasileños que entran como pericos por su casa a comprar en rivera sumado a perejiles que se van a pasear a rivera y luego vuelven a sus departamentos.Cita:
Iniciado por master of the wind
Pas master, que cuando el mensaje que se transmite es ambiguo, cada uno agarra para donde le conviene, a eso voy. el que le chupa todo un huevo va a seguir igual, pero tenes un mundo de gente que si se puede agarrar de una coma mal puesta en una oración para sacar provecho personal lo va a hacer, entonces tu mensaje tiene que ser perfecto y conciso, no puede dar a múltiples interpretaciones.Cita:
sobre el resto, la libertad funciona o no funciona, pero te deja la responsabilidad a vos. Tenes que ser vos menos imbecil. A la gente le cuesta? Si. Pero nos esta yendo mucho menos mal, bancandonos la situacion de caos que tenemos por algunos imbeciles, que si por esos imbeciles te meten un toque de queda, un cuarentena general y cierran todo encima. Porque el que es imbecil, no se cuida, y no cree en nada, hagas lo que hagas, va a seguir igual.
El gobierno te dice que cosas tenes que hacer para no contagiarte, si vas corriendo y la haces... Es tu culpa, no del gobierno. El gobierno no lleva a esta situacion. Que tampoco es que haya recursos para otra cosa: Hacernos los socialistas y darle un sueldo a todos a la urss, no hay fondos, ponerte la gorra y declarar toque de queda o encierro general, no tenes policias para hacerlo cumplir, ni carceles para meter preso tanta gente, ni vas a tener gente laburando con sueldos para poder pagar multas.
El mensaje que se esta dando HOY es irresponsable, porque no deja nada claro:
No podes ir al gym, pero podes ir a misa
podes ir a una cervecería y juntarte con cualquiera, pero hasta las 12.
podes ir a misa con decenas de personas, pero si se te muere un familiar solo la familia directa.
te podes juntar en la rambla con personas entrenando pegado a vos, pero no podes usar los elementos públicos destinados a entrenar.
500 personas en 50m2 del pastito de kibon = jóvenes disfrutando del sol, 100 personas con tambores = negros de mierda hay que reprimir, a mi parecer, tendrias que dispersar AMBAS COSAS.
hay que tomar una decisión y ser consistente, sea la que sea, si queres dejar todo abierto, deja todo abierto, pero cerrar cosas arbitrariamente no me parece lo adecuado, menos si
Estamos de acuerdo que esos boluditos son los que peor mal hacen, pero si bien el estado no es el padre, es el responsable de transmitir en las palabras, actos y normas algo claro, que no se esta dando.Cita:
duela o no, vos, boludito random que te pasas juntando con gente random sin cuidarte y andas esparciendo todo por ahi 24/7 sin importarle nada, sos el culpable que estemos asi. El estado no es tu padre.
Si, ya lo comente, Fray Bentos esta como esta por una excursión a rivera que trajo la p1, eso se extendió enseguida a Mercedes, todo esto salió en los diarios locales que son una vena para buscar porque sacan las cosas viejas muchas vecesCita:
tenes datos de contagio de todo eso? Las fiestas es lo unico que si, hay que cagarlos a palo, ahora, en los shoppings y locales comerciales sabes cuantos contagios hay? Debe ser los lugares mas seguros que hay, ladillas a mas no poder con el protocolo.
el peligro esta en la ambigüedad del mensaje que transmiten, ya lo dije, hay que ser claro, vos, yo, muchos de aca captamos la idea, y hacemos buen uso de la libertad responsable, el tema esta en la gente que cree ser responsable y sin saberlo no lo es, y hay MUCHOS de esos.Cita:
y de nuevo, no shoppings, no laburo. Si te pones medio soviet pensas "ahhh los grandes capitales que tienen comercios ya la tienen la plata y no necesitan funcionar ahora", esa gente da laburo. Y si la gente no va a los shoppings a comprar, esa gente no tiene laburo. En vez de horrorizarse por "los trolos", hagan sinapsis 30 segundos, los shoppings no los necesitamos para que los chetos vayan a pasear, sino para que haya comercio.
