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Tema: DirectX Ray Tracing + Nvidia RTX + AMD ?

  1. #41
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    It kinda is...
    Amo el VR pero quedó como un nicho minúsculo. Por ahí con la generación 2 repunta.

    ¿Les suenan tan disparatados los precios MSRP de las de referencia? Tengo una memoria de nutria pero no lo noto tan diferente a la generación anterior.

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  2. #42
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    It kinda is...
    Amo el VR pero quedó como un nicho minúsculo. Por ahí con la generación 2 repunta.

    ¿Les suenan tan disparatados los precios MSRP de las de referencia? Tengo una memoria de nutria pero no lo noto tan diferente a la generación anterior.

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    precios de founders

    gtx1080 - 700 dolares vs rtx2080 800 dolares
    gtx 1070 - 450 dolares vs rtx2070 600 dolares
    pastel fiu fiu

  3. #43
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    precios de founders

    gtx1080 - 700 dolares vs rtx2080 800 dolares
    gtx 1070 - 450 dolares vs rtx2070 600 dolares
    Esos precios que pusiste no están del todo bien, los MSRP o SEP como le estan mandando ahora serian...



    https://www.techpowerup.com/246925/n...n-previous-gen

    https://www.nvidia.com/en-us/geforce...t-gcxxpn-56591


    No olvidarse que ahora están largando la 2080Ti al mismo tiempo y sin saber specs posta y rendimiento es imposible saber si hay una 2090 por ahí y esto no es otra mas de las lindas movidas de Nvidia que les va a dar una torta de plata.
    Última edición por SEndero Luminoso; 22-08-2018 a las 01:40 AM

  4. #44
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    Por eso, 100 dólares de diferencia (en el tier de las n080) teniendo en cuenta el tiempo que hace del lanzamiento de la gama anterior me parece más bien que mantienen el mismo criterio. Obviamente correspondería hacer un análisis en relación al valor del dólar respecto al momento del lanzamiento de la gama anterior pero... aguante el ojímetro.

  5. #45

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    mmm para mí no. Hay un salto de precios que no tiene mucho que ver con inflación.
    La 2080 cuesta como la 1080ti en el momento del release (tiene 1 año y poco).

    La 2080ti es como imponer una gama más alta, a precio mucho más alto, pero conservar la nomenclatura?
    Digo "gama más alta", porque es así. Si rinde un 40% más, y cuesta un 40% más, no es una sucesora, sino un upgrade.
    Una sucesora tiene que rendir más, por precio similar. Es lo usual.

    La 770 se lanzó a 399.
    La 970 ... 329.
    La 1070 ... 379.
    Y esta 2070 se vá a 499.

    Son caras.
    Y ojo que no digo que estén jodiendo a la gente.
    Posiblemente les costaron caros esos chips. Son enormes y tienen cosas nuevas adentro.
    Y creo que GDDR6 no les salió muy barato tampoco. Presionaron para que salga esa ram a tiempo, y eso debe de costar plata.
    Última edición por REN; 22-08-2018 a las 05:41 AM

  6. #46
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    Están pagando la TI a precio de Titan en su momento

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  7. #47
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    Esos precios que pusiste no están del todo bien, los MSRP o SEP como le estan mandando ahora serian...



    https://www.techpowerup.com/246925/n...n-previous-gen

    https://www.nvidia.com/en-us/geforce...t-gcxxpn-56591


    No olvidarse que ahora están largando la 2080Ti al mismo tiempo y sin saber specs posta y rendimiento es imposible saber si hay una 2090 por ahí y esto no es otra mas de las lindas movidas de Nvidia que les va a dar una torta de plata.




    no veo la diferencia con lo que puse yo
    pastel fiu fiu

  8. #48
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    no veo la diferencia con lo que puse yo
    LoL, pire con los SEP esos sry

  9. #49
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    Muy lindo todo, pero hay que ver como rinden.

    Ademas, son caras porque no hay competencia (lo cual es una cagada).

    Yo esperaría a 2020 a las GPU de Intel y ver si se genera una competencia importante.

    P.D:





    HYPE!!
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  10. #50

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    Interesante.
    https://www.guru3d.com/news-story/nv...o-on-dlss.html

    We've seen some game demos of the same game running on a 1080 Ti and the other on the 2080 Ti, the performance was often doubled with close to the same image quality. DLSS is short for High-Quality Motion Image generation, Deep Learning Super Sampling. And it looked quite impressive. DLSS is not game specific, and in the future should work on most game titles.

