PA y me acorde de otro que esta dema tambien... "diseñado para la violencia".... tiene mucho de los temas sociales de los shooting en USA y todo eso, pero piensen solo en las embajadas, en los anti autos bomba. Posta bo.. esta demas ver todo esto. ALTO CANAL
Mañana me los miro.
Lo que veo tambien es como aprovechan a exprimir algo hasta el hartazgo porque es la modita del momento en lugar de hacer algo original y copado, meterle laburo, arriesgarse.
Hoy mi amigo me mostró "mirá boludo el cod nuevo ta sarpado", regalaron el MP en la store de sony. "A ver" le digo, que veo? Una copia barata mas del pubg, un battle royale genérico que si ya jugaste pubg o apex, es lo mismo, pero se siente tan genérico que da asco, es como que hubieran agarrado un template y le cambiaran cosas, nada nuevo, nada inovativo, una poronga monumental.
Las empresas grandes dan lastima la mayoría estos dias, Activision se merece fundirse.
wow wow wow wow sister, stop it right there.Iniciado por Ryuug4
no te meta con el wz porque te vamo a buscar a tu casa e.
Si bien se prendieron de la teta de los BR, el juego tuvo varias cosas nuevas, o una mezcla de todas, que pego muy bien en la audiencia, dejando de lado eso, y habiendo expresado mi fanboyismo sobre el WZ, y yendo al main subject del topic...
La gente esta cada vez mas vaga, y quiere que le digan a donde ir, creo que es un tema de casual gaming, y que la vida es cada vez mas "agitada" entonces el momento en el que te sentas a jugar queres que te den todo medio masticado, sino, "el juego es una mierda".
Lo he vivido con ejemplos muy cercanos, de amigos dejando de jugar juegos porque "eeeee, no me dice a donde tengo que ir!!!", "eeeeee es muy dificil, me matan enseguida", como que cada vez hay menos tolerancia a la frustracion.
Los juegos dejaron de apuntar a los jovenes, ahora apuntan a un publico adulto, con poco tiempo para jugar, pero que tiene plata para el preorder, dlcs, una secuela, etc, pero que cuando juega, quiere ir al choque, OJO, no meto a todo el mundo en la misma bolsa y que sea la realidad absoluta.
Me pasa en lo personal, si bien me gustan los juegos en los que hay que leer, preguntar, explorar, observar con atencion, etc para saber que hacer, ejemplo Divinity, Grim Dawn (el main Arpg que estoy jugando ahora), y los souls like, muchas veces es frustrante sentarte a jugar y estar una hora buscando un objetivo, porque sabes que en cualquier momento te caen los botijas/mujer etc a romper las bolas, y sabes que tenes que dejar por ahi, y no pudiste avanzar mucho/nada.
Última edición por Turco; 10-05-2020 a las 08:56 AM
i7 14700f // 32gb Kingston Fury 3600mhz // 4tb m2 corsair MP600 PRO NH// Gigabyte Aorus B760i // Corsair 2000D // Gigabyte Waterforce 360 // Corsair SFX-L 850w // MSI 4080 Super Ventus X3 // Mouse, teclado, auris y moni reeeeee locos.
Sin mencionar que el juego venga con todo desbloqueado.
Si Si... ayer los vi los 3 de nuevo. Estos locos lo que hacen es poner en la mesa estas discusiones o controversias. No es que digan hay una única verdad y solo una verdad, pero se empieza a ver esos patrones, y decis... para... esto es no es una película animada?, en un jugo? se supone que tengo que PENSAR e interactuar en un juego? o eso ya n es mas asi?. Y mira que me encanta que hagan híbridos. Pero hay veces que un extremo y el otro te das cuenta que no va contigo.
Un "buen diseño" tampoco está en la dificultad de los "puzzles". Puede ser super dificil... pero lógico, pero tmb super dificil y que no se entienda un carajo, o el mapa no es intuitivo, o encontrar soluciones a cosas que naturalmente no te lo esperas. Como persona random y como jugador experimentado digo. Me acordé de este otro: Lo dejo por aca pq se puso en otro topic, se debería haber armado uno entero con todo analisis de juegos pq estan demas estos temas:
Ahi tenes otro punto de vista, mientras más experiencia tengas hay cosas que las das por sentada pero no siempre es algo bueno. Tu propio cerebro te corta la forma en que pensas que podes jugar el juego.
jajajaj como cayeron los fanboys del cod
Yo no tengo ningun pelo en la lengua y voy a decir lo que yo percibí, jugué un rato nomas y lo poco que ví distinto me pareció una reverenda poronga y poco confío en los fanboys del cod como mi amigo que no me supo explicar concretamente nunca por qué estaba bueno el juego.
