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Tema: Coronavirus... Vamos a Morir!

  1. #2601
    Cita Iniciado por Kraken Ver mensaje
    Cuando me mandaron el primero, lo consulte con alguien que está en el tema y me dijo que esos números eran muy muy bajos, que una primera dosis de Pfizer ronda los 2000, (292 tenía yo), pero nadie me explico mucho de mínimos esperables, fue un "más es mejor"

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    Buenazo, linda la tercer dosis. También estaría bueno saber 2 dosis pfizer cuanto da en promedio para comparar con 2 sinovac mas 1 pfizer, para saber si al final igual la chuminvac igual fue útil o no.
    Gracias por la data

  2. #2602
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    Cita Iniciado por marcevm Ver mensaje
    Buenazo, linda la tercer dosis. También estaría bueno saber 2 dosis pfizer cuanto da en promedio para comparar con 2 sinovac mas 1 pfizer, para saber si al final igual la chuminvac igual fue útil o no.
    Gracias por la data
    La utilidad de la vacuna se observa en los resultados, fue salvadora. Los títulos de anticuerpos no son todo, podes tener una cantidad adecuada de linfocitos memoria que se activen ante una exposición. También podés haberte infectado sin enterarte lo que te va a subir los títulos de anticuerpos
    i7 4790 - MSI Z87-GD65 - 4x8GB Corsair 2400MHz - GIGABYTE RX6600 - EVGA 600BA - CM Storm Scout 2 - Dell S2722DGM

    The cake is a lie.

  3. #2603
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    Cita Iniciado por Kraken Ver mensaje
    Resulta que soy voluntario en el estudio de anticuerpos del MSP, hoy me llego el resultado del analisis de la tercera dosis, paso a compartir numeros

    Este primer test, es a los 30 días de segunda dosis Sinovac - 292 BAU/ml


    Este segundo, es a los 30 de la tercera dosis, con pfizer (14334 BAU/ml)


    claramente, la chinovac fue lo que teníamos disponible mas rápido, pero en números ni pica.

    en unos meses les traigo el dato de cuanto decae
    La conclusión que estas sacando o afirmación que estas haciendo es infundamentada tanto médicamente como científica o matemáticamente. Es imposible derivar ningún comentario, conclusión o lo que sea global en base a 2 conteos de anticuerpos en 1 persona, no tenes ni los conocimientos biológicos, no tenes una base (conteo previo a la pfizer) ni tuya ni de otros (conteo promedio de un numero significante de personas), tus números pueden ser anormales en ambos o un caso, podes haber tenido gripe china previo a darte la pfizer, el conteo elevado de la pfizer puede ser por la combinación de 2 sinovac anteriores, así se puede seguir un rato. Nomas lo que contaste de que alguien que "esta en el tema" te dijo que lo normal es 2000 para la sinovac (asumo pusiste pfizer por error) y vos tuviste 7 veces menos te debería dar una idea de que tus números no sirven para nada básicamente, estadisticamente sos un 0,001%.

  4. #2604
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    La conclusión que estas sacando o afirmación que estas haciendo es infundamentada tanto médicamente como científica o matemáticamente. Es imposible derivar ningún comentario, conclusión o lo que sea global en base a 2 conteos de anticuerpos en 1 persona, no tenes ni los conocimientos biológicos, no tenes una base (conteo previo a la pfizer) ni tuya ni de otros (conteo promedio de un numero significante de personas), tus números pueden ser anormales en ambos o un caso, podes haber tenido gripe china previo a darte la pfizer, el conteo elevado de la pfizer puede ser por la combinación de 2 sinovac anteriores, así se puede seguir un rato. Nomas lo que contaste de que alguien que "esta en el tema" te dijo que lo normal es 2000 para la sinovac (asumo pusiste pfizer por error) y vos tuviste 7 veces menos te debería dar una idea de que tus números no sirven para nada básicamente, estadisticamente sos un 0,001%.
    No tenés por qué ponerte así, si querías participar pudiste anotarte, gracias, saludos.

    Edit, asumiste lo que quisiste, no me equivoqué.
    Última edición por Kraken; 02-11-2021 a las 03:01 PM

  5. #2605
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    No tenés por qué ponerte así, si querías participar pudiste anotarte, gracias, saludos.

    Edit, asumiste lo que quisiste, no me equivoqué.
    No me puse nada ni asumí nada, escribiste "claramente, la chinovac fue lo que teníamos disponible mas rápido, pero en números ni pica." y te explique porque lo que dijiste no es correcto en base a lo que compartiste, si queres ofenderte o tomarlo como no se que ya es tu problema y suerte empila.

  6. #2606
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    No me puse nada ni asumí nada, escribiste "claramente, la chinovac fue lo que teníamos disponible mas rápido, pero en números ni pica." y te explique porque lo que dijiste no es correcto en base a lo que compartiste, si queres ofenderte o tomarlo como no se que ya es tu problema y suerte empila.
    Asumiste que me equivoqué, que quise poner pfizer y no fue así, cuando vio los números de las dos dosis de sinovac, me dijo que la pfizer en una primera dosis dejaba un conteo de +2000, supongo que debe saberlo, es doctora, está en este tema y la tienen recorriendo países hace más de un año, tampoco van a sacar una tercera dosis con pfizer, como se hizo, si no fuera necesario y esos números mal o bien lo explica.


