DirectX Ray Tracing + Nvidia RTX + AMD ?

[Dodsferd]

Salió la Radeon rx590, no se pierden casi nada si ya tenían una 480 o 580.

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[REN]

Por ese tipo de cosas es que nvidia puede hacer lo que le plazca.
A ver si en enero "hablan" de Navi.

[REN]

Hubo una "pequeña" mejora de un 50-60% en el Battlefield 5 con ray tracing.
Ahora no es que no hagan 60 frames a 1080p. Los hacen a 1440p en ultra, y es jugable a 4K.
Hoy plata para Turing no hay. Juegos que te hagan querer ver ray tracing, por ahora diría que tampoco.
Pero la tecnología es extremadamente revolucionaria. Es cuestión de tiempo.

[SEndero Luminoso]

https://www.techpowerup.com/reviews/...efield_V_DLSS/

https://www.techpowerup.com/reviews/..._Exodus/5.html

https://www.techpowerup.com/reviews/...Final_Fantasy/

[REN]

https://www.techpowerup.com/252220/3...-to-port-royal

Los contras me hacen partir de risa.
Durante los últimos 20 años les podías mostrar un frame con datos perdidos en la imagen después de aplicar cualquier sistema de AA, y nunca abrieron la boca, porque siempre fue cuestión de elegir entre fidelidad y suavizado, versus framerate.
Al suavizado lo descartaron siempre porque perdían framerate. Jamás importó si la imagen con antialiasing perdía datos si la comparabas side by side.
Hasta en los mismos links que postéan con sarcasmo el reviewer encuentra que hay cosas que se ven incluso mejor.

Pero no importa, papo. Igual no podés elegir porque acá ya te la colaron. El ray tracing no es un add-on, sino que es lo único que va a existir dentro de un tiempo. Y lo vas a saber agradecer de buena manera.
Y el DLSS es una fineza que habrá que ver hasta donde se utiliza. Por lo pronto el DLSS es muy superior a lo que hace la PS4 Pro con checkerboard rendering, y a la PS4 Pro le alcanza para conversar con la -muy superior- Xbox One X, que hace true 4K-30fps.
Existe el DLSS 2X también. Existe el tiempo, las mejoras...
Y desgraciadamente existe una sola companía que produce GPUs de gama alta para jugar a 4K. O sea que fumate todo esto con gusto, o dedicate a la pesca.

[SEndero Luminoso]

[REN]

Ray tracing in Metro not only adds lights and shadows and re-colors the scenes locally, but it also helps bring out the physically based properties in those materials, to allow them to look more close to the ground truth reality we see with our own eyes.
Side to side with traditional rasterized lighting, ray tracing shows a generation leap which reminds me a bit of that time before and after shadow maps.
It's trully a generation difference, and it's hard to imagine going back to the game and play without ray tracing, honestly.

Eso es de Digital Foundry, que también supo criticar las primeras muestras de Battlefield y de SOTTR.
Pero básicamente lo que muestra el juego con RT=ON le voló la cabeza a muchos. Con todas las limitaciones que puede tener una tecnología emergente, que no se puede usar ni remotamente en su plenitud.

https://www.eurogamer.net/articles/d...-tech-analysis

Y lo mejor de todo, es solo el principio. Ahora incluso los mismos desarrolladores de Metro dicen que es posible hacer RT sin cores de RTX, incluso en consolas de próxima generación. Y AMD se suma también, según palabra de la presidenta.
Unreal Engine y Unity también acaban de incluir soporte para RT.

Después, DLSS es interesante, pero es otra historia. En cualquier caso puede no servir, o servir. Hoy no anduvo como se esperaba en 3 juegos.
Pero no tiene la importancia que tiene esto otro. Es algo que está pensado para ser usado cuando la GPU no banca 4K-60.
El día que las gpus anden sobradas a 4K (como Pascal de gama alta puede andar sobrada a 1080p), entonces no habrá razón de usar ningún supersampling.

Igual las mentes infantiles se pueden regodear y desear que todo ande mal. Pero ojo que por ahí meten un parche en 15 días y en una de esas anda un poquito mejor. Y ahi esa gente ya no postéa, tal como no posteó acerca de la mejora del 60% en el ray tracing de BF.

[Dodsferd]

Yo recuerdo las palabras del señor de la chaqueta negra sobre DLSS y me río...