No se si jugaron al Apex, que es un BR pedorro del montón, pero éste juego se sentía a grandes rasgos igual, te tiran en al mapa, arma rara con verdecito por acá, arma legendaria violetita por allá (triste ésta forma de clasificar las armas en un supuesto shooter militar serio, ademas de demostrar la vagancia que tuvieron en ésta parte), mapa genérico choto de una isla con casas y warehouses por todos sin mucha inspiración, hasta acá todo igual al juego de mierda de EA, por lo menos en el Apex los personajes tenían poderes chotos que le agregaban algo al gameplay.
De lo nuevo que vi, te dan la chance de revivir cagandote a tiros con un ñery en una arena cerrada, ni fu ni fa, ponele que puede ser divertido pero éste cambio no alcanza para hacer un "BR diferente", la mayor parte es una copia del Apex.
Ojo pa pasar el rato puede estar bueno eh, pero es un juego casual del montón con un nombre grande, y argumentos como "tiene cosas nuevas eh" (sin especificar porque saben que son cambios chotos con poca significancia) o "le gustó a los pibes del cod", no son argumentos.
Sin duda los juegos los hacen para otro público, pero no te creas que es solo "porque estamos viejos" y todo eso del tiempo, es mucho mas grande que eso, se trata de un cambio generacional y el tipo de gente que juega, de lo contrario el mercado estaría mucho mas dividido y no lo está.
Vos le das el Thief original a uno de 40 con familia, a uno de 25 solo o al pibe de 14 con los padres, todos ellos se van a embolar por igual y los mas chicos mas todavía, porque estan acostumbrados a la gratificación instantánea en los tiempos que corren y que les den un script que seguir o aprender un gameplay con 2 o 3 mecánicas simples y que eso los haga sentirse dioses, mucho de ésto está explicado en el video, jugas al Batman, y smasheando 2 botones sin mucho pienso el tipo de hace todos los malabares en pantalla y te sentís "poderoso", sos un groso que rara vez se siente vulnerable y con mínimo esfuerzo de tu lado, todo lo salado que hace el tipo en pantalla no se corresponde con lo que te toca a vos hacer.
Aun en juegos pensados para que te consuman cantidades enormes de horas, como The Witcher 3 o el Skyrim, que supuestamente son RPGs de exploración, te dan minimapas con GPS en tiempo real y/o waypoints para saber a donde tener que ir, es un juego lineal disfrazdo de mundo abierto y por ahí te devías un poquito y "bueno, por ser traviezo tomá te regalo una munción o ésta armadura con +5 de resistencia, ahora volvete al caminito que te indicamos, good boy".
Es triste que en casi todos los sentidos menos gráficos obviamente, un juego de 1998 sea superior mecánicamente y en la forma de presentarte una historia tambien, en todo sentido, sin ser perfecto, te da pistas, pero vos tenes que descubrir las cosas, tampoco tenes que comerte 40 horas de dialogo (otra mala forma de contar una historia como hablabamos con @Azure en otro thread), sino que te van revelando las cosas de a poco a traves del gameplay, es una forma mas orgánica de jugar que se perdió completamente. Cuando te volves groso en el juego, no es porque subiste de lvl o te dieron mejores armas que al resto, es por qué vos mejoraste, aprendiste a utilizar las habilidades core del protagonista y aprender sus debilidades, y pasate de ser un pt indefenso a un salado que sabe lo q hace, evolucionaste vos. Cuando te suben de lvl o te dan mejores items, vos no mejoraste una mierda, tu personaje en el juego es mas groso, vos solo sos un espectador interactivo que vió un personaje crecer pero poco aprendiste o te metiste realmente en el juego.
Y cual es la razon de todo ésto entonces, que en una era con mas tecnología los juegos sean peores? Es lo que vende. Antes los juegos se hacían por nerds para nerds, chicos y grandes con mas razon todavía, cuando el adulto normal tenía otros intereses y si jugabas juegos eras un rarito. Ahora ese público se redució a un nicho y la mayoría de la gente (de todas las edades) disfruta juegos pre-masticados que den rápida gratificación, y aun gente auto-proclamada "gamer hardcore" alaban juegos que pecan de estas cosas y lo votan a GOTY, juegos con gameplay genérico pre-masticado o 100 horas de paginas y cutscenes para contarte una historia, piensan que si hacen el juego grande va a ser bueno, y esa no es la manera, es la manera facil para los creadores, crean los juegos con un template y tiran el resto pa adentro de la caja negra.
