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Tema: Grammar Python

  1. #21
    Avatar de Dañel
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    Me cago en la rae, el idioma es interpretacion, no es un dogma. Tiene una finalidad practica que es transmitir una idea, para ello puede ser mejor o peormente utilizado pero mientras transmita el mensaje nunca va a estar equivocado. Un elitismo linguistico, nos hubiera dejado con el lenguaje fenicio. Es una creacion practica, la misma rae reconoce terminos que en otra epoca hubieran sido considerados atrocidades, por eso repito, me cago en la rae. Si quieren juzgar una obra literaria para aplicarle todas las reglas del lenguaje español en un ambito academico, todo bien, pero hacer eso con un afiche de publicidad para el ciudadano comun? por favor.

    Es comico, la gente tiende a pensar que algunas cosas son inmutables y se burlan cuando ven una deformacion, por ejemplo con los nombres: braian, shonatan, maikol, gente que lleva de nombre alejandro, eduardo, jose, todas deformaciones de otros lenguajes.
    No, flaco, tenés tremendo lío en la cabeza. Primero, la finalidad de una lengua no es "transmitir una idea" es la comunicación (algo bastante más abarcativo). Para que haya comunicación el emisor y el receptor tienen que compartir un mismo código.
    Que te cagues en la RAE está muy bien pero no tiene sentido desde el momento en que admitís que reconoce términos que antes eran incorrectos. Ahora, cuándo los reconoce? Cuando una parte significativa de una comunidad lingüística los utiliza con cierta frecuencia (lo que se denomina frecuencia de uso). Si algún día mucha gente empieza a decir "usada diariamente y mensualmente" y eso significa algo, será incorporado al corpus de la lengua.
    El ejemplo que ponés de los nombres es muy ilustrativo, la gente no se burla de que los escriban mal, se burla de la comunidad lingüística que los usa (de una clase social en este caso).

    Volviendo al principio, el afiche está mal porque quiebra el código de la misma manera que si digo "Juana es linda y fea". Así como Juana no puede ser linda y fea para una misma persona porque son adjetivos opuestos, una cosa no puede ser usada diariamente y mensualmente, y si así fuera debiera decirse anualmente (porque si se usa todos los días de todos los meses se dice anualmente). Por eso el criterio de que se comprende el mensaje no es válido, vos entendiste que se usa diariamente por dos millones de personas al cabo de un mes y yo por dos millones de personas al año. Expresarse conforme a una gramática ayuda a que el receptor del mensaje pueda decodificarlo de forma más clara.

    Otro disparate que decís: aplicar "todas las reglas del lenguaje" a una obra literaria, justamente en el uso artístico del lenguaje es donde se admiten excepciones (licencia poética). Por qué? Porque cuando Cortázar se caga en todas las reglas sobre el uso de pronombres personales y posesivos, no lo hace por burro sino con una finalidad. Cuando el pelotudo del afiche escribe "usada diariamente y mensualmente" lo hace porque no fue capaz de redactarlo mejor.

    Creo que tu error va por la hecho lingüístico de que el lenguaje es "un organismo vivo" en constante mutación. Es verdad, pero esas mutaciones se dan a lo largo del tiempo y algunas sobreviven y otras no. Ahora, de ahí a decir que cualquier individuo puede expresarse como se le cante el culo y está bien, no. Hay infinidad de lenguajes muy distintos pero todos tienen reglas que deben respetarse para que exista comunicación.

  2. #22
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  3. #23
    Avatar de Matruchoti
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    No, flaco, tenés tremendo lío en la cabeza. Primero, la finalidad de una lengua no es "transmitir una idea" es la comunicación (algo bastante más abarcativo). Para que haya comunicación el emisor y el receptor tienen que compartir un mismo código.
    Que te cagues en la RAE está muy bien pero no tiene sentido desde el momento en que admitís que reconoce términos que antes eran incorrectos. Ahora, cuándo los reconoce? Cuando una parte significativa de una comunidad lingüística los utiliza con cierta frecuencia (lo que se denomina frecuencia de uso). Si algún día mucha gente empieza a decir "usada diariamente y mensualmente" y eso significa algo, será incorporado al corpus de la lengua.
    El ejemplo que ponés de los nombres es muy ilustrativo, la gente no se burla de que los escriban mal, se burla de la comunidad lingüística que los usa (de una clase social en este caso).