Lo mismo los restaurantes, te sentas con alguien a comer, tenes alcohol por todos lados, te sirven la comida, te vas, y cuando levantan los platos desinfectan a lo loco. donde esta el peligro?
La otra vez me invitaron a un cumpleaños de gente que supuestamente es muy responsable, habian 40 invitados, por mas espacio al aire libre que hubiera, era un peligro, claramente confirme mi no asistencia (pedían que confirme) y cuando les dije porque no iba (preguntaron) se dieron cuenta que no era lo mejor. lo hicieron igual, y por suerte no tuvieron ningún caso ni nada, pero el peligro estaba latente, peor su razonamiento no estaba mal tampoco, eran espacios grandes (una chacra), la concentración de gente por m2 iba a ser menor que la de la rambla. pero al menos en la rambla, los grupos no interactúan mucho entre si, aca todos iban a hablar con todos...
Cita:
Te recuerdo que cuando empezo a funcionar todo eso hace muchos meses, los contagios no se disparaban, porque le hechas la culpa a eso?
Momentos, la explicación esta en los momentos. Cuando lo habilitaron, hilo epidemiológico estaba al 100%, cuando mi novia tuvo, nos llamaban cada 48hs para asegurarse que no teníamos contacto con nadie, para ver como estábamos, nos llamaban de la mutualista de ella, de la mía y del msp.
Eso con la crecida que hubo es insostenible, fue bueno tenerlo mientras se pudo y lo aplaudo, pero es realmente insostenible, cuando mi novia lo tuvo, iban menos de 100 casos diarios, ahora hay 38 veces mas casos diarios, esta claro que eso va a saturar y vas a perder el hilo epidemiológico, eso significa que la carga viral comunitaria va a aumentar, porque?
porque si a cada caso que tenes, llamas a todos los contactos, les pedis que se aíslen y se hagan el hisopado, vas a tener alguna gente en cuarentena al pedo, pero posiblemente agarres a todos los otros positivos y no estén contaminando por ahí, pero cuando de los 3800 diarios que hay, 1500 te los enteras tardes porque los analizadores no dan a basto, cuando de los 3800 hay muchos que no llamas directamente porque es imposible hacerle seguimiento personal a 23k (casos activos) de personas diariamente. Cuando los hisopados demoran 1 semana por fuera de lo recomendado en coordinarse por la saturacion, tenes a todos los contactos de esa persona circulando ya en fase de contagio.
Es por eso que es momento de reducir la movilidad a la mínima expresión, tal vez por 15-25 días alcance para mejorar considerablemente la situación, dejar la calle libre para los que si o si tienen que salir, pero que quede claro que ir a tomar mate a la rambla no se debe hacer. ir a comprar un celular no es esencial, la tienda de antel te permite comprar online y te lo manda a tu casa por ejemplo.
Ni hicieron todo mal ni todo bien, el primer año la pegaron, sea por el factor que fuera pero las decisiones que tomaron, con el diario del lunes se puede afirmar que fueron buenas, ojo que iban en camino opuesto a lo que yo pensaba, pero reconozco que tenían razón. hace un tiempo parecería que están ausentes, no se están jugando la ropa como se la jugaron en marzo 2020 con el cierre de escuelas con 4 casos por ejemplo (decisión acertada creo yo, pero en contra de lo que muchos pedían), ojala por el bien de todos que nos tapen la boca claro esta.
Papá, estás en una burbuja.Cita:
Iniciado por Master of the Wind
Cientos y miles juntan las iglesias evangélicas. Mira si se van a quedar sin diezmo esos.
Lo único que cambió es que ahora usan tapabocas, pero cero distanciamiento y nada de reducir aforo.