JAA! justo decia que se debería armar un thread único de analisis de juegos. Estábamos escribiendo en paralelo.
Capaz.. ahora me quede pensando. Se podria especificar en los mismos niveles de dificultad, podrían venir por ese lado mas que solo por la cantidad de enemigos, o HP, etc....
O que se haga una categoría nueva de "nivel de participación o nivel de asistencia" que cada juego tenga. Existe eso ya?. En profundidad digo, no handicap o activar o desactivar pistas.
Igual esta heavy diseñar un juego que se pueda jugar en esas dos formas. Porque no es solo un tema de pistas o de "mostrarte el camino", a veces esta realmente atado a las tripas del mapa, de la historia, de los NPC, de todo... mmmm............... necesito otro cafe.
Última edición por Azure; 10-05-2020 a las 12:35 PM
O que tengas que pagar : V..... creo que están explotando eso también, antes esa ansiedad y desesperación por encontrar todo por explorar cada rincón que caracterizaba ese nivel de "nerdeada"... ahora es tipo bueeeeeeno... si tenes plata..... te lo vendemos y te evitas el momento/stress/experiencia/tiempo/...
Parece que habla de un par de cosas el tipo, pero se enfoca particularmente en lo visual y no el gameplay como el video de Thief.
Por un lado, estan demas los gráficos lindos, creo a todos nos gustan, el tema es todo lo demás. Eso de que se re-utiliza mucha cosa y sentis que estas viendo un template con pequeños cambios se ve, igual creo que el problema del gameplay es bastante mas grande, que se simplifica, se hace automático, se hace para que te sientas groso lo mas rapido posible y te tiran horas de historia en texto o cutscenes en la cara en lugar de contartela inteligentemente a traves del gameplay, y eso no es entrevistar a todos los NPC en cada lugar al que llegas tampoco.
Tambien hay una idea que me transmitió el video que en parte no me gustó, está barbaro el ejemplo del juego que puso, pero el mensaje que me transmitió en parte el juego de Cosmo D, que es como una parodia gigante, es que un juego solo puede ser distinto si es una parodia re bizarra, pero si queres hacer un juego serio de calidad tenes que irte al estandar actual aceptado por la industria, y no es así, el estandar actual es una mierda, estas jugando siempre el mismo template pre-masticado con una historia escupida en tu cara, smasheas 3 botones sin ningun pienso y sos un sarpado que se lleva al mundo por delante, la gente está disfrutando los juegos por inercia y el eye candy, se puede hacer un juego "normal" y que sea bueno, pero eso lleva mucho laburo y ademas se arriesgan a que la gente le de paja la curva de aprendizaje mas larga.
Última edición por Ryuug4; 10-05-2020 a las 01:14 PM
Si bo lo aclare que se basa mas en los gráficos u.u
Nunca en mi vida vi esos juegos raros que nombra, me dan ganas de jugarlos ahora por curiosidad morbida.
Totalmente de acuerdo con todo lo que decis, solo voy a acotar que jugue la mayoria de los BR que andan en la vuelta, y si bien el gameplay no es super profundo, entretiene, quizas peque de retrasado porque me entretiene, pero bueno.
Respecto a los pre-masticados como witcher 3, FO, AC, etc etc, no pude terminsr ninguno, justamente porque me embolo el anda aca, hace esto, anda para allá hace esto otro, blah blah blah, solo el dying light, porque me gusta la tematica zombie, y eso que tengo 200 horas de witcher etc, quizas fue porque me fui mucho por las ramas, de tanto relleno que le ponen me terminan perdiendo.
i7 14700f // 32gb Kingston Fury 3600mhz // 4tb m2 corsair MP600 PRO NH// Gigabyte Aorus B760i // Corsair 2000D // Gigabyte Waterforce 360 // Corsair SFX-L 850w // MSI 4080 Super Ventus X3 // Mouse, teclado, auris y moni reeeeee locos.
Claro, se enfoca mas en level design, eso tambien es un problema sin duda, el Doom original del 93 es un gran ejemplo, un shooter carnicero que no es un RPG, y es mas interesante de explorar que el RPG promedio de hoy. Y ademas el level design es una espada de doble filo porque afecta tanto lo visual como parte del gameplay.
No tampoco es que uno es retrasado, yo jugaba al Apex para romper las bolas un rato, es entretenido y éste tambien, pero estaría bueno que salga un BR nuevo y sea una experiencia distinta. Yo puedo entretenerme un rato con éste COD, pero ya habiendo jugado al Apex, sentí que estaba jugando lo mismo un theme militar.
