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Tema: ¿Cómo aumentarías la participación femenina en el Gaming?

  1. #361
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    Bueno... el GTA y Postal y todo eso.. es otro TEMON. Del cual no me siento ni por la mitad preparada para discutir, porque todavía no tengo una visión clara. Pero viéndolo "de grande"... ya que el GTA desde el 1 hasta el San Andreas que fue el ultimo que jugue, han sido de mis juegos preferidos EVAR!. Esta salado.... ver esas cosas con otros ojos.... esta salado.

    Y "es parte del problema" que no esté regulado que los menores puedan acceder y consumir así no mas esos juegos. Y no me jodas con que saliste bien, porque vos y yo sabemos muy bien que no salimos bien XD. No.. nos va a llevar a hacer un asesinato... pero naturalizar toda esa violencia "realistica" desde tan chicos chicos, no.... no esta bien. Y entiendo porque se regule, y porque se tiene que regular.

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  2. #362
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    Pero esos juegos tienen restricciones de edad desde tiempos milenarios.

    Por mas restriccion que pongas en un juego, un ESRB +18 o lo que quieras. Si los padres se los compran a los hijos, o algunas tiendas te lo venden igual, entonces no es problema de la industria, sino mas un problema de la sociedad que no respeta las normas.

    Como haces con eso? Pones policias en las tiendas? Pones un DRM con camara que se fije quien está jugando a qué?

    Prohibirlos o dejar de hacerlos no me parece una solucion viable, es muy China eso y ahí atentas contra libertades a nivel mas global.

  3. #363
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    No dije que tenga la solución a la piratería tampoco, pero si hay que hacer más mejor la regulación y categorización, el informar a los padres por la ignorancia que tienen. Creo que con nuestra generación se va a cortar un poco eso, porque muchos de los nuestros pecaron por no entender/saber que no todos los juegos son para niños.

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  4. #364
    Avatar de Tortuga
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    Tenía razón El tortuga. Lo que ella muestra como un ejemplo de lo que nos embola a las mujeres en los medios de entretenimiento, la atacan diciendo que está mal lo que dice. No no esta mal, ni Mario.... ni ella!... es un ejemplo de lo que nos molesta y lo que queremos, que se nos ofrezcan opciones para poder sentirnos igual. Es por eso que mientras mas juegos y variedad exista.... MEJOR! más felices todos.
    El tema me parece que es el siguiente: el enfoque para responder esa pregunta no se si involucra al feminismo. La respuesta a tu pregunta de por que no existen mas opciones en un sistema economico de mercado la da la demanda. Por que se consumen juegos con x contenido y no existen otros con y contenido? simplemente porque hay gente que consume una cosa y no otra. La pregunta deberia ser por que la gente consume tal juego y no otro, pero eso trasciende al feminismo. Es como que me ponga a criticar por que el genero battle royale es popular y el rts no, la respuesta no esta en una estigmatizacion de un genero u otro, sino en que el publico parece preferir ese genero y las empresas parecen estar interesadas en producir ese genero. De trasfondo, se puede intentar estudiar por que pasa eso, pero no es una estigmatizacion, es una industria respondiendo a un mercado. En eso me parece que se equivoca la mina al plantear la cuestion.

    Lo que si se puede hacer es notar una ausencia de protagonismo femenino en los videojuegos y analizar por que pasa eso, y ahi tendrias que ver si es simplemente una falta de presencia femenina en el desarrollo de los videojuegos que se traduce en productos diseñados de hombres para hombres o es una cultura machista que se proyecta en esta industria, independientemente de la presencia o ausencia de mujeres en el desarrollo. Si es el primer caso, tendriamos que ver nuevamente por que faltan mujeres en la industria, lo que te va a llevar a mas preguntas y respuestas; si es el segundo, habria que atacar y señalar los patrones, ejemplos, etc. Ahi si me parece una investigacion interesante.

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    Que juegos hay que sean al revés y que sea una mina que rescate a su amado inocente y cautivo sin poder escapar?.
    Esta respuesta esta vinculada a lo anterior, pero te algunas apreciaciones. Primero estamos todos de acuerdo en que mario es un juego del 80 y hoy dia la tematica heroe salva doncella no es popular, lo cual no le quita trascendencia a tu pregunta, pero seamos sinceros, hacer hoy dia una queja sobre videojuegos de hace 3 decadas para reflejarlo en la industria de hoy no tiene sentido. Hoy los juegos estan mucho mas desarrollados en todo sentido, antes la historia importaba poco, y por tanto el desarrollo de personajes, y mucho de eso tiene que ver con la relevancia y plata que mueven actualmente y con lo que permite la tecnologia hoy dia y antes no.

    En segundo lugar, toda expresion cultural, sea libros, peliculas, series, comics, videojuegos, etc., viene influenciada por las historias heroicas griegas y medievales (inspiradas en las griegas). Si siempre consumimos eso desde hace miles de años, es normal que los videojuegos sigan ese formato. Y no hay que olvidarse tampoco, que los videojuegos se hicieron populares con el genero rpg, basados en el dungeons and dragons, esto quiere decir que empezo con un sector muy particular de consumo, que hasta hoy se sigue expandiendo. Por que no hay historias al reves? bueno en una forma de diferenciarse de la competencia, una empresa podria hacer historias donde inviertan los roles y seria innovador, pero no se va a convertir en la norma. Las empresas atacan a la generalidad de la masa consumidora y no me parece que esas personas vayan a querer consumir como producto principal historias que vayan en contra a lo convencional. En el momento que la sociedad empiece a consumir juegos asi, las empresas van a empezar a producirlos. Eso no implica que no sea valido quejarse, al reves, señalar que la industria es generica y que hay ganas de consumir otras cosas empieza a generar cosas nuevas.

    A mi me parece que la industria de los videojuegos inicio como algo hecho por hombres para los gustos especificos de esos hombres (nerds con amor por las computadoras y los juegos de rol) y se fue propagando de a poco. Los arcades en los 80s creo que fue el primer momento en que empezo a diversificarse el asunto, porque el gaming se hizo masivo, de hecho ms. pacman es un claro ejemplo de una empresa intentando captar publico femenino haciendo el mismo juego pero con una moña en la cabeza. Cuando vieron que las mujeres eran potenciales consumidores se empezaron a hacer videojuegos para atraparlas.

    El estereotipo de mujer debil en rol secundario al del hombre es algo cultural, no del gaming y le afecta tanto a las mujeres como a los hombres. Como dice el loco del video, si, la mujer es vista como alguien mas debil fisicamente, que necesita de un hombre fuerte, pero al mismo tiempo, el hombre es reflejado como una persona debil intelectualmente y que necesita de una mujer para sentirse completo. De hecho en el caso de mario, el personaje es un fontanero y la otra una princesa. Si, mario la rescata, pasa por todo para salvarla, mientras la princesa vuelve y gobierna un reino, mario sigue siendo un fontanero que solo sirve para rescatarla. Y lo mismo puede decirse del estereotipo fisico. Las minas son perfectas, pero los hombres tambien y eso no tiene que ver tanto con el sexismo, sino que por ser tambien una expresion cultural que viene de las historias heroicas, se intenta hacer protagonistas con cualidades mas altas que los mortales, tienen que despertar admiracion. Asi como ninguna mina es lara croft, ningun hombre es el principe de persia y esa es la idea de los heroes. Despues tenes historias mas reales con personajes mas reales, como the last of us, o max payne y ahi mas que admiracion, el personaje te llega por la identificacion.