  11. #51
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    Half precision (FP16 - 16Bit) en GFlops:

    1070 - 90.3
    1080 - 128.5
    1080 Ti - 165.7
    Titan Xp - 168.6
    Titan V - 24576
    RX Vega 64 - 25330

    Después los Tensore Cores de la Titan V tiene un rendimiento-potencia-capacidad de unos 110000 GFlops en FP16, algo similar se vera en la serie 2XXX con los RT, TC (y yo que se mas lo que sea Cores) que tienen.

    De lo que esta arriba dependerá el rendimiento de las VGAs cuando hagan el Ray Tracing y todos los mambos. Por ello cuando se compare una serie 2XXX, o siquiera una Titan V o Vega contra una serie 1XXX o anterior en algo que trate de hacer el Ray Tracing la serie 1XXX apestara porque simplemente no tiene lo que se necesita para hacer la tarea. Eso solo quiere decir que esas VGAs (serie 1XXX) apestan para eso y nada mas, no quiere decir que la serie 2XXX sea 10 veces mejor en el resto, nada que ver. Claro ejemplo de ello eh indicador del rendimiento que tendrá la serie 2XXX en los juegos sin Ray Tracing seria el siguiente review...

    https://hothardware.com/reviews/nvid...-review?page=3

    Otro ejemplo de ello es HDR que es hecho en FP16 y como se en el siguiente review donde una Vega casi no se toca cuando se mete HDR mientras una 1080 en muchos casos pega unos lindos bajones (mismo 1060 vs 480). HDR a pesar de ser hecho en FP16 no es muy exigente, a lo menos no al nivel demencial de Ray Tracing.

    https://www.computerbase.de/2018-07/...vidia-geforce/

    https://www.gamestar.de/artikel/was-...hdr-benchmarks

    Aclaración: Todo lo que puse arriba es explicación bajada a tierra y muy simplificada, no es 100% (quizás ni 70%) cierto como funcionan o hacen las cosas, pero al final del día sirve para explicar de manera sencilla.


    Esa capacidad de rendimiento limitada en toda serie de Nvidia anterior (con excepción de la GK110-430) es algo deliberado que hizo Nvidia para vender su linea Quadro, de computo y todos los mambos, algo que AMD nunca hizo por lo cual las GCN tienen mucho mejor rendimiento en estos casos, esto ya lo he mencionado anteriormente en otros post.

    Otra cosa a tener en cuenta, en caso de que esta serie (2XXX) y todos estos cores nuevos se puedan usar (o le encuentren a vuelta) para Mineria, olvídense de estas tarjetas, AMD nunca mas venderá una tarjeta de video a un minero, subirán de precio a mas no poder y las compraran en cientos de miles.
    Última edición por SEndero Luminoso; 24-08-2018 a las 05:25 PM

  12. #52

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    Está bien todo eso que ponés, SEndero. Alguien puede confundirse y pensar que le están prometiendo rendimiento 10X Pascal en rasterización/juegos normales.

    El resultado de ray tracing en esta generación sirve solo para seguirlo como observador.
    Simplemente no hay necesidad de que gente que no entiende salga a decir que RT es un gimmick (un truco temporal o artilugio para vender más). No lo digo por nadie del foro.
    El hecho de que esta generación sea solo el principio, y la capacidad solo sea suficiente para proyectar algunas sombras y reflejos parciales, no significa nada.
    Esto viene a dar un nuevo punto de partida que la gente ni se imagina.

    Me atrevo a decir que el éxito o fracaso del VR es 10 veces más discutible que esto.
    Yo jugando un poco opino que el VR es el futuro, otros opinan que no existe, etc. Y por ahora es discutible.
    Esto no es discutible. El futuro es ray tracing y no hay marcha atrás.

    El día que los resultados sean "seductores", será un buen motivo para entrar en una VGA con RT cores.
    Y seguramente ese día la VGA no va a ser Turing.

    Ahora, lo que importa HOY en el uso práctico es todo lo que se puede comparar con Pascal.
    Hoy Turing le sirve a la gente que tiene 4K y quiere hacer 60fps. La 1080ti ya no va a durar mucho para 4K-60.
    No los hace en muchos juegos, y no los hara en la mayoría de los juegos por venir. (hablo de juegos pesados)
    La 2080 es más rápida que la 1080ti, y la 2080ti mucho más rápida.
    Cuánto más rápidas? No lo sé. Dicen un 50%, un 60%. Eso ya es mucho. Y si fuese todavía un poco más ?

    Just for fun: Dejo una captura del loco de Hardware Canucks hypeando, tras un comentario de Adored y de otros que le daban palo a nvidia.