Yendome a clásicos de otro género, arena shooters, ponele que un día conozco el Unreal 99, juego 2 años, me encantó. Despues agarro el Quake 3 un día, y son totalmente distintos, desde como funcionan las armas a como tenes que moverte, estoy jugando a algo nuevo. Y derepente agarro otro arena shooter como Serious Sam y es otra experiencia distinta. Tambien CoD1 y BF1942 o BF2 eran mundos diferentes, se jugaban muy distinto, no era solo un theme cambiado un poco.
Ahora es como muy predecible todo, el riflecito, pístola y escopeta (o alguna arma generica de plasma) que son mas o menos las mismas, un boton para takedown, sprint, la pared para cubrirte con un boton o cuando te acercás, el ir corriendo y deslizarte hasta la pared para cubrirte, todos los shooters son iguales. Los 3rd person (o first) "abiertos" andá de punto A a punto B en la ciudad siguiendo la flechita, apretá tal botoncito para automaticamente prenderte el coso que sobresale que está marcado con un ícono, en lugar de llegar a un lugar y pensar vos como podes entrar, a ver, tengo un gancho, pa y acá tengo una pared de marmol, va a resbalar, pero mirá en ésta otra parte tengo madera, acá sí sirve!
Parecen bobadas pero hacen la diferencia, no es tan dificil de programar, hace 20 años se hacía, pero prefieren ir a la segura y que nadie se frustre nunca.
Y lo que decis de esos RPG es tal cual, te perdés, de tanto contenido tirado a la bartola por rellenar, lo hacen de manera que es un embole conocer la historia, es como que estás estudiando a veces y en general poco aporta a que puedas progresar en el juego, cuando me doy cuenta que un juego es así hago las principales nomas.
El tema es cuando el juego está diseñado para que si no jugas las secundarias, no leveleas lo suficiente y está hecho para que si no estas leveleado, no podes hacer ciertas misiones o derrotar ciertos enemigos, o sea que tengo que ganar experiencia artificial para poder avanzar, eso es mal diseño, hecho para obligarte a invertir mas horas en el juego, en lugar de incentivarte a hacerlo.
Última edición por Ryuug4; 10-05-2020 a las 01:54 PM
Recien me entero el SOMA tiene una versión que le sacas los bichos/villanos y te deja jugar solo la historia... o.O!!! Y yo que me quejaba que eran un estorbo, que no servian ni como villano.
https://arstechnica.com/gaming/2017/...rvival-horror/
"Safe mode".... justo justo en este juego me parece un poco ridiculo, porque los bichos no hacen ms que asustarte, no tenes penalización por morirte mas que respawnear de nuevo el nivel. Pero venia por ese lado mi "propuesta"...
"Our goal has been for Safe Mode to not feel like a cheat, but for it to be a genuine way of experiencing the game," the developers wrote in an announcement. "So we’ve considered what each creature should be doing, given their appearance, sound, and voice."
In Safe Mode, players will no longer have to sneak past enemies stealthily, but "monsters might sound and act more threatening if they spot you, so there is still an incentive to being careful." Players will now be able to explore without a "fear of failure," Frictional write, and see the game's environments without risk."
Asi que ta... ya existe si esos "safe modes", solo modo historia... que no me referia al creative/survival/hard/easy.
Aca habla mucho de si los devs tienen que darle opciones a los jugadores para experimentar el juego de la forma que ellos quieran, a como esten originalmente pensados. Y si... se reduce a oferta/demanda....
Como creador tenes que confiar en tu trabajo, pero por el otro también hay que vender
Última edición por Azure; 10-05-2020 a las 02:53 PM
Ver éste tipo de comentarios de una empresa relativamente chica, que ha hecho tantos juegos lindos (irónico porque hace juegos de terror :P), la verdad me entristece bastante.
Ahí está plasmado el concepto de cero tolerancia a la frustración y la necesidad de gratificación instantánea, sin darse cuenta los mismos consumidores piden cosas que no les van a aportar nada como juego, si no hay posibilidad de perder, dificilmente se le pueda llamar juego, es una película interactiva nomas.
O sea que los "walking simulador" no son juegos?
Una lastima que la nube de pedos en la que vivís no te dejar ver la pregunta que te hice.
Ah no era retórica la pregunta?
Pa había un par mas de videos que posteamos, que hablamos de la calidad de los juegos de antes con los de ahora no los encuentro......
Edit: lo encontré!! era un topic de Ryuug4
Última edición por Azure; 20-08-2020 a las 03:01 PM
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