    Otra cosa que quiero señalar y me parece curioso es que en base a experiencia personal, todas las mujeres que conozco en el gaming se consideran masculinas de alguna forma y tienen mas amistades con hombres que con mujeres. Si esa experiencia personal se puede traducir en una generalidad, tambien estaria influyendo en el hecho de que se perpetue el contenido masculino en los videojuegos. Pero a diferencia de los hombres, las mujeres por mas que se sientan masculinas, no dejan de ser criadas en la sociedad como mujeres, entonces presentan una dualidad y eso se refleja en una parte de sus intereses insatisfecha. Los hombres estan contentos con cagarse a tiros, las mujeres que conozco en el gaming, estan contentas cagandose a tiros y haciendose una casita en los sims o se cuelgan mas en los aspectos cosmeticos de los personajes. Como decis vos, al mismo tiempo que son conscientes de la independencia y la igualdad que sienten respecto de los hombres, tienen esa cosa social metida desde chicas, donde se sienten princesas, es una actitud tomboy.
    Última edición por Tortuga; 20-04-2020 a las 03:31 PM

  5. #365
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    No dije que tenga la solución a la piratería tampoco, pero si hay que hacer más mejor la regulación y categorización, el informar a los padres por la ignorancia que tienen. Creo que con nuestra generación se va a cortar un poco eso, porque muchos de los nuestros pecaron por no entender/saber que no todos los juegos son para niños.
    La piratería es otro tema igual. Con juegos originales pasa. No todas las tiendas respetan la restriccion que está en la caratula del juego y venden a cualquiera. Y sino compran los padres porque piensan que el ESRB es exagerado.

    Los juegos no estan mal catalogados la gran mayoría. El problema es como hacer que se le de bola a es categorización. El GTA dice +17, Rockstar y la unidad reguladora hicieron lo que tenían que hacer de su lado, no veo que puedan hacer mas que eso.

    En la TV y en el cine hay restricciones de edad y con avisos, ahora el tema es nuevamente, que se respete.

    Ignorancia, hasta por ahí nomas. Yo creo que no les importa o no tienen consciencia, el cartel que dice +16 está ahí, el cartel que dice "Violencia, sexo, drogas", "Mature content", "Viewer discretion advised" está ahí, podes elegir respetarlo o ignorarlo, el problema es el consumidor adulto irresponsable, no veo culpa en la industria por éste lado.

    Es como si se vendiera pornografia a menores, está mas mal visto, pero es lo mismo, solo que es mas dificil que una madre le compre una porno al hijo de 10 años que el GTA, y posiblemente el segundo sea peor influencia.

  6. #366
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    creo que en el caso de rockstar un poco la pilotearon con los red dead redepmtion, me parece que metieron un equilibrio, los personjas son `malos` pero a la larga buscan la redencion... capaz que no es lo ideal pero por lo menos hay un equilibrio, matas gente y haces cualquier quilombo pero a la larga te queda el mensaje que ser bueno es lo mejor o mas sano....... y por algo los personajes de RDR fueron los mas entraniables x lejos, despues tenes a los del gta 5 pero ni cerca, trevor mas que nada te cagabas de risa pero tremendo sicopata y michael zafaba, me dio un poco de pena el final de ese personaje ,pero ta eran criminales en definitiva.... el morocho nunca me llego como personaje.

    despues en el IV , niko para mi uno de los menos carismaticos que saco RS, hasta cj del san andreas me hizo generar mucho mas empatia..... igual concuerdo si se puede dejar mensajes en un juego, pero tampoco podes descansarte en un desarrollador de vdg y despues si el nene sale con un revolver a armar relajo x ahi, antes que echarle la culpa a rockstar tendrias que auto evaluar tu capacidad como padre.... o sea que un guri salga torcido no es si o si por un juego, ahi van muchos otrosfactores mas, los amigos que tenga, el barrio donde viva, los companeros de clase, los parientes, los padres principalmente, el juego por si solo no te va a cambiar la vida....
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  7. #367
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    Y "es parte del problema" que no esté regulado que los menores puedan acceder y consumir así no mas esos juegos. Y no me jodas con que saliste bien, porque vos y yo sabemos muy bien que no salimos bien XD. No.. nos va a llevar a hacer un asesinato... pero naturalizar toda esa violencia "realistica" desde tan chicos chicos, no.... no esta bien. Y entiendo porque se regule, y porque se tiene que regular.
    Como que no esta regulado? Desde mitad de los 90 existe el ESRB, y no se le venden juegos M a menores de 17 años. Ahora, si va el papa, lo compra, y se lo da al nene, la intimidad de un hogar no es regulable, seria totalitarista.

    Ahora.. "salir bien"... yo no considero que no haya salido bien por jugar juegos violentos de chico. Mientras no termine generando que provoques daño a terceros, no veo que salgas mal mecanicamente hablando. Laburo, tengo mi casa, tengo mis hijos, educo personas a diario... no se que sali mal. Te puedo agregar como plus, que una vez se cayo una mampara de aluminio en la cabeza a uno en el laburo, y los que si "salieron bien" se paralizaron, mas de uno es de esos que si ven sangre se desmayan, el unico que tuvo mente fria para agarrar el botiquin, limpiarle la sangre de la cabeza, y sostenerle una gaza mientras le gritaba a otro boludo que deje de estar blanco del cagazo y llame a la UCM fui yo.

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    No no esta mal, ni Mario.... ni ella!... es un ejemplo de lo que nos molesta y lo que queremos, que se nos ofrezcan opciones para poder sentirnos igual.
    Ahi esta el problema, porque pedirlo y no hacerlo? Nada impide que los desarrolladores que te hacen god of war lo haga, pero tampoco lo impide que otras mujeres por su propios medios lo hagan.
    Última edición por Master of the Wind; 20-04-2020 a las 03:42 PM
    // Desktop: Core i5 13600KF - 32GB DDR4@3600 Mhz (16 GB DDR4 Thermaltake Thoughram + 16 GB DDR4 TForce VulcanZ) - Asus Prime Z690-P D4 - EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X - SSD M.2 Kingston 2TB x2 - SSD M.2 Kingston 1TB - Thermaltake GF1 850W - Cooler Master Masterliquid 240 - Cooler Master H500 - Asus Strix Soar - Windows 11 x64
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    // Console peasant: New Nintendo 3DS XL 128GB MicroSD - Xbox 360 Slim 120GB - Nintendo Wii 512GB MicroSD - Nintendo Switch 256GB MicroSD + RCMLoader
    // Console no peasant: Steam Deck - 256GB SSD - 1TB MicroSD

  8. #368
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    Ay! dios no digo que no esté regulado!, digo que igual se filtran esos juegos y que las empresas no hacen lo suficiente por alertar a los padres! COME ON!, pasa lo mismo con el porno, con las drogas!, lo digo como un fenómeno perjudicial no como algo que se solucione facil. Es irónico que una teta se permita menos que una decapitación!!!!!!!!!!!!! y eso es cultural como dicen tambien.

    Na, sigo insistiendo que pa mi no hacen lo suficiente. Es como la clásica... "tenes 18 años o más?..... "sss...iii........".. OK ! todo bien entonces CACHING. Pero concuerdo, que es un tema suuuuuuuuuuper pero complejo y sin una distopia de control personal... se complica. Además. que los pendejos le buscan la vuelta a todo. Y lo hablo desde mi propia experiencia, que me escondía pa jugar de madrugada, mis viejos no tenían ni idea que hacía en la pc. Gore, porno, hablar con desconocidos seguramente algun predator por ahi... lo que sea!. Por eso digo que tambien la educacion tiene que venir por y para los niños. El como no tengo idea, solo digo que hace agua por todos lados ese tema.

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Ahi esta el problema, porque pedirlo y no hacerlo? Nada impide que los desarrolladores que te hacen god of war lo haga, pero tampoco lo impide que otras mujeres por su propios medios lo hagan.
    Es exactamente porque hay que incentivar a las mujeres a dar sus opiniones e involucrarlas el desarrollo. Para que hagan los juegos que quieren jugar.

