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Tema: Corralito mutual

  1. #1
    ex Cold Trash Avatar de Løan
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    Corralito mutual

    ¿Por qué existe?

    En una noticia vieja Vázquez dijo

    “Esto es culpa de los delincuentes. Ustedes, la gente en general, puede estar de acuerdo con el gobierno que quiere actuar con la normativa o de acuerdo con los delincuentes, defendiéndolos. El gobierno está para lograr que se erradiquen todas estas prácticas de corrupción que existen en el tema”, respondió Vázquez al ser consultado por la decisión.
    https://www.180.com.uy/articulo/7719...-el-presidente


    ¿Cuáles son los problemas, prácticas delictivas, que ocurrirían si no hubiera corralito mutual?

  2. #2
    Ninguna, el único "problema" es que podría haber gente cambiándose varias veces por año y eso le daría inestabilidad a algunas mutualistas. Además si uno pudiera cambairse libremente, ninguna mutualista estaría pagandole a los usuarios para que se cambie porque luego podrían pasarse a otra. Es un invento para frenar la sangria de algunas mutualistas

  3. #3
    ex Cold Trash Avatar de Løan
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    Cita Iniciado por cheznouss Ver mensaje
    Ninguna, el único "problema" es que podría haber gente cambiándose varias veces por año y eso le daría inestabilidad a algunas mutualistas. Además si uno pudiera cambairse libremente, ninguna mutualista estaría pagandole a los usuarios para que se cambie porque luego podrían pasarse a otra. Es un invento para frenar la sangria de algunas mutualistas
    Pero los cambios no ocurrirían si no fuera por alguna disconformidad con el servicio, inestabilidad que evitararían ofreciendo un servicio aceptable para sus clientes. No veo esto negativo, desde el punto de vista del cliente.

  4. #4
    Claro, pero los que deciden no piensan en el "cliente"

  5. #5
    Avatar de EnsiferuM
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    Creo que por acá viene la cosa: https://www.montevideo.com.uy/Notici...ALISTA-uc56816
    Igualmente te podes cambiar de mutualista: https://www.bps.gub.uy/12734/cuando-...or-fonasa.html
    Última edición por EnsiferuM; 13-07-2019 a las 01:16 PM

  6. #6
    Avatar de Admiral Kutznesov
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    Es una imbécilidad lo que dijo vasquez . Los delincuentes son problema de ellos , pero me da bronca que como siempre por unos pocos avivados nos jodan a todos pero bueno así son las cabezotas de los gobernantes uruguayos , encima te acusan de complicidad la verdad es una vergüenza que este tipo se dirija de ésa manera hacia un pueblo.

    Y cambiar de mutualismo podes pero es re complicado ahora
    CPU: 2.3GHz Intel Core i5-8300H (quad-core, 8MB cache, up to 4.0GHz) - Graphics: Nvidia GeForce GTX 1050 ( 4GB VRAM); Intel UHD Graphics 630 - RAM: 8GB SDRAM (DDR4) -Screen: 15.6-inch FHD (1,920 x 1,080) Acer ComfyView (IPS LED) LCD - Storage: 1TB HDD - Ports: 1 x USB Type-C, 1 x USB 3.0, 2 x USB 2.0, HDMI port, SD card reader, Ethernet (RJ-45) port, 35mm headphone jack, Kensington lock slot - Connectivity: 802.11ac Wi-Fi, Gigabit LAN, Bluetooth - Camera: 1,280 x 720 webcam.

  7. #7
    Avatar de danyh81
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    Cita Iniciado por Admiral Kutznesov Ver mensaje
    Es una imbécilidad lo que dijo vasquez . Los delincuentes son problema de ellos , pero me da bronca que como siempre por unos pocos avivados nos jodan a todos pero bueno así son las cabezotas de los gobernantes uruguayos , encima te acusan de complicidad la verdad es una vergüenza que este tipo se dirija de ésa manera hacia un pueblo.