    Última edición por REN; 25-08-2018 a las 12:20 AM

  13. #53
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    En 2017 Nvidia tuvo ventas anuales de unos 7 Billones, de las cuales una fracción son VGAs para gaming y una ínfima son de VGAs hi-end, AMD 5 Billones, la fracción de VGAs es nada, Intel 63 Billones, la fracción de VGAs es literalmente 0, venden VGAs con sus CPUs pero es un mal necesario nada mas. La industria de los celulares tuvo ventas de 470 billones, Apple que si bien no son solo celulares una gran cantidad de sus ingresos son de los mismos facturo 215 Billones. De consolas no pude encontrar para todo el mundo, pero en USA fueron unos 5 Billones, supongo que la mundial debe estar por los 15-20 Billones.

    Hasta ahora puse lo que es la plata en hardware en el que la gente juega, aca viene la segunda parte, la industria de juegos tuvo ventas de mas de 115 billones, de los cuales 50 Billones fue en móvil, 33 en consola y 32 en PC (esto incluye juegos en navegadores unos 5 billones). De todo esos juegos de PC, la mayoria de la facturación en PC se hace en juegos pedorros por la simple razón que es lo que la mayoría puede correr porque no son "pobres", en celulares que hay para decir, son todos pedorros, en consola meh.

    Quien hace los juegos le importa una sola cosa, la ganancia, la ganancia esta en móvil, después consolas, por ultimo PC (PCs en las cuales apenas se puede jugar el solitario pero igual la gente trata de correr el Crisis) y esta relación es la misma en hardware como juegos. El que hace el hardware después te vende el cuento con tal de venderte lo que sea, ya sea AMD, Nvida, Intel, Sony, Apple o el que venga.

    Las cosas no se desarrollan solas, tienen un costo, y si el mismo no da ganancia no se hacen, si literalmente el 100% de las ganancias esta en hardware que no puede correr nada ni con un atisbo de Ray Tracing, quien va a desarrollar algo para usarlo? Simplemente no hay incentivo. Quizas cuando lleguemos al 2020 el % de hardware que pueda usar Ray Traicing en un juego llegue a un 0,01%. Relevancia del Ray Traicing a futuro, quizás en 10-20 años cuando los celulares lleguen ahí?

    Considerar también que el que esta impulsando esta tecnología es el fabricante de hardware con menor participación en el mercado, Nvidia no tiene presencia en el mercado móvil, 70% del mercado de consolas es de AMD, Nvidia tiene 30% con el Switch, el mercado de PC depende como lo cuentes, en realidad esta dominado por las integradas de Intel, después Nvidia y por ultimo AMD. Para peor Nvidia esta implementando un sistema-herramientas propietarias, y estas son las razones por las cuales nada que ha tratado de impulsar-imponer Nvidia ha tenido o va a tener tracción-futuro en las condiciones actuales y no son relevantes.

    Cuando el resto de los actores lleguen a un punto relevante el Ray Tracing podrá ser relevante y aun así esta el tema de costo de desarrollo-implementación y rédito frente a las técnicas actualmente en uso para el producto final de un juego. Por ahora es un lindo cuento.

    P.D.: Mas o menos lo mismo que exprese aquí es una (hay mas) de las razones por la cual el VR siempre estará muerto.
    Última edición por SEndero Luminoso; 25-08-2018 a las 06:07 PM

  14. #54

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    Bueno, con casi todo eso estoy en desacuerdo, porque no es que sea todo mentira. Algunas cosas no son así, y otras son solo una versión pesimista de las cosas.
    Justamente la rasterización actualmente en uso consume una bestialidad de tiempo de desarrollo.
    Tienen que hacer un truco distinto para cada ambiente, para cada material, y ni que hablar de sus reflejos random que no tienen nada que ver con la escena.
    No es que se lo tienen manyado y entonces es todo mucho más fácil porque es habitual. No, es todo asquerosamente complicado y féo.
    Esos tipos se mueren por poder agarrar un sandbox, hacer iluminación global, usar path tracing o ray tracing. Y que la luz haga lo que debería hacer. No es un problema de costo de producción, sino de capacidad de hardware que no existía, y ahora empezó a existir.

    DICE metió RT en Battlefield V en menos de 2 semanas. Costos de producción NADA.
    Por lo contrario, cuanto más ray tracing, más facil. Se ahorran todas las soluciones fake que tienen que producir.

    Y en cualquier caso sería como decir que los desarrolladores no se iban a molestar en hacer juegos para las aceleradoras 3D, porque cuando salieron eran el 1 o el 5% del hardware que tenían los gamers.

    Esos juegos que mostraron con efectitos de RT se desarrollaron antes de esta cuestión.
    Les metieron un parche. Y como parchearon esos, van a parchear otros juegos que vayan a salir.