    Cita Iniciado por Admiral Kutznesov Ver mensaje
    me parece que metieron un equilibrio, los personjas son `malos` pero a la larga buscan la redencion... capaz que no es lo ideal pero por lo menos hay un equilibrio, matas gente y haces cualquier quilombo pero a la larga te queda el mensaje que ser bueno es lo mejor o mas sano.......
    Vos sabes que estaba pensando algo de eso no?. Que cuando muestran violencia gratuita.... es una cosa... pero cuando la muestran para enseñarte de que esto pasa IRL, y lo usas como "abridor de ojos".... es como un cachetazo a la realidad pura. Yo sigo sosteniendo que no hay mejor manera que bajar los accidentes de tránsito que compartiendo gore e historias de sobrevivientes.

    Estaba leyendo por arriba recién las críticas a los GTA. Y una de las cosas que dicen es esa, que demostrando que hay consecuencias en tus actos, es una forma de educar. Pero dejo ese rabbit hole para otro topic sobre la violencia en los juegos si quieren abrirlo.

    No se olviden que saqué a Anita al tema y sus críticas, porque fueron super tabú en su momento y se armo terrible bardo, por cosas que.... -como una dijo en el documental- me estoy dando cuenta ahora que no eran tan graves. Ni para un lado, ni para el otro. Voy a ver el 2 y el 3 y voy a pasar raya al tema de Anita por mi parte y te contesto @Tortuga

    Me voy a acotar solo al contenido sobre juegos, pq ya estuve viendo cosas de esta mina que ya de por si estoy en contra del tema falso feminista y me revienta tanto como las boludeces de los extremistas machones que la critican. Como va sa decir que Harley Quinn es una buena película feminista LCDTM XD XD .
    Pienso que es un tema que va a mejorar cada vez más con el tiempo... la igualdad lamentablemente es un tema de tiempo y educación.

    OBVIAMENTE que cambiaron cosas en los últimos 10-20 años!!!! Y es por eso mismo que hice el topic. Discutir que vieron que cambió, y como ven la participación femenina actual, porque pensas que no hay más mujeres jugando y los cambios que se hicieron o se podrían hacer todavía en los mismos juegos y sus empresas. Yo no estoy diciendo que actualmente esté todo mal con el mercado, ni las opciones. Por momentos me siento en el cielo, es todo lo contrario d elo que pasaba hace 15 años!... y en lo personal... mi SUPER problema personal que por suerte esta cambiando es 1-Historias con personajes principales femeninos, y 2- Que no puedas elegir una mina para historias en que no le cambiaban absolutamente EN NADA, y que mejorarian MI experiencia como consumidora.

    Haciendo introspección y para dar ejemplos recientes, hago una lista de los últimos 10 juegos que probe (no es orden de publicacion porque algunos tienen sus añitos). No cuento los builder o de estrategia porque lo doy por sentado... duh...

    Alien - Protagonista mujer. Pero es mujer porque es la hija de Ripley. Que ya estaba estipulado... entonces ta... cuenta como algo inamovible del plot de la historia que quisieron continuar de las películas. Sacando eso, podria ser un tipo también.
    Deliver us the Moon - Protagonista hombre. Podría haber podido elegir una mina perfectamente, ni habla.
    State of Decay. Protagonistas rotativos a elección.
    Senuas sacrifice - Protagonista mujer. Mira aca tenemos el ejemplo perfecto del ANTI-MARIO. Y un ejemplo de un título que rompió con todo estereotipo. Y creo que se eligió una mina justamente para romper con más estereotipos todavía. (voy a leer un poco más del tema a ver si estoy en lo cierto).
    Subnautica 2. Protagonista mujer. En desarrollo.... (pero el 1 perfectamente podría haber tenido elección de personaje, hasta mudo era..., así que nivelamos con el 2ndo .. I guess)
    Fallout NV. Protagonista totalmente a elección.
    Outer wilds. Protagonista hombre. Buen juego! sos un alien pero había 2 sexos de aliens igual.... pero no tenía porqué, y si mal no recuerdo, solo habia 1 personaje mujer y era una viejita en un pueblo. Otros tienen sexo inconcluso lo cual tiene mas sentido de ser.
    Edith Finch: Protagonista mujer. Podría haber sido hombre?..... mmmmmm......... aca hay un ejemplo de que aunque sea posible que sea unisex, tiene más sentido para la historia y su final. Pero podría haber sido unisex. El contar un relato, una historia así familiar... capaz pegaba más con una mina que con un tipo. Lo dejo como una decisión artística como decíamos de la sensibilidad y delicadeza de una mujer sobre un hombre.
    SOMA. Protagonista hombre.... podría haber sido mujer?..... mmmmm..... sí..... aunque hay un pseudo flirteo con otro personaje. De todas formas... creo que podría haber sido unisex tmb pero no entremos en el tema de la homosexualidad for el bien del post. Pero como en el caso de Edith, el protagonista habla en todo el juego. Lo dejo como una decisión puramente artística.
    WWZ Protagonista a elección.

    Sacando lo obvio, de que salvo que sea un RPG y este en la naturaleza del mismo juego que se molde el personaje a tu merced. El agregarle opciones lleva trabajo, plata y tiempo, y si tenes otros personajes que interactúen contigo con determinado perfil... entiendo que no sea tan fácil hacerlo unisex. Cambiar los diálogos, skins, avatares, etc, todo lo relevante a un cambio de sexo. Se entiende... Mi problema está...... cuando no está justificado que SOLO sea un hombre que se pueda elegir simplemente porque es hombre. Y si.. lo digo sabiendo que la mayoría de jugadores son hombres. Es justamente una crítica constructiva, para demostrar que es una forma de atraer público femenino al gaming si se modifican esas cosas.

    Y admitan... que si a uds si les dan a elegir, la amplia mayoría elige personajes masculinos. Los juegos no son peliculas, no sos 100% espectador. Y repito, no es que no me pueda poner en el lugar de un hombre o sentir empatía por él y lo que haga o sienta, creo que hay perfiles como dije inamovibles....o que se representan mejor de una u otra forma.

    Piensen uds en los últimos 10 juegos que han jugado, ¿Es inconcebible que el personaje principal sea del otro sexo?, le encontras sentido de ser por la historia?... Porque sí, porque no?... o es tan simple porque preferís jugar con un tipo?
    Última edición por Azure; 20-04-2020 a las 05:59 PM

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  9. #369
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    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Ahora.. "salir bien"... yo no considero que no haya salido bien por jugar juegos violentos de chico.
    Capaz... capaz.... que no fueron los juegos... pero el decir que no te genera nada disparale a niños aunque sea en un ámbito virtual me rechinó un poco, que queres que te diga.

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  10. #370
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    Parte 2



    Oiga hablo del final de Double Dragon Neon ese. Dice que es solo al final que la mina encara.

    Yo no estoy en contra de la fórmula de Mario, pero esta sobre usada, y es cierto. Ella no dice que TODOS los juegos sean así, pero es un plot device que se transforma en algo sadico. Y es CIERTO.

    No se si todos los ejemplos que muestra de verdad son así, pero se entiende el punto. Y lo que yo venía diciendo de "educar" en los medios de entretenimiento, es de eso... que si vemos el matar hembras como como algo idealizado y heroico, o como algo natural para generar ese sentimiento de venganza en el personaje masculino y no lo cuestionamos ni lo discutimos en su contrapartida IRL... llega a ser peligroso porque lo interiorizas.

    Por por muchos años la violencia doméstica fue tabú, la mismas minas no lo hablaban, los tipos no lo hablaban. Es por esto que se resalta la masividad de la violencia sexual en los juegos y se pide precaución. Los eventos bélicos por lo menos se hablan todos los días y son altamente documentados.