    Y cambiar de mutualismo podes pero es re complicado ahora

  8. #8

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    A ver...

    La primera en ofrecer dinero por afiliar gente, fué O.M.A. (19xx~1986+/-), le siguieron Asoc. Española y SMU, y no tardó mucho para que el resto de las mutualistas pagaran por las afiliaciones.

    La idea básica es simple.
    TODAS las mutualistas tienen (o tenían hasta hace algunos años) una cláusula en el contrato de afiliación, en la que se le ofrece a CUALQUIER afiliado 3 meses de afiliación gratuita si presenta una persona que se afilie. (esto es incluso anterior a 1978 y me animo a decir que invento de una de las primeras o primera mutualista, creo que La Española)
    Lo hacían por ej. los videoclubes, pero es práctica normal y aparecen promociones de este tipo hasta en las casas de crédito.

    Hubo alguien, que en algún momento decidió negociar esta cláusula y cambiar las cuotas gratuitas por dinero en efectivo ya que en la cant. de afiliaciones se termina regalando tiempo de afiliación (3 meses por 100 afiliados, 25 años....) y comienza el "negocio" de las afiliaciones. (1977 más o menos)
    Ahí empiezan a hacerse visitas puerta a puerta y no tardó mucho tiempo para que apareciera la figura del concesionario, que no es más que un vínculo centralizado de la mutualista (pero fuera de la mutualista) con los promotores de calle.

    Si no erro, por 1979 se crea la obligación de afiliarse a una mutualista a través de D.I.S.S.E. (D.G.S.S. hoy BPS) para todos los trabajadores y esto hace que el sistema puerta a puerta cambie el foco hacia las empresas, en particular rubros con mucha rotación o en desarrollo, la construcción, empresas de trabajo zafral, etc...
    Esta afiliación se puede realizar UNICAMENTE cuando alguien comienza a trabajar (por eso el foco en la alta rotación y trabajo zafral) que es cuando se afilia por D.I.S.S.E.

    TODO este sistema, ES LEGAL, está amparado por la famosa cláusula de beneficio para sus afiliados y la mutualista está habilitada a hacer las promociones que se le antoje y afiliar a quien, como y cuando se le antoje. (es una empresa privada, de capitales privados)

    Hasta 1990, más o menos, esta práctica se llevó sin inconveniente alguno (1990-1978=12 años, tal vez más porque puede haber empezado antes de 1978 pero no lo recuerdo) pero en esa época empezaron aparecer personas que en lugar de hacer afiliaciones propiamente, se dedicaron a ofrecer plata a cualquiera que les pasara por delante, digamos a comprarle la firma para hacer una afiliación (delincuentes).

    En esos años también llega al directorio de la DGSS el "señor" Murro quien inmortaliza una frase por demás socialista: "ellos andan en 0Km y yo con mi sueldo apenas llego a un miserable fitito" (se lo pueden preguntar a cualquier promotor, o ex promotor con más de 50 años de edad ya que lo decía en todas y cada una de las reuniones a las que convocó durante esa época)
    (Los 0Km eran Lada Samara y Fiat Uno de algunos concesionarios, nadie andaba en BMW, MB, Audi ni en 4x4, ni siquiera en VW Gol ya que eran todos de muchos años, incluso algún Chevette. Mis viejos andaban en bondi.)