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  7. #2607
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    Asumiste que me equivoqué, que quise poner pfizer y no fue así, cuando vio los números de las dos dosis de sinovac, me dijo que la pfizer en una primera dosis dejaba un conteo de +2000, supongo que debe saberlo, es doctora, está en este tema y la tienen recorriendo países hace más de un año, tampoco van a sacar una tercera dosis con pfizer, como se hizo, si no fuera necesario y esos números mal o bien lo explica.

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    Ok, asumí errado esa parte, igual el resultado de mi análisis seria básicamente el mismo, es muy extraño el comentario o la comparación que hizo y tus conteos. Comparo un conteo después de 30 días de una segunda dosis de sinovac con un conteo no se cuando (1 semana o 1 mes?) después de una dosis de pfizer, quizás a la segunda dosis de pfizer baja o quizás una sola de sinovac tira esos mismos 2K, es muy fácil tomar datos que parecen mejores pero no lo son por no ser equitativos. Después tenes que a vos una dosis de pfizer te dio 14K, 7 veces mas que lo que te menciona la persona esta, estadísticamente seguís siendo el 0,001%, a no ser que como comente quizás tuviste gripe china antes, o tener 2 dosis de sinovac es lo que potencia la pfizer, o quizás darte 2 de pfizer y 1 sinovac hace que el conteo después de la sinovac te de 40K. También esta el tema de que "mas es mejor" es medio cualquiera, cuanto mejor? la diferencia entre 292 y 2K es un 1% mejor o 50% o 1000%, y entre 2K y 14K?, un 1% es mejor si, pero prácticamente irrelevante.

  8. #2608
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    Cita Iniciado por SEndero Luminoso Ver mensaje
    Ok, asumí errado esa parte, igual el resultado de mi análisis seria básicamente el mismo, es muy extraño el comentario o la comparación que hizo y tus conteos. Comparo un conteo después de 30 días de una segunda dosis de sinovac con un conteo no se cuando (1 semana o 1 mes?) después de una dosis de pfizer, quizás a la segunda dosis de pfizer baja o quizás una sola de sinovac tira esos mismos 2K, es muy fácil tomar datos que parecen mejores pero no lo son por no ser equitativos. Después tenes que a vos una dosis de pfizer te dio 14K, 7 veces mas que lo que te menciona la persona esta, estadísticamente seguís siendo el 0,001%, a no ser que como comente quizás tuviste gripe china antes, o tener 2 dosis de sinovac es lo que potencia la pfizer, o quizás darte 2 de pfizer y 1 sinovac hace que el conteo después de la sinovac te de 40K. También esta el tema de que "mas es mejor" es medio cualquiera, cuanto mejor? la diferencia entre 292 y 2K es un 1% mejor o 50% o 1000%, y entre 2K y 14K?, un 1% es mejor si, pero prácticamente irrelevante.
    Si te fijas, lo aclara, el segundo conteo es a los 30 días de la dosis pfizer.

    Mal yo en hacer un comentario de ese tipo, en un foro gamer, no crei que mi apreciación fuera tomada en cuenta por tan alto conocedor y para un consenso científico

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  9. #2609
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    Cita Iniciado por Kraken Ver mensaje
    Si te fijas, lo aclara, el segundo conteo es a los 30 días de la dosis pfizer.

    Mal yo en hacer un comentario de ese tipo, en un foro gamer, no crei que mi apreciación fuera tomada en cuenta por tan alto conocedor y para un consenso científico

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    Esto no tiene futuro así que suerte con tu participación.
    Última edición por SEndero Luminoso; 02-11-2021 a las 04:11 PM

  10. #2610
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    No, ya me dijeron que para saber que vacuna y cuando darla, te van a consultar a vos.

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  11. #2611
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    No, ya me dijeron que para saber que vacuna y cuando darla, te van a consultar a vos.

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    Antes que a vos seguro.

  12. #2612
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    Yo los mando contigo

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  13. #2613
    A mi me pareció muy bueno el aporte.

    Si querés llevarlo al lado de la matemática, un caso solo, es más probable que esté cerca del promedio, que sea un caso extraño como das por supuesto en tus comentarios SEndero.

    Chau

  14. #2614
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    Cita Iniciado por marcevm Ver mensaje
    A mi me pareció muy bueno el aporte.

    Si querés llevarlo al lado de la matemática, un caso solo, es más probable que esté cerca del promedio, que sea un caso extraño como das por supuesto en tus comentarios SEndero.

    Chau
    Critique-analice la conclusión-comentario y saque otras conclusiones o plante otras posibilidades en base a la información.