    Volviendo al principio, el afiche está mal porque quiebra el código de la misma manera que si digo "Juana es linda y fea". Así como Juana no puede ser linda y fea para una misma persona porque son adjetivos opuestos, una cosa no puede ser usada diariamente y mensualmente, y si así fuera debiera decirse anualmente (porque si se usa todos los días de todos los meses se dice anualmente). Por eso el criterio de que se comprende el mensaje no es válido, vos entendiste que se usa diariamente por dos millones de personas al cabo de un mes y yo por dos millones de personas al año. Expresarse conforme a una gramática ayuda a que el receptor del mensaje pueda decodificarlo de forma más clara.

    Otro disparate que decís: aplicar "todas las reglas del lenguaje" a una obra literaria, justamente en el uso artístico del lenguaje es donde se admiten excepciones (licencia poética). Por qué? Porque cuando Cortázar se caga en todas las reglas sobre el uso de pronombres personales y posesivos, no lo hace por burro sino con una finalidad. Cuando el pelotudo del afiche escribe "usada diariamente y mensualmente" lo hace porque no fue capaz de redactarlo mejor.

    Creo que tu error va por la hecho lingüístico de que el lenguaje es "un organismo vivo" en constante mutación. Es verdad, pero esas mutaciones se dan a lo largo del tiempo y algunas sobreviven y otras no. Ahora, de ahí a decir que cualquier individuo puede expresarse como se le cante el culo y está bien, no. Hay infinidad de lenguajes muy distintos pero todos tienen reglas que deben respetarse para que exista comunicación.
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  4. #24
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  5. #25
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    No, flaco, tenés tremendo lío en la cabeza. Primero, la finalidad de una lengua no es "transmitir una idea" es la comunicación (algo bastante más abarcativo). Para que haya comunicación el emisor y el receptor tienen que compartir un mismo código.
    Que te cagues en la RAE está muy bien pero no tiene sentido desde el momento en que admitís que reconoce términos que antes eran incorrectos. Ahora, cuándo los reconoce? Cuando una parte significativa de una comunidad lingüística los utiliza con cierta frecuencia (lo que se denomina frecuencia de uso). Si algún día mucha gente empieza a decir "usada diariamente y mensualmente" y eso significa algo, será incorporado al corpus de la lengua.
    El ejemplo que ponés de los nombres es muy ilustrativo, la gente no se burla de que los escriban mal, se burla de la comunidad lingüística que los usa (de una clase social en este caso).
    Uuuh che, mira que se han dado temas lindos en el foro y quien se iba a imaginar que por unas reglas de gramatica se iban a poner tan calientes.

    Transmitir es igual a comunicar, porque por definicion, comunicacion es transmision de señales. Por ahi tenes otro concepto de comunicacion, lo cual me parece perfecto, porque como dije podes hacer lo que quieras. Me cago en la rae, si, me alegro que te parezca perfecto. Reconoce errores gramaticales cuando son utilizados con frecuencia, si asi es, quiere decir que es una institucion que acepta los cambios del lenguaje. Pero como yo no necesito de la rae para darme cuenta de eso, acepto cualquier modificacion desde su nacimiento, no necesito que venga la rae a decirme que puedo entender un mensaje, lo puedo entender por mi mismo. Porque estaras de acuerdo conmigo que hasta el momento en que la rae se digna a decir que una mayoria realizo una modificacion en el lenguaje, hubo un uso en desarrollo, ese uso masivo no es espontaneo. Que haces entonces, decis que esta mal todo lo que la rae u otra autoridad diga que esta mal, y esperas a que lo valide para decir que esta bien?

    Las faltas de ortografia son motivo de burla en todo estrato social, lo de los nombres me parece el ejemplo mas estupido de lo que implica esa burla. Coincido en que discriminan a la comunidad, pero tambien se burlan especificamente de los nombres, tanto de que estan mal escritos como de la asociacion de un nombre ingles con un apellido español. Y la burla viene por el lado de que los consideran ignorantes y consecuencia de esa ignorancia es que no sepan escribir los nombres como se debiera, porque entienden que hay una forma sola de escribirlos.