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Que no sea lo unico malo no lo justifica ni lo minimiza, como hacen los SJW. Si para vos esta mal, esta mal y punto. No es "esta mal pero hay otras cosas malas" porque lo estas justificando.Cita:
Iniciado por Thalios
Al que le chupa un huevo, no se cuida, y se algomera sin cuidarse, lo va a hacer ahora, y lo va a hacer si hay toque de queda con 3 milicos cada 2 metros, asi tenga que coimearlos. Vos no podes dar mensajes o regular basandote en el cumplimiento de la misma, porque el que no cumple lo que queres regular, va a buscar formas de no cumplirlo igual, y dejas de rehen a los demas.Cita:
Iniciado por Thalios
A misa no se va todos los dias, y como dije, esta bastante minimizada la concurrencia. Y en misa te sentas, oras unas boludes y te vas. En un gym hay mas gente, todos los dias, a toda hora, tocando cosas, tocandose la cara, tocandose la boca, jadeando de cansancio, tocando pesas, mancuernas, equipamiento, en el caso mio que estaba haciendo Muay Thai teniendo contacto con otras personas... no veo lo ambiguo, no tiene nada que ver una cosa con la otra (por las dudas, no soy catolico, antes que salten con pavadas).Cita:
Iniciado por Thalios
El equivalente a que me puedo juntar con cualquiera en la plaza o mi casa. Con el pluso que mantengo las fuentes de trabajo. No lo veo ambiguo, lo veo necesario. Y de nuevo, si hay info de contagios en bares y comercios estaria bueno, porque hasta donde se, son dos lugares de contagio bajo porque los protocolos los cumplen a rajatabla sino los recontra multan.Cita:
Iniciado por Thalios
La misa dura una hora, y no refregas con nadie. Un velorio dura mas horas, hay abrazos, llanto, moco, etc, etc, etc. Tampoco es lo mismo.Cita:
Iniciado por Thalios
El ejercicio y deporte al aire libre esta prohibido. Tambien se considera algomeracion. En diciembre muchos gimnasios las dos semanas de cierre hicieron actividad al aire libre. Hoy no pueden.Cita:
Iniciado por Thalios
Lo que habria que hacer es a esos pelotudos aglomerados es sacarlos a la mierda y listo. Estamos de acuerdo.Cita:
Iniciado por Thalios
Ahora, vuelvo a lo mismo, justificas un mal con que otro mal existe. El carnaval no son 100 personas con tambores, son 100 personas con tambores uno pegado al otro por 18 de julio desfilando mientras en las veredas tenes pelotas de personas pegadas unas a otra, que te suman mas que los boludos del pastito de Kibon.
Para mi no esta tan arbitrario.Cita:
Iniciado por Thalios
Vuelvo a lo mismo. El mensaje es para la gente que le importa algo y cumpe. Esos boludos salvo que los metas en cana o con prision domiciliaria, no van a evitar que el virus se esparsa, digas lo que digas o hagas lo que hagas.Cita:
Iniciado por Thalios
Capaz quoteaste mal, dije que en los shoppings y comercios hay bajo contagio y son fuentes de trabajo, y si tienen datos para refutar que no esta bajo control que los muestren, no se que tiene que ver esoCita:
Iniciado por Thalios
Idem a los puntos anteriores. Y que para mi no es ambiguo.Cita:
Iniciado por Thalios
Esa gente va a hacer el cumlpe en una dictadura militar igual.Cita:
Iniciado por Thalios
Momentos, la explicación esta en los momentos. Cuando lo habilitaron, hilo epidemiológico estaba al 100%, cuando mi novia tuvo, nos llamaban cada 48hs para asegurarse que no teníamos contacto con nadie, para ver como estábamos, nos llamaban de la mutualista de ella, de la mía y del msp.
De nuevo, casos de contagios en comercios y shoppings hay? O solo es refunfuñe? O casos por andar caminando en la calle?Cita:
Iniciado por Thalios
El celular lo uso para laburar porque pruebo los sistemas que tienen que funcionar ahi, ademas de unos cuantos tokens de 2FA que tambien los tengo ahi. Como que pasar una semana a que lo procesen y me lo manden sin celular me mataba.
Entiendo tu punto de vista, pero no estoy de acuerdo.
a mi parecer hay gente que,y mucha, que si cortan todo lo posible y con una señal clara va a acatar. claro que hay otros que no, pero se trata de reducir la movilidad lo más posible, si tenes 100 personas, sin hacer nada se cuidan 20, y 80 no y das un mensaje claro y pasas a tener 50 que se cuidan y 50 que no, ya sumó un montón. para lograr el 100% tenes que poner una cuarentena obligatoria con cierre total y toque de queda que es totalmente inviable hoy por hoy
Misa pense que se referian a misa catolica. La estandar y con mas adeptos aca.Cita:
Iniciado por LordPoisoN
Esos evangelistas son 3 perros cagados.