    A partir de ahí, este señor hizo todo lo posible por perseguir a los promotores, pero no a los que ofrecían plata por firmas ni a los que fundaban empresas truchas y contrataban linyeras y vagabundos para afiliarlos (que lo siguen haciendo hasta hoy) sino a los que trabajaban en serio, puerta a puerta y por las empresas.
    Lo primero que se hizo, fué forzar a todos los trabajadores, a afiliarse forzosamente en mostradores del B.P.S. ya no se aceptaba que un funcionario contratado por una mutualista (o tercerizado) lo hiciera en el sitio de trabajo o domicilio en 10 o 20 minutos de cada trabajador, no, ya era necesario casi un día entero de trabajo perdido para hacer la afiliación. (pensemos cuantas horas hombre perdió cada empresa por cada contratado, y multipliquémoslo por TODAS las empresas del país)

    Esta medida, es la que hace que muchísimos promotores se ubiquen a metros del BPS para "interceptar" a los afiliados ya que estadísticamente es más fácil encontrar a alguien que vaya a afiliarse en la punta de salida del embudo que en el río de la plata.

    (la serie de medidas, contramedidas y pavadas es bastante más larga que todo este mensaje, pero ya me duelen los dedos de escribir.)


    Por 1994/95 aparece el rumor ridículo de que los promotores habían contratado un hacker para que penetrara en las bases de datos del BPS desde un bar ubicado en la esquina mismo del BPS..... Y ahora pensá que en 1994 no había internés/ADSL, solo discada, a 14.4Kbps y costaba 90 pesos el minuto (9 dólares de la época).... y que los bares tenían 1 línea telefónica pública/con monedero y algunos pocos una línea de uso propio.... y que la solicitud de una línea telefónica en esa época llegaba a tardar 10 años -como para pedir una y dedicarla a esa tarea- ¿WiFi? .... jajajaj....
    Esa guasada aparece en el diario La República y hacen eco de ello algunos otros pasquines de plaza, excepto los que tenían periodistas que se molestaron en averiguar qué pasaba, que de hecho se recagaron de la risa en el mismo bar, con un escuadrón de la policía "investigando" en una de las mesas.
    Y por 1998 aparece en un canal de cable (casualmente del mismo propietario del diario mencionado) en un programa que solo sirvió para defenestrar al periodismo serio un tipo diciendo que en las inmediaciones del BPS funcionaba un cártel de afiliaciones, de características mafiosas y vínculos con la cosa nostra. (sic) Lo cual levantó polvareda y una señora investigación a todos los niveles. La cual terminó con que le costó al tarado su programa y su trabajo. (pero obviamente lo colocaron en otro sitio, siempre al servicio de los mismos personajes)

    Al día de hoy, sigue habiendo tipos que falsifican firmas, documentos, cheques, venden cosas inexistentes, prestan plata que no tienen, construyen casas con materiales invisibles, ponen piscinas con telepatía y buscan inversionistas para negocios maravillosos que dan más plata que embocarle a todas las inversiones de Wall Street durante 1 año. Pero mientras no anden en 0Km, (o en un auto mejor que el director de turno) parece que no habría problema, no sería delito y no perjudicaría a nadie.
    Y los 150/200 promotores que vivían dignamente haciendo su trabajo decentemente, muchos terminaron muertos de hambre bajo un puente (obviamente muchos cambiaron de trabajo si no se juybilaron antes) y la industria de las afiliaciones no existe hace rato, pero las mutualistas siguieron cerrando y fusionándose mágicamente, sin cárteles mafiosos sin vínculos con la cosa nostra, sin hackers conectados por telepatía a sistemas inexistentes y con todas las mismas maravillosas medidas ridículas que a los mismos de siempre les gusta tomar contra TODO AQUEL a quien más o menos le va bien.

    Hoy en día, el corralito solo sirve para BENEFICIAR A LAS MUTUALISTAS MAS GRANDES Y PODEROSAS, exáctamente lo opuesto a lo que hacía el sistema de afiliaciones libres, ya que si a alguien le iba mal en una mutualista, lo atendían mal, o simplemente le quedaba más cómodo cierta sucursal por cercanía a su domicilio, podía cambiarse en cualquier momento. (Y AL PROMOTOR -si lo hubiera- NO LE PAGABAN DE NUEVO)


    TODO este sistema, sale del beneficio de las 3 cuotas que tienen TODAS las mutualistas. Si tanto problema había, se podría haber anulado dicha cláusula o reducirla a 1 cuota para no matar el sistema.
    O más fácil todavía, PERSEGUIR A LOS DELINCUENTES Y DEJAR AL LABURANTE TRANQUILO.