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    Volviendo al principio, el afiche está mal porque quiebra el código de la misma manera que si digo "Juana es linda y fea". Así como Juana no puede ser linda y fea para una misma persona porque son adjetivos opuestos, una cosa no puede ser usada diariamente y mensualmente, y si así fuera debiera decirse anualmente (porque si se usa todos los días de todos los meses se dice anualmente). Por eso el criterio de que se comprende el mensaje no es válido, vos entendiste que se usa diariamente por dos millones de personas al cabo de un mes y yo por dos millones de personas al año. Expresarse conforme a una gramática ayuda a que el receptor del mensaje pueda decodificarlo de forma más clara.
    El afiche esta mal para vos, porque te genera dudas, para mi es claro y esta correcto. Juana no puede ser linda y fea porque son opuestos, dia no es opuesto a mes, estas queriendo dar un ejemplo con algo totalmente exagerado, donde claramente nadie podria dar una interpretacion porque es incoherente el planteo. Para que se planteara un problema de incoherencia grave, el afiche deberia decir algo mas como: "usado diariamente por dos millones de personas y tambien mensualmente", o algo asi. Y como decis, la idea es que el receptor reciba el mensaje que uno quiere transmitir, si yo no soy claro con mi expresion, probablemente tenga mas posibilidades de ser incomprendido, pero no quita que me puedan entender de todas formas, en todo caso lo que estas haciendo es un juicio sobre la eficacia de la redaccion, pero no sobre su validez o invalidez.

    Cita Iniciado por Dañel Ver mensaje
    Otro disparate que decís: aplicar "todas las reglas del lenguaje" a una obra literaria, justamente en el uso artístico del lenguaje es donde se admiten excepciones (licencia poética). Por qué? Porque cuando Cortázar se caga en todas las reglas sobre el uso de pronombres personales y posesivos, no lo hace por burro sino con una finalidad. Cuando el pelotudo del afiche escribe "usada diariamente y mensualmente" lo hace porque no fue capaz de redactarlo mejor.
    Claro, pero justamente se le aplican las reglas a una obra literaria, para ver si fueron empleadas, para ver si se rompieron, y admirar como juega un autor con ellas, etc. etc. Eso para mi no tiene sentido respecto de ese afiche, para hacer otra analogia, es como que vaya a un chef a comer a un carrito de chorizo y pretenda hacer una critica culinaria, claro que puede hacerla, pero me parece que no tiene sentido. Vuelvo a repetir, podras analizar si desde el aspecto publicitario ese mensaje no podria haber sido redactado mejor, y con ello cumplir de forma mas eficiente con la finalidad, pero decir que es erroneo, equivocado, que esta mal, me parece demasiado.

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    Creo que tu error va por la hecho lingüístico de que el lenguaje es "un organismo vivo" en constante mutación. Es verdad, pero esas mutaciones se dan a lo largo del tiempo y algunas sobreviven y otras no. Ahora, de ahí a decir que cualquier individuo puede expresarse como se le cante el culo y está bien, no. Hay infinidad de lenguajes muy distintos pero todos tienen reglas que deben respetarse para que exista comunicación.
    No hay ningun error, de hecho, esta discusion, la tuve varias veces con mi novia, que estudia medicina (nada que ver) pero le encanta la literatura y eligio hacer unas materias en la facultad de lenguas cuando necesitaba sumar creditos. En la materia linguistica historica supuestamente dio una corriente de pensamiento que manifestaba lo mismo que digo aca, asi que si hasta puede llegar a ser un debate doctrinario, permitame decirle que el unico error es decirme que estoy equivocado.

  6. #26
    Avatar de Admiral Kutznesov
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    Yo lo que entendí al final es que dos millones de personas usan esas apps al mes y a su vez esas mismas , son usadas todos los días no importa si algunas personas lo usan todos los días o una o 2 veces al mes. Y cuando se refieren a personas seguro se refieran a accesos desde ips diferentes entonces es probable que varias veces sean visitadas por los mismos individuos desde distintas ip.
    Me puse a pensar porque de tanto verlos discutir no entendía de que era al final el tema.