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  11. #371
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    pero la hija de ripley tambien perfectamente pudo haber sido hombre, de hecho en las peliculas ripley nunca tiene una hija o hijo o sea que ahi fue una cuestion de seguir con el costumbrismo de que ripley es mujer y chau, y de hecho a finales de los 70 hubo una primavera del movimiento feminista y en aquel entonces se resolvio que ripley fuera mujer, y de hecho la mina que era la encargada de seguridad del nostromo y termina en grandes quilombos con el capitan de la nave.......

    tambien esta el amnesia y el outlast, pudieron haber sido mujeres, aunque no tanto el amnesia por un tema de que en aquella epoca era medio raro que una mujer fuera invitada a un castillo sola a no ser que fuera acompaniando a su marido, y a veces ni asi....y hay muchos ejemplos, incluso rockstar podria sacar un gta femenino pero... nose como caeria al publico...., hay personajes femeninos de rockstar puntualmente en RDR 2 , sadie adler, la rubia que es amiga de arthur no la banco porque es un personaje demasiado politicamente correcto, de la mina que era maltratada y despues se vuelve una amazonas y la verdad es que embola un poco la personalidad de la mina es tremenda rompehuevo y se lleva todo x delante.... luego la personaje de RDR1 me cae mas simpatico, la bonni mcfarlane que es la que salva la vida a marston al principio, pero tambien hay una especie de tension sexual no consumada entre el protagonista y ella... eso no pasa con adler.

    en rockstar seria una jugada demasiado arriesgada para promover un movimiento social, un juego lleva anios de laburo y capaz despues se vende horrible porque a la gente no le gusta el personaje central.... a noser que hagan como en el gta 5 y saquen varios personajes centrales y prueben con una mujer, no estaria mal esa, en el gta online si podes hacerte un personaje mujer, lo mismo que en el rdr online.
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  12. #372
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    Emmm acabo de ver la versión extendida de Alien 2 y dice claramente "Dónde está mi hija Amanda?..."

    Y después le cuenta a la pendeja de la película, que tuvo una hija... pero que falleció.

    Podian haber inventado un hijo perdido, o un ex novio que la iba a buscar... pero no... pa mi engancha re bien. Es la hija de Ripley que necesita respuestas de la muerte de su madre, y se involucra en ir a buscarlas.

    Cita Iniciado por Admiral Kutznesov Ver mensaje

    tambien esta el amnesia y el outlast, pudieron haber sido mujeres, aunque no tanto el amnesia por un tema de que en aquella epoca era medio raro que una mujer fuera invitada a un castillo sola a no ser que fuera acompaniando a su marido, y a veces ni asi....
    Eso es exactamente a lo que me refiero de un contexto del plot para determinar el sexo del personaje y que importe.
    Última edición por Azure; 20-04-2020 a las 06:46 PM

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  13. #373
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    Cita Iniciado por Tortuga Ver mensaje
    El tema me parece que es el siguiente: el enfoque para responder esa pregunta no se si involucra al feminismo. La respuesta a tu pregunta de por que no existen mas opciones en un sistema economico de mercado la da la demanda. Por que se consumen juegos con x contenido y no existen otros con y contenido? simplemente porque hay gente que consume una cosa y no otra. La pregunta deberia ser por que la gente consume tal juego y no otro, pero eso trasciende al feminismo. Es como que me ponga a criticar por que el genero battle royale es popular y el rts no, la respuesta no esta en una estigmatizacion de un genero u otro, sino en que el publico parece preferir ese genero y las empresas parecen estar interesadas en producir ese genero. De trasfondo, se puede intentar estudiar por que pasa eso, pero no es una estigmatizacion, es una industria respondiendo a un mercado. En eso me parece que se equivoca la mina al plantear la cuestion.

    Mmmmm si pero no, lo que ella dice en el 1ro.. -ahora estoy viendo que hay mas de 3 videos ....u.u...- es que plantea VARIOS problemas. Este de la damisela, es uno de esos tantos. Yo le agrege (sin hablar de la profundidad del sadismo que le hizo en el 2ndo video) es que pense que venia solo por el lado de la falta de creatividad a la hora de las historias. Que también es cierto, pero en un nivel menos grave que la violencia directa.

    Eso de la oferta y la demanda es totalmente cierto. Pero yo y 49404667769 más, demandamos nuevos títulos e historias. Criticando lo que no nos gustaba, dejando de consumir ciertos títulos y dando ejemplos. El gaming se nutre muchiiismo de la cultura popular. Capaz vino mas por ese lado del cine y la literatura, y dijeron OIGA.... mira hay un publico para esto.. sea de la forma que haya sido... funcionó, y se nos escuchó. Eso es feminismo puro, que se nos tenga en cuenta y se nos valore como consumidoras, así seamos solo numeros para una empresa. Pagamos un producto como el otro 50% del planeta, queremos ver historias que nos gusten. Ya ahora tenemos el poder de voz y voto.

    Se hizo tan masivo el gaming que literalmente dudo que alguien no encuentre alguno de su agrado. De la etnia psicópata, a lo angelical que seas. La estupidez masiva se olvida que el feminismo no es el ganarle a los hombres, no es el de ser mejores, es simplemente ser un igual. Y sabes que?? que los grupos de extremo machismo y extremo feminismo se den de bomba! son tan iguales que se merecen unos a los otros.

    Lo que si se puede hacer es notar una ausencia de protagonismo femenino en los videojuegos y analizar por que pasa eso, y ahi tendrias que ver si es simplemente una falta de presencia femenina en el desarrollo de los videojuegos que se traduce en productos diseñados de hombres para hombres o es una cultura machista que se proyecta en esta industria, independientemente de la presencia o ausencia de mujeres en el desarrollo. Si es el primer caso, tendriamos que ver nuevamente por que faltan mujeres en la industria, lo que te va a llevar a mas preguntas y respuestas; si es el segundo, habria que atacar y señalar los patrones, ejemplos, etc. Ahi si me parece una investigacion interesante.
    AHh justito te conteste sin querer en el anterior. Si es algo que me comio la cabeza durante años fue la falta de protagonistas femeninas. Incluso amante de los GTA en ese entonces, puse que seguía a la espera de una Miss. GTA para poder jugar. Y..... y.... matar prostitutas?... i guess... :S:SS:S:SS...


    A mi me parece que la industria de los videojuegos inicio como algo hecho por hombres para los gustos especificos de esos hombres (nerds con amor por las computadoras y los juegos de rol) y se fue propagando de a poco. Los arcades en los 80s creo que fue el primer momento en que empezo a diversificarse el asunto, porque el gaming se hizo masivo, de hecho ms. pacman es un claro ejemplo de una empresa intentando captar publico femenino haciendo el mismo juego pero con una moña en la cabeza. Cuando vieron que las mujeres eran potenciales consumidores se empezaron a hacer videojuegos para atraparlas.

    El estereotipo de mujer debil en rol secundario al del hombre es algo cultural, no del gaming y le afecta tanto a las mujeres como a los hombres. Como dice el loco del video, si, la mujer es vista como alguien mas debil fisicamente, que necesita de un hombre fuerte, pero al mismo tiempo, el hombre es reflejado como una persona debil intelectualmente y que necesita de una mujer para sentirse completo. De hecho en el caso de mario, el personaje es un fontanero y la otra una princesa. Si, mario la rescata, pasa por todo para salvarla, mientras la princesa vuelve y gobierna un reino, mario sigue siendo un fontanero que solo sirve para rescatarla. Y lo mismo puede decirse del estereotipo fisico. Las minas son perfectas, pero los hombres tambien y eso no tiene que ver tanto con el sexismo, sino que por ser tambien una expresion cultural que viene de las historias heroicas, se intenta hacer protagonistas con cualidades mas altas que los mortales, tienen que despertar admiracion. Asi como ninguna mina es lara croft, ningun hombre es el principe de persia y esa es la idea de los heroes. Despues tenes historias mas reales con personajes mas reales, como the last of us, o max payne y ahi mas que admiracion, el personaje te llega por la identificacion.
    Sep tal cual lo que decis, el gaming como la cultura se va a ir armando y desarmando con el tiempo. El análisis de los idolos esta re zarpado, pero no esta grabado en piedra... -tum tum tss- la moral cambia. Y lo socialmente aceptado en determinado momento de la historia, también.