    Los nuevos núcleos están. Contalos en la próxima generación después de Turing, y en la siguiente, y en la otra. Y avisame si desaparecen.
    Hoy entre Tensor y RT cores usaron la mitad del die.

    No es una cuestión de que la mayor parte de la guita en juegos se mueve en celulares y en hardware low end.
    Cada desarrollador tiene su nicho. Algunos hacen guita desarrollando para hardware de gama alta, y otros para android, y otros para consolas, etc.
    Sino no existiría la exquisitez gráfica de gente como CDPR, Naughty Dog, etc etc. Esos tipos te quieren sorprender y ganarse su plata evolucionando juego tras juego, y ese es su nicho. Y por ahi hacen menos plata que el Candy Crush, pero están ahí.
    Y según el hardware que tengan te van a sorprender siempre, porque ganan dinero haciendo que sus juegos luzcan cada vez más reales, o mejores.

    No es tán exótico o complicado. Que uno desprenda entusiasmo no quiere decir que haya aparecido algo utópico.
    Como apareció CUDA y stream processors, ahora apareció esto. Y tiene que madurar.
    Pero en su forma final, lejos de complicar las cosas, las simplifica.

    --

    Sobre VR sé perfectamente hacia donde vá. Respeto tu opinión, pero es que se viene la generación 2, y hay una comunidad ya muy grande de gente esperandola ansiosamente.
    Y viene con mejor ergonomía, con setup mucho más sencillo, con mayor FOV, resolución, etc etc.
    Las gpus nuevas ya le metieron el USB-C para el Virtual Link.
    A eso le sumo que la mejor experiencia gaming de mi vida la tuve en VR. (y aparte no puedo jugar juegos de terror en VR. jeje)
    No es que yo crea que VR va a seguir evolucionando. Simplemente lo sé.

    Otra cuestión es que por ahora sea un nicho más pequeño que otros. Eso es otra cosa.
    La primera generación se hizo para el power user. No es para todo el mundo. No deja de ser un test.
    Y aun así cuando bajaron los precios se agotaron constantemente.
    Última edición por REN; 25-08-2018 a las 02:15 PM

  15. #55
    #TeamNvidia.

    Ryzen 5 5600X 3.7GHz // WD Blue 3D Nand 500gb// RTX 2070 SUPER (Gigabyte). // Cowin E7 // EACAN A-551 (5.1) // ASRock B450M-HDV R4.0 // Samsung LC27F390F 27`

  16. #56

  17. #57

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    Estas cosas hacen 2X VR Mark comparadas con Pascal. El doble!
    Y a eso hay que sumarle el DLSS. Si el upscaling con DLSS que hacen esos nucleos llega a verse tán bien como dicen (prometen que no se nota la diferencia), en la práctica pasa a rendir mucho más todavía.
    Y yo creo que se debe de ver muy bien, sabiendo que hasta la PS4 Pro hace un upscaling mucho más elemental (checkerboard) y el resultado a 4K es buenísimo. Y todo con ese hardware pedorro.
    Me acuerdo haber leído algo que decía Brendan Iribe (Oculus), hace tiempo. Estaban al tanto de determinada "new tech" a nivel de GPUs que favorecería enormente a la VR. Hablaba de la espera, y el timing perfecto entre el diseño y la producción del CV2 y ese tal cambio a nivel de gpus.
    Ni loco me compro Turing porque cuando haya CV2 vá a haber algo todavía mejor. Pero sí que me tienen intrigado y contento estas gpus.
    Última edición por REN; 29-08-2018 a las 12:43 AM

  18. #58
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    El primer oculus salió en el 2000.

    Llevamos 8 años con esa tecnología y tendrá 4 “juegos” “buenos”.

    Seguí esperando tranqui, porque se están tomando su tiempo lindo.

    Seguramente pase lo mismo con esto de nvidia, todo humo para hacer caja, como el physx es su época.


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  19. #59
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    Como todo, primero tiene que estar el fierro para luego esperar que el desarrollo/mercado acompañe. Por algo hay que arrancar....
    RT no se invento hoy, tiene muchos años y tarde o temprano este momento iba a llegar (faltaba powa nomas).

    Si tuviera que proyectar en el corto/mediano plazo, sinceramente le tengo mas fe al DLSS que al RT.

    13600k@H60 | CM NR200 | AsRock Z690M-ITX | 32GB Vengeance LPX| 1TB M.2 NVMe | 500GB MX200 | RTX4070 TI | G930 | EVGA SuperNova 650GM | Asus TUF VG27AQ 2k@IPS@144Hz

  20. #60
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    Muy lindo todo pero casi siempre hay un price premium para las nuevas tecnologías y en este caso no es menor, veremos cuánta gente sube al barco...

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