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    CPU: 2.3GHz Intel Core i5-8300H (quad-core, 8MB cache, up to 4.0GHz) - Graphics: Nvidia GeForce GTX 1050 ( 4GB VRAM); Intel UHD Graphics 630 - RAM: 8GB SDRAM (DDR4) -Screen: 15.6-inch FHD (1,920 x 1,080) Acer ComfyView (IPS LED) LCD - Storage: 1TB HDD - Ports: 1 x USB Type-C, 1 x USB 3.0, 2 x USB 2.0, HDMI port, SD card reader, Ethernet (RJ-45) port, 35mm headphone jack, Kensington lock slot - Connectivity: 802.11ac Wi-Fi, Gigabit LAN, Bluetooth - Camera: 1,280 x 720 webcam.

  7. #27
    @Kraken aparece porfavor!!!

  8. #28
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    Uuuh che, mira que se han dado temas lindos en el foro y quien se iba a imaginar que por unas reglas de gramatica se iban a poner tan calientes.

    Transmitir es igual a comunicar, porque por definicion, comunicacion es transmision de señales. Por ahi tenes otro concepto de comunicacion, lo cual me parece perfecto, porque como dije podes hacer lo que quieras. Me cago en la rae, si, me alegro que te parezca perfecto. Reconoce errores gramaticales cuando son utilizados con frecuencia, si asi es, quiere decir que es una institucion que acepta los cambios del lenguaje. Pero como yo no necesito de la rae para darme cuenta de eso, acepto cualquier modificacion desde su nacimiento, no necesito que venga la rae a decirme que puedo entender un mensaje, lo puedo entender por mi mismo. Porque estaras de acuerdo conmigo que hasta el momento en que la rae se digna a decir que una mayoria realizo una modificacion en el lenguaje, hubo un uso en desarrollo, ese uso masivo no es espontaneo. Que haces entonces, decis que esta mal todo lo que la rae u otra autoridad diga que esta mal, y esperas a que lo valide para decir que esta bien?

    Las faltas de ortografia son motivo de burla en todo estrato social, lo de los nombres me parece el ejemplo mas estupido de lo que implica esa burla. Coincido en que discriminan a la comunidad, pero tambien se burlan especificamente de los nombres, tanto de que estan mal escritos como de la asociacion de un nombre ingles con un apellido español. Y la burla viene por el lado de que los consideran ignorantes y consecuencia de esa ignorancia es que no sepan escribir los nombres como se debiera, porque entienden que hay una forma sola de escribirlos.

    El afiche esta mal para vos, porque te genera dudas, para mi es claro y esta correcto. Juana no puede ser linda y fea porque son opuestos, dia no es opuesto a mes, estas queriendo dar un ejemplo con algo totalmente exagerado, donde claramente nadie podria dar una interpretacion porque es incoherente el planteo. Para que se planteara un problema de incoherencia grave, el afiche deberia decir algo mas como: "usado diariamente por dos millones de personas y tambien mensualmente", o algo asi. Y como decis, la idea es que el receptor reciba el mensaje que uno quiere transmitir, si yo no soy claro con mi expresion, probablemente tenga mas posibilidades de ser incomprendido, pero no quita que me puedan entender de todas formas, en todo caso lo que estas haciendo es un juicio sobre la eficacia de la redaccion, pero no sobre su validez o invalidez.

    Claro, pero justamente se le aplican las reglas a una obra literaria, para ver si fueron empleadas, para ver si se rompieron, y admirar como juega un autor con ellas, etc. etc. Eso para mi no tiene sentido respecto de ese afiche, para hacer otra analogia, es como que vaya a un chef a comer a un carrito de chorizo y pretenda hacer una critica culinaria, claro que puede hacerla, pero me parece que no tiene sentido. Vuelvo a repetir, podras analizar si desde el aspecto publicitario ese mensaje no podria haber sido redactado mejor, y con ello cumplir de forma mas eficiente con la finalidad, pero decir que es erroneo, equivocado, que esta mal, me parece demasiado.