    Encontré esto

    https://www.dailymail.co.uk/news/art...udy-finds.html

    https://www.nejm.org/doi/full/10.105...=featured_home

    3 dosis de Pfizer, la 3ra aparentemente produce un 10x la cantidad de anticuerpos que parece ser alrededor de 2x menos que 2 de Sinovac y 3ra Pfizer que le de dio a el, basado en https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7038e1.htm donde dice que 2 dosis de Pfizer a 1 mes aprox tiene una media de 3,2K BAU/mL. Pero al final del día como dijo Pelu lo que importa es el resultado y en este mismo estudio presentado se analiza la Johnson con un 60 BAU/mL tenes un 71% menos de hospitalización, 88% con la Pfizer, es decir 53x (5300%) mas anticuerpos dio solo un 17% menos de hospitalización, moderna con 4,3K BAU/mL un 93%, es obvio que mas es mejor, pero no es que "ni pica" y el % va reduciendo drásticamente a partir de cierto numero y mucho menos da para asumir conclusiones en base a un caso y datos anecdóticos unicamente.
    Última edición por SEndero Luminoso; 02-11-2021 a las 05:31 PM

  15. #2615
    Cita Iniciado por SEndero Luminoso Ver mensaje
    Critique-analice la conclusión-comentario y saque otras conclusiones o plante otras posibilidades en base a la información.

    Encontré esto

    https://www.dailymail.co.uk/news/art...udy-finds.html

    https://www.nejm.org/doi/full/10.105...=featured_home

    3 dosis de Pfizer, la 3ra aparentemente produce un 10x la cantidad de anticuerpos que parece ser alrededor de 2x menos que 2 de Sinovac y 3ra Pfizer que le de dio a el, basado en https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7038e1.htm donde dice que 2 dosis de Pfizer a 1 mes aprox tiene una media de 3,2K BAU/mL. Pero al final del día como dijo Pelu lo que importa es el resultado y en este mismo estudio presentado se analiza la Johnson con un 60 BAU/mL tenes un 71% menos de hospitalización, 88% con la Pfizer, es decir 53x (5300%) mas anticuerpos dio solo un 17% menos de hospitalización, moderna con 4,3K BAU/mL un 93%, es obvio que mas es mejor, pero no es que "ni pica" y el % va reduciendo drásticamente a partir de cierto numero y mucho menos da para asumir conclusiones en base a un caso y datos anecdóticos unicamente.
    Esos 71% y 88% es que cada 100 hospitalizados antes ahora quedan 29 con una vacuna y 12 con otra? Si es casi 2 veces y media de hospitalizados, no aplica leer la diferencia de porcentaje agregando un "solo 17%"

  16. #2616
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    Creo que puse "en números ni pica", a qué números me refería? A esos mismos, 292 contra 14334, y no, en esos números ni pica, ya si analizas todo lo que planteas, ok es válido, no tengo idea, no hable de eso, por eso puse "en números", significa que en otras cosas puede ser que si, vos salís con análisis a los que yo ni remotamente me referí, hablé de los números que me dieron a mi, hablé de los números que brinde yo.

    1934, llama y pregunta si te anotan, así se te va el berrinche

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  17. #2617
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    Esos 71% y 88% es que cada 100 hospitalizados antes ahora quedan 29 con una vacuna y 12 con otra? Si es casi 2 veces y media de hospitalizados, no aplica leer la diferencia de porcentaje agregando un "solo 17%"
    Si, según eso mas del doble de personas con Johnson (no Sinovac) fue internada que con Pfizer y los numeros siguen sin cambiar y tener 53 veces mas de anticuerpos sigue sin ser que 53 veces menos la cantidad de personas terminan hospitalizadas, 53 veces menos de anticuerpos son solo 2 veces y media, que serian 6 veces la cantidad de hospitalizados sin vacuna o 0 anticuerpos y así podemos estar todo el día pero la realidad es que un numero grandote es mucho menos en contexto y propiamente interpretado, pero bueno, acá tenes a capitán obvio diciendo 10000 es bastante mas que 200, juaz, y tratar de ignorar lo que cualquiera puede inferir, pero ta, ya me aburrí.
    Última edición por SEndero Luminoso; 02-11-2021 a las 06:56 PM

  18. #2618
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    Resulta que soy voluntario en el estudio de anticuerpos del MSP, hoy me llego el resultado del analisis de la tercera dosis, paso a compartir numeros

    Este primer test, es a los 30 días de segunda dosis Sinovac - 292 BAU/ml


    Este segundo, es a los 30 de la tercera dosis, con pfizer (14334 BAU/ml)


    claramente, la chinovac fue lo que teníamos disponible mas rápido, pero en números ni pica.

    en unos meses les traigo el dato de cuanto decae
    Leí una publicación que en los resultados preliminares, los anticuerpos se multiplicaban por 28 en este estudio, no son exactos a tu caso, pero similar en cuanto a "la idea general".

  19. #2619
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    al parecer, con los estudios que hacen acá, el refuerzo de Pfizer dejo el conteo alrededor de esas cifras, no se la diferencias entre estudios, consulte si eran normales, en el dpto de inmunología del laboratorio, de un hospital de acá.

  20. #2620

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    Se habla de que la tal Omicron no es una variante cualquiera, y hay cagaso internacional.

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