  9. #9

  10. #10

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    Ta clavado, para tapar los agujeros del estado nada mejor que meter más impuestos, y si se puede disfrazar con un supuesto servicio supuestamente brindado ya existente mucho mejor.


    Cita Iniciado por Løan Ver mensaje
    ¿Cuáles son los problemas, prácticas delictivas, que ocurrirían si no hubiera corralito mutual?
    No me había dado cuenta de contestar quoteando esto.

    Las prácticas delictivas, son las mismas que se practican con el corralito mutual a pleno funcionamiento. Con o sin el esa parte es exáctamente igual, el corralito no es más que una excusa para destruir parte del sector productivo y subyugar a las masas laburantes.

  11. #11
    Bueno, al final se abrío el corralito...

    Se escuchan opiniones. Si alguien tuviera info "de adentro" mejor. Estoy desde antes de FONASA en médica uruguaya...
    Estoy evaluando pasarme a casmu como opción 1 , me queda cómodo también smi , hospital evangélico... no tengo mucha esperanza de mejora, pero bueno...

  12. #12
    Avatar de Matruchoti
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    Toda la vida me atendí en casmu, de la calidad de atención no tengo nada que decir, en casi todas las áreas hay algún médico destacado y en general el plantel médico creo que es bueno, cómo contra, están los tiempos de espera para esos médicos, siempre te dan para dos o tres meses si querés elegir "ese" médico en particular. Incluso sin elegir médico me han dado para más de un mes y tuve que reclamar ya que eso es ilegal. Creo que en general el tema administrativo de casmu deja bastante que desear

    De la que he escuchado buenas cosas es de Cosem, tanto en médicos como en tiempos de atención, pero ta, me da paja cambiarme, odio la burocracia

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  13. #13
    Avatar de Mullen
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    Ilegal que te den turno para 1 mes?
    Acá en el interior también pasa eso pero creí que era lo normal para las consultas no urgentes.

  14. #14
    Avatar de TryXanel
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    Si mal no recuerdo hace un tiempo ya que es ilegal, solo que hecha la ley hecha la trampa.

    Lo que hacen en vez de darte fecha para consulta medica dentro de 2 meses lo que hacen es te dan fecha para pedir turno, al menos ese curro tienen en Mercedes que te tiran para sacar turno dentro de dos o tres meses y ahi si te dan la orden de consulta medica, al menos eso es re comun con los especialistas alla.

    un asco.

  15. #15
    Avatar de Matruchoti
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    Cita Iniciado por Mullen Ver mensaje
    Ilegal que te den turno para 1 mes?
    Acá en el interior también pasa eso pero creí que era lo normal para las consultas no urgentes.
    Para más de 1 mes y sin elegir médico si, es ilegal, después con tiempo busco bien la reglamentación por fonasa

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  16. #16
    Avatar de DT-Agus
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    CASMU, por ahora dentro de los males, es el que escojo yo.

    No me ha ido tan mal, y adhiero que tienen al menos un medico destacado en cada area.

    Y si vas en la buena, generalmente te atienden bien y mas alla de alguna demora, yo siempre senti que me daban soluciones excepto una vez con un tema de la pubalgia de cuando jugaba al futbol que fue un desastre.

    Tan desastre que termine pagando 20 palos en una clinica privada, mi mejor inversion por lejos, tenia medicos de seleccion y cosas pro, ahi te das cuenta la diferencfia entre privado y "publico".