    No hay ningun error, de hecho, esta discusion, la tuve varias veces con mi novia, que estudia medicina (nada que ver) pero le encanta la literatura y eligio hacer unas materias en la facultad de lenguas cuando necesitaba sumar creditos. En la materia linguistica historica supuestamente dio una corriente de pensamiento que manifestaba lo mismo que digo aca, asi que si hasta puede llegar a ser un debate doctrinario, permitame decirle que el unico error es decirme que estoy equivocado.

    entendemos que estes estudiando para abogado, y quieras practicar la defensa de causas perdidas, pero deberías entender que hay veces que te podes equivocar, y nadie te va a tratar de inferior por ellos, podes decir, si me equivoque, no se te va a achicar el pito. Nunca te vi decir que le erraste...
    No tengo

  9. #29
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    Última edición por Kraken; 05-06-2018 a las 09:09 PM

  10. #30
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    Tortuga no será el alt de xcalibur, o jumoge, o atox?

    Todos casos típicos de estar equivocados pero le siguen dando vueltas para no decir "ta gente, tiré fruta ahí".

  11. #31
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    entendemos que estes estudiando para abogado, y quieras practicar la defensa de causas perdidas, pero deberías entender que hay veces que te podes equivocar, y nadie te va a tratar de inferior por ellos, podes decir, si me equivoque, no se te va a achicar el pito. Nunca te vi decir que le erraste...
    No, primero no estoy estudiando para ser abogado, sino para escribano, segundo no quiero practicar defensa de causa perdida, doy mi opinion como los demas dan la de ellos, tercero, entiendo perfectamente cuando me equivoco y me alegra, ni me sentiria inferior por equivocarme, no te preocupes. Lo mas comico es que en toda obra humana siempre hay intepretacion, donde esta justamente se encuentra mas limitada es en el derecho, pero ni siquiera un estudiante de derecho que usa el cerebro podria decir que algo es correcto o incorrecto, ni siquiera con la sentencia del juez, porque el juez lo unico que hace es dar una interpretacion y finalizar la discusion para que el proceso no se haga eterno, y dos jueces pueden fallar distinto sobre un mismo tema, en base a las mismas normas.

    He dicho mas de una vez que me equivoque, es mas me encanta equivocarme, pero en la mayoria de los casos no se trata de estar correcto o no, de que algo es malo o bueno, sino que se trata de opiniones distintas. Por ahi tampoco me leiste decir me equivoque, porque nunca creo tener la razon y siempre empiezo a dar una opinion diciendo "para mi" o "me parece".

    En este tema en particular si leiste bien, los unicos obstinados en decir que tienen la razon son ustedes, yo dije que esta bien que hagan la interpretacion que quieran pero no la comparto, y que por eso me rechina que digan estas equivocado, o estas diciendo un error. Es mas, son tan obstinados que se piensan que por dar una interpretacion distinta les llevo la contra o los trolleo.

    Como dije esto es debate doctrinario busquen mis niñas, y crezcan un poquito, no los quiero hacer enojar, entiendan que las personas pueden tener opiniones distintas:

    As English-linguist Larry Andrews describes it, descriptive grammar is the linguistic approach that studies what a language is like, as opposed to prescriptive, which declares what a language should be like. In other words, descriptive grammarians focus analysis on how all sorts of people in all sorts of environments, usually in more casual, everyday settings, communicate, while prescriptive grammarians focus on the grammatical rules and structures predetermined by linguistic registers and figures of power for those who are under the control of said authorities to use. An example Andrews uses in his book is fewer than vs less than. A descriptive grammarian would state that both statements are correct, as long as the receiver of the message can understand the meaning behind the statement. A prescriptive grammarian, on the other hand, would analyze the rules and conventions behind the statements made and determine which statement is correct according to those rules. Andrews also believes that although the majority of linguists would be descriptive grammarians, the majority of public school teachers tend to be prescriptive.
    Edit: avisen si alguno no entiende el ingles.
    Última edición por Tortuga; 05-06-2018 a las 09:56 PM

  12. #32
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    Tranqui que enojarme no me enojo fácil, y mucho menos en un foro, pero ningunear a la RAE cuando te dan una respuesta me parece soberbio.
    No tengo

  13. #33
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    Tranqui que enojarme no me enojo fácil, y mucho menos en un foro, pero ningunear a la RAE cuando te dan una respuesta me parece soberbio.
    Me dijiste que estaba equivocado antes de cagarme en la rae, y ahora ni siquiera reconociste que lo dije con fundamento, eso es ser soberbio thalios, que tengo que decir? perdonenme por opinar distinto chicos, mis respetos a la rae?