    Eso que decis de que el sexismo indirectamente debilita al hombre, es tal CUAL!!!!!!!!!. Posta que los locos a veces no se dan cuenta de eso, el estar siempre pendiente de dos tetas, de que los identifiquen como pajeros y que no puedan controlar sus emociones. Bo es tal cual!. Es inmadurez. Y perdon que lo diga, pero si yo tengo un novio que me necesita para hacer las cosas mas mundanas... pa loco, seras muy lindo pero me voy a aburrir de vos, de esa dependencia perpetua.

    Otra cosa que quiero señalar y me parece curioso es que en base a experiencia personal, todas las mujeres que conozco en el gaming se consideran masculinas de alguna forma y tienen mas amistades con hombres que con mujeres. Si esa experiencia personal se puede traducir en una generalidad, tambien estaria influyendo en el hecho de que se perpetue el contenido masculino en los videojuegos. Pero a diferencia de los hombres, las mujeres por mas que se sientan masculinas, no dejan de ser criadas en la sociedad como mujeres, entonces presentan una dualidad y eso se refleja en una parte de sus intereses insatisfecha. Los hombres estan contentos con cagarse a tiros, las mujeres que conozco en el gaming, estan contentas cagandose a tiros y haciendose una casita en los sims o se cuelgan mas en los aspectos cosmeticos de los personajes. Como decis vos, al mismo tiempo que son conscientes de la independencia y la igualdad que sienten respecto de los hombres, tienen esa cosa social metida desde chicas, donde se sienten princesas, es una actitud tomboy.
    Me siento atacada o.o jajaja. Eso se puede prestar a una charla mas amplia de lo que significa ser mujer y femenina y lo que no. Y sin duda hay mucho estereotipo, pero por el otro tengo amigas que no salen de la casa sin maquillarse, y en el fondo eso a mi me transmite total debilidad emocional. Esa veta es admirable en la "masculinidad generalizada", que no le importe tanto la estética ni los prejuicios de los otros. Si con eso te referis a que soy un poco mas machona, lo acepto y me enorgullezco.
    Última edición por Azure; 20-04-2020 a las 07:34 PM

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  14. #374
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    Y admitan... que si a uds si les dan a elegir, la amplia mayoría elige personajes masculinos. Los juegos no son peliculas, no sos 100% espectador. Y repito, no es que no me pueda poner en el lugar de un hombre o sentir empatía por él y lo que haga o sienta, creo que hay perfiles como dije inamovibles....o que se representan mejor de una u otra forma.
    [/B][/B]
    No puedo hablar por los demas, y conozco casos como vos decís, pero en mi caso, quizas seré raro, pero cuando puedo que elegir en general elijo personaje mujer. En los 3 Mass Effect jugué con female sheppard (no me hallaba con el male sheppard, me resultaba aburrido), en el RE1 preferí jugar con Jill y años despues re jugué con Chris. En particular los personajes hombres de RE nunca me gustaron mucho, algunos aman a Leon, a mi me embola.

    En Deus Ex 1 el protagonista hombre está demas (es fijo con skins) y no me veo jugandolo con alguien que no sea JC Denton. Ya el tipo de Deus Ex 2 lo veo sin gracia alguna, y lo estoy jugando con la mina que me resultó mas carismática.

    En juegos donde el protagonista la rompe no me veo jugando con el opuesto tampoco, a mi no me interesa tener un protagonista masculino en Tomb Raider, ni uno femenino en Hitman, creo cada uno tiene su lugar y se volvió icónico.

    Y sí es verdad que a veces afecta sentirse comodo con el personaje, he descartado o dejado juegos por esto, pero nunca por ser hombre o mujer en mi caso, es si el personaje me gusta o no.

    La verdad, no me parece un requerimiento que se pueda elegir entre hombre y mujer, si tiene la opción bárbaro. Y sino es como lo diseñaron, cuantos juegos hay con protagonista femenino fijo? Dino Crisis, Tomb Raider, Silent Hill 3, Metroid, Fatal Frame, Alice, Perfect Dark, Syberia, The Longest Journey, puedo seguir, y no es algo de hace 5 años, son clásicos que rompieron records en ventas, no me importa que el protagonista sea fijo en todos esos, si lo hicieron interesante y está bueno el juego, ya está.

    Considerando que el público son mayoritariamente hombres, el numero de juegos con protagonistas mujeres es bastante elevado, porque está claro que hay campo para crear historias interesantes con personajes mujeres independientemente de qué sexo consuma, y por eso es que siempre ha habido bastante oferta, por lo menos desde los 90s para adelante hay una cantidad muy grande.

  15. #375
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    Cita Iniciado por Azure Ver mensaje
    No se si todos los ejemplos que muestra de verdad son así, pero se entiende el punto. Y lo que yo venía diciendo de "educar" en los medios de entretenimiento, es de eso... que si vemos el matar hembras como como algo idealizado y heroico, o como algo natural para generar ese sentimiento de venganza en el personaje masculino y no lo cuestionamos ni lo discutimos en su contrapartida IRL... llega a ser peligroso porque lo interiorizas.

    Por por muchos años la violencia doméstica fue tabú, la mismas minas no lo hablaban, los tipos no lo hablaban. Es por esto que se resalta la masividad de la violencia sexual en los juegos y se pide precaución. Los eventos bélicos por lo menos se hablan todos los días y son altamente documentados.
    El tema es re interesante, a mi me parece que es un hecho innegable que hoy los videojuegos como medio, son educadores, al igual que los libros, peliculas, musica, etc. El tema esta en lo que queremos que se conviertan las industrias mas creativas de los seres humanos, queremos volverlos algo logico y direccionado a una finalidad? o sea, queremos cuidar las formas de expresion artisticas en relacion a lo que pueden estar produciendo en la sociedad? sacamos la violencia, el lenguaje agresivo, drogas, tematicas oscuras, etc. O dejamos que cada uno exprese lo que quiera y esperamos que el ser humano sea capaz de separar ficcion de realidad? Es una linea muy complicada de separar, porque por medio de una obra vos podes vivir cosas que no harias en la realidad y esto opera como catarsis. A mi me encanta salir a cagarme a tiros en el gta con mis amigos y explotar media ciudad, robar un banco y eso podes verlo como educacion delictiva o anti valores, que hacemos entonces, prohibimos al gta?

    Hay una cancion de los guns que dice i used to love her but i had to kill her y yo no la tomo literal, pero en algun momento que te enojas con la persona que amas, no podes evitar sentirte identificado con la letra, no en el sentido literal, sino que podes amar a alguien y sentirte fastidiado al mismo tiempo, es solo una expresion exagerada de ese sentimiento. La puedo cantar tranquilamente sin sentir que soy un femicida, es una cancion, a mi me parece que el problema esta en quien lo siente de forma literal y ve ahi una representacion de su idea real.

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    Sacando lo obvio, de que salvo que sea un RPG y este en la naturaleza del mismo juego que se molde el personaje a tu merced. El agregarle opciones lleva trabajo, plata y tiempo, y si tenes otros personajes que interactúen contigo con determinado perfil... entiendo que no sea tan fácil hacerlo unisex. Cambiar los diálogos, skins, avatares, etc, todo lo relevante a un cambio de sexo. Se entiende... Mi problema está...... cuando no está justificado que SOLO sea un hombre que se pueda elegir simplemente porque es hombre. Y si.. lo digo sabiendo que la mayoría de jugadores son hombres. Es justamente una crítica constructiva, para demostrar que es una forma de atraer público femenino al gaming si se modifican esas cosas.