    Pero fuera de eso que es un tema muy complejo y amplio (la pubalgia), a lo largo de 20 años, con alguna que otra operacion arriba no me puedo quejar. Incluso con la del hombro cuando todavia jugaba al futbol, me opero el mismo medico que a Jorge Fucile y "de vivo" porque tenia un viaje con el equipo, me colo en una hora a las 2 semanas. No tuve que esperar 6 meses. Un grande Beltrameli que era el especialista en hombros.

    En resumen, son mas buenas que malas con el CASMU.

    De COSEM, he escuchado mucha cosa buena, aunque ahora tambien escuche que se superpoblo como todas.

    P.D. Si pedis especialista y no elegis por nombre y apellido, o sea dame cualquier dermatologo, te lo tienen que dar POR LEY antes de 1 mes.

    En el casmu al menos, cuando decis eso al toque te agendan, eso si, preparate, porque te pueden dar un turno un jueves 8 am en paso de la arena jajaj


  17. #17
    Avatar de Admiral Kutznesov
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    el problema con el casmu es ese, que cuando realmente caes en un tema complejo son unaporonga, a mi me atendieron mal cuando realmente precise atenderme por un tema delicado.
    y despues el otro tema es que esta recontrasuperpoblado y cualquier boludes te puede llegar a tomar 4-5 horas si no estas aceitado en la burocracia interna.

    en fin... capaz que ligue mal con el o los medico que me atendieron, en mi caso al final tuve que ir al suat y pagar cuota aparte que aun la sigo pagando (en tanto este seguro de que no lo voy a necesitar otra vez seguire garpando), entonces al final uno se pregunta para que carajo pagas un fonasa que es un robo si terminas muriendo en privado... quieren hacerte sentir que avanzamos pero el fantasma de la republiqueta bananaera sigue ahi

    ah y otra cosa que me da bronca, es que los funcionarios de la IMM no esten en el fonasa ni lo paguen, no tiene goyete, el mismo FA saco esto adelante y ellos que son la intendencia mas de izquierda que debe haber en el pais, se niegan a entrar, y como son parte del grupete de amigotes los dejan que sigan... al resto ni nos preguntaron y nos metieron de pesado... esas cosas no pueden ser, pero van a seguir pasando.
    Última edición por Admiral Kutznesov; 04-02-2020 a las 11:39 AM
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  18. #18
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    En una buena, parecería estar todo super poblado, los médicos si son hombres son infumables la mayoría, las mujeres un poco mejores y el Fonasa es un curro. Y yo en mi sociedad consigo consulta para el especialista que sea con 1 semana de demora nomas por lo general, pero no es lo que era antes igual.

  19. #19
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    La página
    https://atuservicio.msp.gub.uy/
    Hace buenas comparativas entre las mutualistas. Hay algún dato medio mentiroso, pero la parte de costos está buena.

    Yo estaba entre el Evangélico y el Círculo, pero se que en el Evangélico entrás y ya te están cobrando (de buena fuente), así que me decidí por el Círculo.

    Cómo dato, probé Gremca...
    Ni los médicos que me atendieron ahí me hablaban bien de la mutualista. En éstos 3 años me fumé desórdenes, quilombos con el personal, que sacarán especialidades del local que tengo cerca y me tenga que ir al carajo a atender, estar todo el día con el teléfono para sacar turno, y que el oftalmólogo que me atendió usara medicamentos suyos para sacarme una mierda que me había salido en el ojo, porque en la mutualista no había. Totalmente NO recomendada.

    Si alguno es del Círculo, leo sus comentarios.

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  20. #20
    ex Nishi Avatar de MadsMax
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    Yo por costos estaba pensando en la médica, se que está medio superpoblada pero idk, también los leo d:

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    Asus TUF Gaming VG27AQL1 | Corsair K95 RGB | Logitech G305 | SteelSeries QcK XXL
    Kingstone KC3000 1TB NVMe + 6TB + 8TB HDD
    Corsair iCUE 4000D RGB AIRFLOW True White | Seasonic FOCUS PX-750 Platinum
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