SI tiene que acceder a credito y deuda es porque no tiene los recursos. Si me decis estamos en guerra, todavia. Para mi es exagerado esas medidas para un virus con 1% de mortalidad. Si se satura peor la cosa y revienta a la mierda los CTI te la llevo, pero compra deuda para mejorar el sistema medico, mejorar equipamiento, subir sueldos a los medicos y personal de la salud, y demas medidas mas practicas que pedir deuda para regalar plata mientras miramos netflix en casa. Demasiado populista.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
No parece.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Discriminar es tratar de forma despectiva, denigrante o desigual a una persona por alguna condicion. Decir "trolos" en todo caso es un insulto. No discriminiacion. Si te vas a poner como formalidades, atate a definiciones formales.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Hay un boton de reportar. Si algo te molesta ahi se ve.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Y creo que tendrian que usar mejor la palabra "ofender". A mi no me parece que te ofenda, si me parece que te moleste, si te ofendiera seria para un psicologo porque seria estupido aun, pero es por un tema de formas de pensar de ambos, asi que pasa ser problema tuyo.
Pero eso es la excepcion, no la regla. Vas a prohibir toda actividad religiosa (o actividad X) porque se dio un caso asi?Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
Si queres dar info, da la info, si no queres darla, no, pero no se que ganas viniendo de butthurt de otros posts. Nadie te obliga amigo.Cita:
Iniciado por Thug Unicorn
No te voy a cuotear porque se va la mierda, Master, pero lo que creo no estarías entendiendo es la función de un gobierno. El gobierno no está para decirle a la gente lo que puede hacer y lo que no, sino para establecer medidas concretas y sanciones, aka: coaccionar.
La gente sabe que no debe manejar en pedo ni rebasar los límites de velocidad, pero no alcanza. De ahí los radares y las espirometrías, para que además de saber lo que tiene que hacer, lo haga.
Después si las medidas del gobierno alcanzan o no, lo sabremos más adelante. Hasta hace poco veníamos bien, pero no por la libertad responsable (que no existe) sino por medidas concretas y quizá un poco de miedo inicial que se ha ido perdiendo. Cuando arrancó se cerró todo lo no esencial y salías a la calle y no veías un alma, eso ya no pasa. No manejo datos más que mi experiencia, pero somos muchos que cuando salimos vemos que todo está a full.
Obviamente que no podemos cerrar todo por un año porque nos cagamos de hambre y endeudarnos (aún más) para subsidiar a medio país tiene un costo futuro bastante alto.
Ojalá salga todo bien, pero no jodamos con libertad responsable porque es una estupidez. Si existiera algo así en un porcentaje amplio de la población no tendríamos ni la mitad de los problemas que tenemos como sociedad, amén del covid.
A mí me está pareciendo que buena parte del problema son los constantes e infantiles choques entre oficialismo y oposición que no hacen más que crispar las posturas y terminan por acorralar al gobierno para que mantenga fijo su rumbo, más por no dar el brazo a torcer que por convicción. Es simplemente una visón sin más fundamento que leer la prensa y ver la incapacidad de ambas partes para acordar aunque sea algo mínimo, simbólico. Pero ya sería otro tema y me voy a cocinar!
Saludos.
El tema ahi es el costo beneficio.
Si no pones radares, multas y eso, las calles se transforman en pistas de carreras y hay choques todos los dias. Perdes guita de infraestructura porque tenes que arreglar cagadas de choques, y si cada 3 minutos te chocan un bondi con 50 personas, tenes un problema enorme. Ahi invertir recursos del estado tiene sentido.
Si vas a invertir millones del estado tratata de que sea para algo productivo. Porque subsidiar para que la gente no se mueva, sin una medida dictatorial y totalitaria que impida que salgas efectivamente de tu casa, es tirar plata. Ganas votos eso si, populismo puro.