    Y admitan... que si a uds si les dan a elegir, la amplia mayoría elige personajes masculinos. Los juegos no son peliculas, no sos 100% espectador. Y repito, no es que no me pueda poner en el lugar de un hombre o sentir empatía por él y lo que haga o sienta, creo que hay perfiles como dije inamovibles....o que se representan mejor de una u otra forma.

    Piensen uds en los últimos 10 juegos que han jugado, ¿Es inconcebible que el personaje principal sea del otro sexo?, le encontras sentido de ser por la historia?... Porque sí, porque no?... o es tan simple porque preferís jugar con un tipo?
    Bueno de esto iba a hablar pero se me hacia muy largo el post.

    La eleccion del protagonista de la historia esta obviamente ligada a la historia, y uno podria pensar con mente igualitaria y decir, pero para, si yo creo que somos iguales los sexos, es necesario que sea especificamente una mujer u hombre, cambia la historia? y... si, como decis, cambia. Pero cambia no porque seamos distintos, no contradice el pensamiento igualitario, cambia porque nos criamos de distinta forma en la sociedad acorde al rol que tenemos asignado y por tanto vivimos cosas distintas, tenemos experiencias distintas.

    Ahora, en videojuegos donde el sexo no influye en la historia, ahi si se podria investigar el por que no se lo hace. Por ejemplo, despues del ultimo post, estaba pensando justamente en uno de mis juegos favoritos que es max payne, una historia noir de un hombre que pierde su mujer e hija y se mete en lo mas bajo del mundo de las drogas para vengarse. La historia en si podria tener una protagonista mujer (saquemos la epoca en que se hizo, donde la moda eran los hombres de accion y saquemos el genero noir que es de los 50s creo y es tipicamente con protagonistas masculinos), pero de haberlo sido, no hubiera tenido el impacto que tuvo en mi, porque no me hubiera identificado con una mujer en ese rol. El juego te hace sentir que sos el protagonista, que la venganza es tuya y para esa identificacion preciso que sea un hombre. Hay juegos donde no pasa eso, tomb raider me encanta y el personaje (aunque con caracteristicas masculinas) es mujer, pero el juego se basa en la exploracion y resolver puzzles, la historia era algo secundario y por tanto no me exige una identificacion. Esto no quita como decis que no pueda empatizar con un personaje femenino, y gustarme el producto, no he jugado nada que recuerde con tematica mas profunda, pero he mirado peliculas con personajes femeninos que me gustan.

    Entiendo que muchos juegos como decis, deberian dar la opcion de elegir el sexo, para que las mujeres tambien puedan disfrutar de esa experiencia en un plano mas personal. Pero eso ya pasa me parece por un tema de costos. Hacer dos versiones de max payne, para captar un publico femenino, seria una decision valida para una empresa si ve que ese tipo de juego tiene un buen nicho entre mujeres, cosa que no lo creo, por tanto, queda en una experiencia con protagonista masculino.

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    Y sabes que?? que los grupos de extremo machismo y extremo feminismo se den de bomba! son tan iguales que se merecen unos a los otros.
    Tal cual.

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    AHh justito te conteste sin querer en el anterior. Si es algo que me comio la cabeza durante años fue la falta de protagonistas femeninas. Incluso amante de los GTA en ese entonces, puse que seguía a la espera de una Miss. GTA para poder jugar. Y..... y.... matar prostitutas?... i guess... :S:SS:S:SS...
    Los gta me encantan, son otros de mis juegos favoritos, y creo que se le puede dar un protagonismo femenino, de hecho no dudaria que el proximo lo tuviera. Pero acordate tambien que son una version exagerada de la realidad y en el mundo delictivo siempre los protagonistas por lo menos en cultura, han sido hombres. La primera trilogia no tenia lugar para mujeres me parece. Pero en esta nueva basada en epocas mas actuales, lo veo posible. La opcion de hacerte un personaje femenino en el online ya lo veo como una buena señal. Hace poco una amiga se lo compro y nos divertimos bastante, no sabria decirte en el modo historia, pero si le das un personaje femenino protagonista con algo mas identificable probablemente si. El mismo tiempo que se pasa en la peluqueria o tienda de ropa se lo pasa cagando a tiros helicopteros de otros jugadores jajaja. Repito que lo veo posible sobre todo porque el 5 ya tenia tres protagonistas, en el proximo por lo menos uno podria ser una mujer.

    Cita Iniciado por Azure Ver mensaje
    Eso que decis de que el sexismo indirectamente debilita al hombre, es tal CUAL!!!!!!!!!. Posta que los locos a veces no se dan cuenta de eso, el estar siempre pendiente de dos tetas, de que los identifiquen como pajeros y que no puedan controlar sus emociones. Bo es tal cual!. Es inmadurez. Y perdon que lo diga, pero si yo tengo un novio que me necesita para hacer las cosas mas mundanas... pa loco, seras muy lindo pero me voy a aburrir de vos, de esa dependencia perpetua.
    No solo eso, sino que por el machismo en el hombre ha pesado siempre la presion de ser el proveedor, fuerte, que puede con todo y cuando no lo sos eso se traduce en un autoestima por el piso. Yo creo que este es uno de los factores por los que la tasa de suicidios es mucho mas alta en hombres.

    Cita Iniciado por Azure Ver mensaje
    Me siento atacada o.o jajaja. Eso se puede prestar a una charla mas amplia de lo que significa ser mujer y femenina y lo que no. Y sin duda hay mucho estereotipo, pero por el otro tengo amigas que no salen de la casa sin maquillarse, y en el fondo eso a mi me transmite total debilidad emocional. Esa veta es admirable en la "masculinidad generalizada", que no le importe tanto la estética ni los prejuicios de los otros. Si con eso te referis a que soy un poco mas machona, lo acepto y me enorgullezco.
    Jajajaja si, es que estos temas me encantan y son para hablarlos mas en profundidad, por ahi en texto quedan cosas colgadas. No es un ataque, es una observacion en base a experiencia personal. Aclaro que lo de sentirse masculinas me lo han dicho ellas, no yo, asi se autoperciben, "soy un pibe mas" "chupo o fumo como veterano de 50" "puteo mas que un hombre", etc.

    En verdad no es que sean masculinas, el tema es que hay una serie de comportamientos y gustos que socialmente se le atribuyen a los hombres, entonces cuando a una mujer, educada para hacer otras cosas le atraen esos gustos, se genera esa contradiccion social si queres. A mi me encanta porque rompe con lo que se espera y me encanta pensar que paso que se desvio del camino tradicional jajaja, por eso siempre intento preguntarles de quien tomaron el hobby de los videojuegos, si fue un tio, hermano, padre, o por ellas mismas, etc. y siempre me encuentro que si. Incluso por ejemplo dentro del metal, que tambien es una escena masculina, me han dicho empece a escuchar esto por x pariente, que era hombre.

  16. #376
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    Respondo un poquito, despues leo todo y me extiendo

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    Ay! dios no digo que no esté regulado!, digo que igual se filtran esos juegos y que las empresas no hacen lo suficiente por alertar a los padres! COME ON!, pasa lo mismo con el porno, con las drogas!, lo digo como un fenómeno perjudicial no como algo que se solucione facil. Es irónico que una teta se permita menos que una decapitación!!!!!!!!!!!!! y eso es cultural como dicen tambien.

    Na, sigo insistiendo que pa mi no hacen lo suficiente. Es como la clásica... "tenes 18 años o más?..... "sss...iii........".. OK ! todo bien entonces CACHING. Pero concuerdo, que es un tema suuuuuuuuuuper pero complejo y sin una distopia de control personal... se complica. Además. que los pendejos le buscan la vuelta a todo. Y lo hablo desde mi propia experiencia, que me escondía pa jugar de madrugada, mis viejos no tenían ni idea que hacía en la pc. Gore, porno, hablar con desconocidos seguramente algun predator por ahi... lo que sea!. Por eso digo que tambien la educacion tiene que venir por y para los niños. El como no tengo idea, solo digo que hace agua por todos lados ese tema.
    Pero pasa que ahi la responsabilidad es de los padres y de nadie mas que ellos. Los desarrolladores avisan que el juego no es para menores. Si el juego llega a manos de menores, el desarrollador no puede hacer nada.