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

[DT-Agus]

No nadie acota nada porque ray tracing = nvidia scammmmm


En n años lo veremos pero mientras tanto. Espejitos de colores para cobrar más sin ofrecer más.

[REN]

No nadie acota nada porque ray tracing = nvidia scammmmm

Nadie acota nada porque después de las burlas por el rendimiento en BF5 llegó un fix que subió la performance un 50-60% en un día, y a nadie le gusta tener un poco menos de razón por culpa de un mísero parche.

Y nadie acota nada porque postean un enlace de HardwareUnboxed para mostrar lo feo que se ve DLSS, pero de pronto HardwareUnboxed deja de interesar cuando en un video más nuevo dicen "Así es como se debió lanzar el ray tracing en los juegos", aludiendo a Metro Exodus.

Y tampoco interesa que digan "con ray tracing es un juego de una generación más nueva, y no me imagino volviendo a arrancarlo sin ray tracing.

Tampoco es un scam de nvidia. Es soportado por DirectX, y desde hace pocos días por los motores más importantes. Y palabra de AMD que llega para hacer ray tracing pronto.

Está muy bien no querer gastar 1000 dólares en una GPU. Yo tampoco lo haría.
Pero esa es la posta. Ray Tracing en tiempo real llegó para quedarse, y es más importante de lo que te podés imaginar. Ningún scam de nada.

[SEndero Luminoso]

Nadie acota nada porque después de las burlas por el rendimiento en BF5 llegó un fix que subió la performance un 50-60% en un día, y a nadie le gusta tener un poco menos de razón por culpa de un mísero parche.

Y nadie acota nada porque postean un enlace de HardwareUnboxed para mostrar lo feo que se ve DLSS, pero de pronto HardwareUnboxed deja de interesar cuando en un video más nuevo dicen "Así es como se debió lanzar el ray tracing en los juegos", aludiendo a Metro Exodus.

Y tampoco interesa que digan "con ray tracing es un juego de una generación más nueva, y no me imagino volviendo a arrancarlo sin ray tracing.

Tampoco es un scam de nvidia. Es soportado por DirectX, y desde hace pocos días por los motores más importantes. Y palabra de AMD que llega para hacer ray tracing pronto.

Está muy bien no querer gastar 1000 dólares en una GPU. Yo tampoco lo haría.
Pero esa es la posta. Ray Tracing en tiempo real llegó para quedarse, y es más importante de lo que te podés imaginar. Ningún scam de nada.

Nadie acota nada porque últimamente no se puede razonar contigo y la mayoría de lo relevante ya se dijo pero vos seguís repitiendo lo mismo

Y nadie dejo de tener razón por un misero parche, fácil es subir el rendimiento bajando la calidad con un parche

[SEndero Luminoso]

https://www.gamersnexus.net/guides/3...-vs-game-tests

[REN]

Nadie acota nada porque últimamente no se puede razonar contigo y la mayoría de lo relevante ya se dijo pero vos seguís repitiendo lo mismo

Y nadie dejo de tener razón por un misero parche, fácil es subir el rendimiento bajando la calidad con un parche

Primero que yo voy contra la ignorancia de los que dicen que el RT es un gimmick, o incluso un scam.

Quiero creer que no te estas confundiendo RT con DLSS. Asumo que vos sabés que son 2 cosas distintas.
Cuando se subió el rendimiento de RT en battlefield 5, no fue bajando la calidad con un parche.
Está explicado. Cuando la 2080ti tenía problemas para hacer 60 frames a 1080p, era porque estaban renderizando rayos rebotando indefinidamente en materiales que tenían que matar la luz. Es un bug.
Hay montones de videos con gente contenta cuando fixearon ese bug, gente como Canucks, Digital Foundry, etc. Pero para los "contras" es irrelevante.
https://www.youtube.com/watch?v=Ftc6kJgBrao
https://www.youtube.com/watch?v=QKV8VdhZuW4

Pero a mí eso ni siquiera me importa. El battlefield es el primer ejemplo de ray tracing, y ya es el peor.

Arriba simplemente quoteé lo que dice DF. Y también lo leí de gente que está jugando el Metro con RTX. SE MEAN.