  14. #34
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    Es que lo dije porque estas equivocado, después de intentar refutarlo sin decir nada concreto e intentar maearla, vino alguien y te dio otra muestra de que estas equivocado, y te cagas en la rae, porque dice algo que no te gusta
    No tengo

  15. #35
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    Es que lo dije porque estas equivocado, después de intentar refutarlo sin decir nada concreto e intentar maearla, vino alguien y te dio otra muestra de que estas equivocado, y te cagas en la rae, porque dice algo que no te gusta
    Leiste el quote que hice en ingles? o sos tan soberbio que no te da para eso.

  16. #36
    ex Cold Trash Avatar de Løan
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    "o sos tan soberbio que no te da para eso"

    Dice quien se caga en la RAE.

  17. #37
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    dejen de romper las pelotas y aprendan de Kraken

  18. #38
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    No, primero no estoy estudiando para ser abogado, sino para escribano, segundo no quiero practicar defensa de causa perdida, doy mi opinion como los demas dan la de ellos, tercero, entiendo perfectamente cuando me equivoco y me alegra, ni me sentiria inferior por equivocarme, no te preocupes. Lo mas comico es que en toda obra humana siempre hay intepretacion, donde esta justamente se encuentra mas limitada es en el derecho, pero ni siquiera un estudiante de derecho que usa el cerebro podria decir que algo es correcto o incorrecto, ni siquiera con la sentencia del juez, porque el juez lo unico que hace es dar una interpretacion y finalizar la discusion para que el proceso no se haga eterno, y dos jueces pueden fallar distinto sobre un mismo tema, en base a las mismas normas.

    He dicho mas de una vez que me equivoque, es mas me encanta equivocarme, pero en la mayoria de los casos no se trata de estar correcto o no, de que algo es malo o bueno, sino que se trata de opiniones distintas. Por ahi tampoco me leiste decir me equivoque, porque nunca creo tener la razon y siempre empiezo a dar una opinion diciendo "para mi" o "me parece".

    En este tema en particular si leiste bien, los unicos obstinados en decir que tienen la razon son ustedes, yo dije que esta bien que hagan la interpretacion que quieran pero no la comparto, y que por eso me rechina que digan estas equivocado, o estas diciendo un error. Es mas, son tan obstinados que se piensan que por dar una interpretacion distinta les llevo la contra o los trolleo.

    Como dije esto es debate doctrinario busquen mis niñas, y crezcan un poquito, no los quiero hacer enojar, entiendan que las personas pueden tener opiniones distintas:



    Edit: avisen si alguno no entiende el ingles.
    Yo no entiendo ingles..., tampoco entiendo que tiene que ver eso con un problema de gramatical en español.

  19. #39
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    Cita Iniciado por LordPoisoN Ver mensaje
    Yo no entiendo ingles..., tampoco entiendo que tiene que ver eso con un problema de gramatical en español.
    Basicamente el texto que pase dice que quienes estudian las lenguas podrian dividirse en dos grupos, uno de ellos se concentra en estudiar reglas y estructuras del lenguaje, los otros en como las personas utilizan el lenguaje diariamente, para comunicarse. Ante un problema de interpretacion como el del afiche, la corriente que estudia las reglas, analiza el texto para determinar si es correcto o no, la otra corriente, diria que la redaccion es correcta mientras el receptor del mensaje pueda entenderlo. Y por lo que dijiste antes, vos y yo lo entendimos aunque no se haya aplicado la regla como la rae lo dice.

  20. #40

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    Cita Iniciado por Tortuga Ver mensaje
    Es comico, la gente tiende a pensar que algunas cosas son inmutables y se burlan cuando ven una deformacion, por ejemplo con los nombres: braian, shonatan, maikol, gente que lleva de nombre alejandro, eduardo, jose, todas deformaciones de otros lenguajes.
    Che, la burla o discriminación a nombres como Maikol, Braian, etc, no se debe a la deformación gramatical, sino a la casi certeza de que son ñeris, planchas, hijos no deseados, o concebidos para cobrar una pensión. Futuros rapiñeros.
    Si a vos te dicen "tal tipo se llama José", no sabés si puede ser un Cirujano o un vago. Pero si se llama Braian, sabés exactamente de donde viene, y hacia adonde vá.
    Última edición por REN; 05-06-2018 a las 11:41 PM

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