    Es como que digas que en vez de semaforos en rojo tenga que hacer que se levante una barricada que si seguis derecho te hagas mierda, porque hay gente que no lo respeta.

    Los adultos tienen responsabilidades como padres, si no las cumplen ya es tema de ellos.

    Por ejemplo, el año pasado estuvo candente el tema de los videos en youtube kids que aparecia gore, violencia, terror y de todo un poco. Yo a mis hijos no los dejo ni picar youtube, les pongo Netflix, que se que es seguro. Me tomo la molestia de ver que consumen.

    Tambien hasta que no considere que tengan madurez suficente no los pienso dejar tener facebook o redes sociales, o jugar online con microfono o chat.

    Ahora, si los padres no lo hacen, tema de ellos, en argentina el año pasado salto el caso de una nena de 10 años (siendo que facebook pide 13 años minimo) que hablaba con un tipo mayor, el padre se entero y arreglo "para verse" y lo cago a trompadas, hay padres que los dejan a los hijos en la PC y mientras menos le jodan mejor, con los juegos pasa lo mismo, y con la TV lo mismo. La culpa es de los padres, no de youtube ni facebook.


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    Es exactamente porque hay que incentivar a las mujeres a dar sus opiniones e involucrarlas el desarrollo. Para que hagan los juegos que quieren jugar.
    Eso me parece perfecto, lo que no comparto es "Tendrian que haber mas juegos que...", para ningun caso ojo.


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    Capaz... capaz.... que no fueron los juegos... pero el decir que no te genera nada disparale a niños aunque sea en un ámbito virtual me rechinó un poco, que queres que te diga.
    Ahi de nuevo, va la educacion y el papel de los padres. Capaz que estoy quedando viejo porque tengo hijos, y siendo yo gamer, que mis hijos les encanten los videojuegos, y capaz que hasta por estar en el sector TI tengo como cierta vision no compartida, pero todo esta al alcance de los padres para ser no imbeciles.

    Mi viejo siempre me dejo jugar a lo que quiera, siempre y cuando no refieje nada de ahi en la vida real, me ponga agresivo, o lo que sea. De pendejo (onda 8 años) una vez a mi hermano le pegue una especie de shoryuken en una pelea pelotuda de hermanos de esa edad, por fisura con SF. La respuesta de mi viejo? Me dejo el culo rojo como mandril de una patada, sin videojuegos por un mes maso, y estuve como 3 meses sin jugar juegos de pelea.

    Tambien mis hijos una vez uno le dijo al otro "te voy a picar como bloque de minecraft" y agarro un martillito de juguete para pegarle al hermano, la penitencia que le encaje no tiene nombre, y obviamente en ese tiempo ni de lejos veia el Xbox 360. El mensaje lo entendio claramente de que los juegos son los juegos.


    El tema no es lo que te genere, el tema es que entiendas el contexto. A mi por ejemplo el bienestar que me genera despues de un dia de laburo como negro meterme a un servidor de BF, y empezar a cagar a tiros gente encarnizadamente no tiene nombre, hasta mas te digo, si me meto en un server con gente, una partida larga, hasta adrenalina me genera. No por eso me compre un M14, un AK-47, un par de granadas y estoy preso ahora mismo por salir y masacrar civiles en la vida real.

    Como dije antes, no es lo mismo que en el GTA veas civiles y le pegues un tiro de pedo a un nene, que es un NPC mas, a que hagas un juego cuyo objetivo es violar, torturar y matar niños. Ahi si es mas mezquino, y si se quiere peligroso porque el patron de gente que compra eso tiene problemas mentales en su mayoria y puede potenciar su mentalidad retorcida.
    Última edición por Master of the Wind; 20-04-2020 a las 10:01 PM
    // Desktop: Core i5 13600KF - 32GB DDR4@3600 Mhz (16 GB DDR4 Thermaltake Thoughram + 16 GB DDR4 TForce VulcanZ) - Asus Prime Z690-P D4 - EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X - SSD M.2 Kingston 2TB x2 - SSD M.2 Kingston 1TB - Thermaltake GF1 850W - Cooler Master Masterliquid 240 - Cooler Master H500 - Asus Strix Soar - Windows 11 x64
    // Gear:
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    // Display: Gigabyte M32U 32" 4K@144hz
    // Retro: Core i3 6100 3.7Ghz - 8GB DDR4@2133 Mhz - 128 GB SSD - 1TB HDD - AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 - 8 Bitdo SF30 Pro - Sony Wega Trinitron 36" CRT + VGA to Component transcoder - Batocera Linux
    // Work: Macbook Pro 15" 2019 - Core i9 2.3 Ghz - 16 GB DDR4 - 512 GB SSD - Intel UHD Graphcis 630/AMD Radeon Pro 560X 4GB GDDR5
    // Server ITX: Antec ISK 300 - Gigabyte GA AB350N Gaming WIFI - AMD Ryzen 3 3200g - 32GB RAM DDR4 - 1TB NVME SSD
    // Console peasant: New Nintendo 3DS XL 128GB MicroSD - Xbox 360 Slim 120GB - Nintendo Wii 512GB MicroSD - Nintendo Switch 256GB MicroSD + RCMLoader
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  17. #377
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    Eso me parece perfecto, lo que no comparto es "Tendrian que haber mas juegos que...", para ningun caso ojo.
    Pero eso lo hago en un ámbito constructivo. Los que se sientan que voy en contra de sus beloved games, lo están interpretando por el lado de la apropiación.

    @Tortuga no no XD lo decía como chiste que me sentía agredida, porque es 100% verdad, y lo pienso hace AÑOS. Pero si hay un tema de percepción, de ambos lados. En parte es que capaz si tenemos una personalidad mas machona, pero por el otro.. y creo que es el principal.... hay una definición de mujer muy acotada. Capaz... simplemente las que tenemos ese perfil, estamos rompiendo conciente o inconciente con esos estatutos sociales y por eso simplemente resaltamos. Yo solo me divierto, no lo hago conciente. Y como bien dijiste, esa doble moral hacia los hombres también los hacen meterse en cajitas estipuladas que son muy hirientes. Lo de los suicidios que decis esta salado.

    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    No puedo hablar por los demas, y conozco casos como vos decís, pero en mi caso, quizas seré raro, pero cuando puedo que elegir en general elijo personaje mujer. En los 3 Mass Effect jugué con female sheppard (no me hallaba con el male sheppard, me resultaba aburrido), en el RE1 preferí jugar con Jill y años despues re jugué con Chris. En particular los personajes hombres de RE nunca me gustaron mucho, algunos aman a Leon, a mi me embola.

    En Deus Ex 1 el protagonista hombre está demas (es fijo con skins) y no me veo jugandolo con alguien que no sea JC Denton. Ya el tipo de Deus Ex 2 lo veo sin gracia alguna, y lo estoy jugando con la mina que me resultó mas carismática.

    En juegos donde el protagonista la rompe no me veo jugando con el opuesto tampoco, a mi no me interesa tener un protagonista masculino en Tomb Raider, ni uno femenino en Hitman, creo cada uno tiene su lugar y se volvió icónico.

    Y sí es verdad que a veces afecta sentirse comodo con el personaje, he descartado o dejado juegos por esto, pero nunca por ser hombre o mujer en mi caso, es si el personaje me gusta o no.