Esa gente que estás posteando videos de ellos (Steve, etc), son los mismos que desestimabas en los posts de "ryzen vs intel". Para vos eran todos unos idiotas, y me acuerdo de eso perfectamente.
Pero ahora los posteás.

Vos quoteás a Steve. Yo a Digital Foundry, que la verdad, es otro nivel.
Pero es infinítamente otro nivel cuando se ponen a analizar gráficos en juegos.
Y esa gente miró el Metro con RT y dicen que está en otra generación.

Ni siquiera estoy defendiendo a nvidia, o tratando de vender Turings, ni nada.
Simplemente estoy en una sintonía distinta.
Vos estás en la "practicidad" de que hoy no obtenés nada bueno con esta tecnología. Y yo la valoro por lo que está trayendo.
Tratando de explicar la importancia lo que están haciendo, ya no a nivel de Nvidia. Lo que se viene ni siquiera es una predicción mía, sino una realidad. Mucho más allá de que encuentres fails en el proceso.
Y lo que se viene ya no es 5 años como yo pensaba, sino mucho menos.
No es por nada, pero la visión de esta importancia del ray tracing en tiempo real se comparte mucho más en otros lugares.
La exitación es grande porque hace un par de años esto estaba como a "años luz".

Es obvio que nadie puede salir a recomendar Turing para jugar con betas de ray tracing. Es más que obvio. Eso lo dije 14 veces.
Estamos en sintonías distintas.

[SEndero Luminoso]

Estamos en sintonías distintas.

Es evidente, por eso mismo dije que no se puede razonar contigo, estas en una nube eh ignoras cualquier realidad que contradice todo lo que decís como lo que exprese aquí que esta basado en hechos, no supuestos pensamientos optimistas sin ninguna base en la realidad.

[REN]

Te referis a esto?

En 2017 Nvidia tuvo ventas anuales de unos 7 Billones, de las cuales una fracción son VGAs para gaming y una ínfima son de VGAs hi-end, AMD 5 Billones, la fracción de VGAs es nada, Intel 63 Billones, la fracción de VGAs es literalmente 0, venden VGAs con sus CPUs pero es un mal necesario nada mas. La industria de los celulares tuvo ventas de 470 billones, Apple que si bien no son solo celulares una gran cantidad de sus ingresos son de los mismos facturo 215 Billones. De consolas no pude encontrar para todo el mundo, pero en USA fueron unos 5 Billones, supongo que la mundial debe estar por los 15-20 Billones.

Hasta ahora puse lo que es la plata en hardware en el que la gente juega, aca viene la segunda parte, la industria de juegos tuvo ventas de mas de 115 billones, de los cuales 50 Billones fue en móvil, 33 en consola y 32 en PC (esto incluye juegos en navegadores unos 5 billones). De todo esos juegos de PC, la mayoria de la facturación en PC se hace en juegos pedorros por la simple razón que es lo que la mayoría puede correr porque no son "pobres", en celulares que hay para decir, son todos pedorros, en consola meh.

Quien hace los juegos le importa una sola cosa, la ganancia, la ganancia esta en móvil, después consolas, por ultimo PC (PCs en las cuales apenas se puede jugar el solitario pero igual la gente trata de correr el Crisis) y esta relación es la misma en hardware como juegos. El que hace el hardware después te vende el cuento con tal de venderte lo que sea, ya sea AMD, Nvida, Intel, Sony, Apple o el que venga.

Las cosas no se desarrollan solas, tienen un costo, y si el mismo no da ganancia no se hacen, si literalmente el 100% de las ganancias esta en hardware que no puede correr nada ni con un atisbo de Ray Tracing, quien va a desarrollar algo para usarlo? Simplemente no hay incentivo. Quizas cuando lleguemos al 2020 el % de hardware que pueda usar Ray Traicing en un juego llegue a un 0,01%. Relevancia del Ray Traicing a futuro, quizás en 10-20 años cuando los celulares lleguen ahí?

Considerar también que el que esta impulsando esta tecnología es el fabricante de hardware con menor participación en el mercado, Nvidia no tiene presencia en el mercado móvil, 70% del mercado de consolas es de AMD, Nvidia tiene 30% con el Switch, el mercado de PC depende como lo cuentes, en realidad esta dominado por las integradas de Intel, después Nvidia y por ultimo AMD. Para peor Nvidia esta implementando un sistema-herramientas propietarias, y estas son las razones por las cuales nada que ha tratado de impulsar-imponer Nvidia ha tenido o va a tener tracción-futuro en las condiciones actuales y no son relevantes.