    La verdad, no me parece un requerimiento que se pueda elegir entre hombre y mujer, si tiene la opción bárbaro. Y sino es como lo diseñaron, cuantos juegos hay con protagonista femenino fijo? Dino Crisis, Tomb Raider, Silent Hill 3, Metroid, Fatal Frame, Alice, Perfect Dark, Syberia, The Longest Journey, puedo seguir, y no es algo de hace 5 años, son clásicos que rompieron records en ventas, no me importa que el protagonista sea fijo en todos esos, si lo hicieron interesante y está bueno el juego, ya está.

    Considerando que el público son mayoritariamente hombres, el número de juegos con protagonistas mujeres es bastante elevado, porque está claro que hay campo para crear historias interesantes con personajes mujeres independientemente de qué sexo consuma, y por eso es que siempre ha habido bastante oferta, por lo menos desde los 90s para adelante hay una cantidad muy grande.
    Aunque parece ser una opinión contraria a primera vista, mientras mas te leo, màs me doy cuenta que vamos para el mismo lado.

    Hay lugar para todo!!!, es exactamente mi punto en todo esto. Y dejando de lado un segundo los gustos personales, porque como vos decis a veces te levantas queriendo ser Astaroth, no Sophitia.... hay que admitir que sí hay perfiles de personajes que encajan mejor en una historia u otra. Me quede con la duda, sobre la disponibilidad de personajes. La verdad no juego TANTO para saber de memoria el porcentaje y aunque la mitad o la mayoría de los últimos juegos que jugue tuvieron una protagonista femenina.... también fue una elección totalmente consciente. Vos podes decir "Si hay opciones, mira todos estos ejemplos"... si genial... eso es desde tu perspectiva, pero mira los porcentajes reales:



    https://www.wired.com/story/e3-2019-...on-videogames/



    https://www.statista.com/statistics/...e-video-games/

    Cómo explicas este fenómeno?, Como vos bien decis, un buen juego.... es simplemente un BUEN juego! una buena historia, buenos personajes, gameplay... un paquete completo. ¿Entonces?.... me estas diciendo que si nos basamos solo en eso, no hay historias interesantes que contar con perspectivas femeninas?. Por eso hay más oferta de masculinos?, o será que la representación del sexo, si es importante para las propias ventas, ya que la mayoría de los jugadores AAA son hombres.

    ¿Entonces porque se niega que la representación sea importante para la participación de más mujeres?. Es medio mindblown, la verdad me esperaba otros porcentajes mas altos.

    Los RPG y los que tienen múltiple opción abrieron ENORME la brecha, pero como justificas que haya esa mayoría en juegos -de igual calidad- con personajes fijos masculinos, si no es por la mera representación con el personaje que quieren los consumidores?.

    Y repito.... lo que dije arriba
    Pero eso lo hago en un ámbito constructivo. Los que se sientan que voy en contra de sus beloved games, lo están interpretando por el lado de la apropiación.
    Quiero que se termine de entender que SI es importante la representación. Pero uds no se dan cuenta, y no los culpo porque se da por sentado que es así.

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  18. #378
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    en gta no hay npc niños, así que el que diga que se pueden matar niños, mea afuera del tarro.
    en rdr2 hay "niños"/adolescentes, son los que venden los diarios y son inmortales, no se les puede disparar ni quemar ni explotar etc etc.
    en el campamento si te pones a molestar mucho a cualquiera de tu banda, te dan vuelta de una piña y te tiran para afuera.
    hasta Rockstar tiene "respeto" por ese lado.....
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  19. #379
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    Cita Iniciado por Azure Ver mensaje
    Pero eso lo hago en un ámbito constructivo. Los que se sientan que voy en contra de sus beloved games, lo están interpretando por el lado de la apropiación.
    No lo digo por vos, sino en general. Para todo desacuerdo con la industria mainstream, seguramente haya devs alineados con su forma de pensar. No es ir en contra del establishment el camino, sino aumentar la oferta que este alineado con el pensamiento de alguno.


    Cita Iniciado por Azure Ver mensaje
    ¿Entonces porque se niega que la representación sea importante para la participación de más mujeres?. Es medio mindblown, la verdad me esperaba otros porcentajes mas altos.

    Los RPG y los que tienen múltiple opción abrieron ENORME la brecha, pero como justificas que haya esa mayoría en juegos -de igual calidad- con personajes fijos masculinos, si no es por la mera representación con el personaje que quieren los consumidores?.

    Y repito.... lo que dije arriba

    Quiero que se termine de entender que SI es importante la representación. Pero uds no se dan cuenta, y no los culpo porque se da por sentado que es así.

    Fah, aca entramos en discordia fuertemente. Y no quiero que parezca que es un insulto, pero es un argumento a la altura de las feministas radicales, en el sentido de que en vez de ver el problema de base, intentan atacar una consecuencia.

    Que tan seguro estamos de que la baja participacion sea por "la baja representacion"? Se plantea como solucion algo demasiado simple y enfocado a una consecuencia, para un tema que de fondo es muchisimo mas complejo.

    Creo que generalizas demasiado, se da a entender que si mañana el 70% de los personajes de juegos fueran mujeres no los jugaria nadie.

    Sin embargo, si vamos al podio de los juegos con mejores calificaciones en la historia, encontramos protagonistas como Bayonetta, Samus Arana, Lara Croft, o Jill Valentine, con el plus de que ahi hay 3 que son de los 80-90, epoca que MENOS mujeres jugaban, y no les impidio vender millones de copias en la historia, y ser alabados por todo el mundo.



    PD: Spam descarado
    Spoiler: 

    Cita Iniciado por Azure Ver mensaje
    Hay lugar para todo!!!, es exactamente mi punto en todo esto. Y dejando de lado un segundo los gustos personales, porque como vos decis a veces te levantas queriendo ser Astaroth, no Sophitia....
    Si se levantara queriendo siendo sophitia, tendria disforia de genero?
    Última edición por Master of the Wind; 21-04-2020 a las 10:27 AM
    // Desktop: Core i5 13600KF - 32GB DDR4@3600 Mhz (16 GB DDR4 Thermaltake Thoughram + 16 GB DDR4 TForce VulcanZ) - Asus Prime Z690-P D4 - EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X - SSD M.2 Kingston 2TB x2 - SSD M.2 Kingston 1TB - Thermaltake GF1 850W - Cooler Master Masterliquid 240 - Cooler Master H500 - Asus Strix Soar - Windows 11 x64
    // Gear:
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  20. #380
    Esto es un tema social. Va mucho mas lejos que un personaje en los videojuegos.

    Las mujeres tienen una cabeza moldeada de una manera y los hombres de otra (en su mayoria)

    El tema del estereotipo hipersexualizado no es nada nuevo. Cada epoca tuvo los propios segun dictaba la sociedad.

    Acá tenes una bastante viejita


    El super heroe/superhombre siempre existio.
    Yo desde mi posición de gordo no necesito un superheroe gordo para sentirme identificado. Te identificas con el ideal que transmite. Pero a las mujeres la sociedad les indico otra cosa, inclusive ente las mismas mujeres (correjime si me equivoco) esta ese afan competitivo del look. De verse lindas atractivas, el hombre no tiene eso.

    Ahora esta la onda anti machismo que no esta mal. Pero por ejemplo el caso de MK que a la 11 les pusieron ropa mas normal de KOMBATE esto tendria que estar haciendoq ue los hombres no cortaramos la chota.


    No voy a tener ese cuerpo. JAMAS.
    HONDA tiene la zapan marcada el gordo tiene la zapan marcada. y sabes que a nadie le importa.

    ES un juego de peleas, aca se usa el que mas te guste pro diseño o porque es el mejor macaco.

    Yo no elijo por sexo.

    Ahora... si el tema es un juego que te invita a meterte en un personaje, con un trasfondo algo mas importante puede ser. Igualmente podes disfrutar sin que sea una historia de tu punto de vista.

    Ejemplo Mass Efect Female/Male shepard no influia en la historia (solo en el tema sentimental/Garche) Tenias la opción pero que te cambia ?

    Homenaje a los camaradas caídos

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