Cuando el resto de los actores lleguen a un punto relevante el Ray Tracing podrá ser relevante y aun así esta el tema de costo de desarrollo-implementación y rédito frente a las técnicas actualmente en uso para el producto final de un juego. Por ahora es un lindo cuento.

Cuando tiempo pasó? Unos pocos meses?

Polyphony estuvo mostrando Gran Turismo con ray tracing. (desarrollador en consolas)
AMD dijo "ray tracing SI".
La gente de Metro dice que ray tracing en tiempo real se va a hacer sin la necesidad de RT cores de nvidia, y que se puede hacer en las próximas consolas.

"In terms of the viability of ray tracing on next generation consoles, the hardware doesn't have to be specifically RTX cores. Those cores aren't the only thing that matters when it comes to ray tracing. They are fixed function hardware that speed up the calculations specifically relating to the BVH intersection tests. Those calculations can be done in standard compute if the computer cores are numerous and fast enough (which we believe they will be on the next gen consoles). In fact, any GPU that is running DX12 will be able to "run" DXR since DXR is just an extension of DX12"

https://www.tweaktown.com/news/64900...les/index.html
Unity.
Unreal Engine.
Impulsado por Microsoft, DirectX (DXR). No por nvidia. Si fuera por nvidia, entonces AMD lo va a seguir como un perrito faldero?
El resultado en Metro (a 1440p, no a 4K para mostrar problemas de framerate), es brutal. Investigalo con la gente adecuada.
YA ESTÁ. El juego sienta precedentes para que vayan a más.

Ya no es un tema de Nvidia. Nvidia es el que llegó primero con hardware y extensiones para que el "puntapié inicial" sea a su favor.

Vos me estas cargando, loco? Me hablás de la necesidad de que se use en celulares para que se haga mainstream?
Me estas cargando de verdad. Estamos hablando de gaming triple A, y de una forma de iluminación, cuyo único limitante para hacerse en tiempo real es la potencia bruta del hardware, ni siquiera ningún costo de desarrollo.
Cuando el hardware no es limitante, en todo caso más trucos y tiempo se necesitan para engañar a la vista con rasterización.

No le des bola a mis posts. No importa, no hago más referencia a tus posts sobre este tema. Voy a seguir con el tema, pero hacé de cuenta que postéo para mí, y para 3 loquitos más que puedan estar interesados en el tema.
Cualquier cosa que postée sobre este asunto, no va a ser pensando en contradecir tu posición.

[Freeman]

Bien, acabo de probar el Metro en Ultra, también están activadas las opciones de nvidia y saque un par de fotos con RTX on/off en alto.
No se que decir, en lugares oscuros se nota una iluminación mas realista pero el resto pierde nitidez, es como si tuviera un filtro y diría que hasta pierde calidad.

Las primeras son las que tienen RTX

[REN]

Estas con una 2060 a 1080p, no?
Buscate alguna info sobre settings, o espera un par de días.
BTW, justo hoy salió parche que mejora nitidez tremendamente (entre otras cosas) con DLSS, con respecto a las comparaciones que se hicieron 2 días antes.
Ahora ya luce como antialiasing+ganancia de framerate.
https://www.dsogaming.com/articles/l...n-screenshots/
https://www.youtube.com/watch?v=8C_D2xuFKQw

Otra cosa que ví es que andaba con HDR en ON desde los settings de windows, y con HDR+DLSS la imagen pasa a ser un desastre. Pero no sé, si tuviera una RTX probaría cosas, porque ví comentarios como el tuyo, pero en general ví gente muy copada con el resultado.

[marcevm]

A todo esto, efectivamente salieron las 1660ti al precio de 1060 practicamente. "Lo que se esperaba" de las otras, algo que rinda como 1070 y salga como la 1060. Puedo estar errándole en mis afirmaciones porque miré poco la verdad. Lo que si, bajos los impuestos de global ahora, por 380 están en vuestra casa.

[REN]

si, y creo que bajaron vega 56 al mismo precio.

[Freeman]

Sigo sin encontrarle la vuelta al RTX, probe varias configuraciones y se sigue viendo mal. Todabia no consigo el patch que salio para ver si eso soluciona algo.