Antes de empezar una ronda de citaciones masivas, hago una aclaracion. No tengo estudios formales de historia, pero siempre me gusto. La historia del siglo XX me apasiona, y dentro del siglo XX, la segunda guerra mundial es mi trending topic, seguido de la guerra fria. La cantidad de libros que lei sobre el tema no tiene nombre, incluso lei desde desde una coleccion de 5 tomos de 600 hojas de la segunda guerra que tenia mi abuelo, que era de cuando se cumplieron 25 años recien de la guerra, hasta textos actuales, y cuando mi hermano hizo el IPA de historia y toco ese tema, le pregunte si podia pedirle a su profesor si yo podia entrar de oyente, cosa que por suerte pude hacer.
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Dañel
Está perfecto, por eso dije simplemente: sin antecedentes.
La segunda guerra fue salada pero no afectó a todo el mundo por igual, para Uruguay fue época de vacas gordas porque vendía comida como si fuera oro. Esto afecta a todos los países a la vez, de todos los continentes, sin excepciones. Esto puede ser menos grave que la segunda guerra, va a morir menos gente, pero cómo se rearma el mundo cuando ningún país u organismo puede pagar un plan Marshall a otro?
Otra cosa, una guerra impulsa salado la economía, este virus abarrotó el petróleo y otras tantas cosas, como coches por ejemplo.
Hay una cuestiom que es que la segunda guerra no nos afecto directamente a nosotros, pero afecto a uno de los principales motores de la economia, que era Europa, ni hablar de como afecto que no puedan dedicarse a explotar materias primas de Africa, y que Japon deje de dedicar gran parte de sus recursos a invadir muertos de hambre para obtener materias primas, y tener que pelear en serio. EEUU no era primer potencia antes de la guerra.
Aca tenemos similitud, esta afectando fuerte a Europa, afecto fuerte a China, y ahora mismo esta haciendo mierda a EEUU. En cuanto a impacto economico anda ahi. El tercer mundo no mueve la aguja en ese tema. No va a aparecer Uruguay o Argentina, en el supuesto caso que no nos afecte el virus, como decis vos, para hacer un plan Marshal.
Y nunca una guerra impulsa la economia. La retrae, mas en la segunda guerra mundial que las grandes potencias estaban en un estado de guerra total, y en lugar de dedicarse a producir para exportar y generar dinero, estaban dedicados a crear armamento para hacerse mierda. No por nada necesitaron el plan marshall para reconstruir europa. Y eso EEUU lo hizo con fines netamente politicos. El plan marshall, sumado a los gastos que le implico la guerra (hacer una bomba atomica no le salio 2 pesos precisamente) afecto a EEUU. No lo dejo en crisis, pero el PBI le cayo lindo.
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Dañel
No sé dónde ves la respuesta.
Y no fue solo Uruguay, la segunda guerra cagó básicamente a Europa. Una buena parte de África, toda América y casi toda Asia se enteró por la prensa. Fue algo salado por las dimensiones que tomó, pero una guerra es algo bastante frecuente y sobre cuyo futuro se puede prever algo en función de la experiencia.
No pretendo comparar esto con una guerra mundial, ya te dije, simplemente marcar la diferencia. Seguramente estemos mejor preparados globalmente para una tercera guerra mundial que para una pandemia.
Hay guerras y guerras. Las guerras luego de la guerra fria no son tan frecuentes. Entre el fin de la segunda guerra y la caida de la URSS poco menos que tenias 2 o 3 guerras por año. Las guerras civiles si se mantienen, pero en un ratio mucho menor, sobretodo porque ya no tenes 2 potencias apoyando resolver la cuestion izquierda vs derecha a los tiros.
Ahora... ehm... casi toda Asia se entero por la prensa? Hay anexiones hechas por el imperio de japon desde 1875 mas o menos. Cuando asumio el trono imperial Hirohito se potencio mas todavia. Para 1930 ya estaba metiendo sus narices en los grandes de Asia del este como Corea y China. Y si para meterse en algun pais tenia que comerse otros paises vecinos, 0 drama. Capaz que si, se enteraron por la prensa que la guerra era mundial, porque antes de que Inglaterra y Francia le declaren la guerra a alemania, estaban ocupados bancando a los ponjas tirando mierda muchos años antes. Preguntales si se enteraron por la prensa y no por las balaceras.
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The_Frog
Es bastante complejo, porque en una guerra "mundial" algunos países "pierden" gente en edad de trabajar si tienen servicio obligatorio y caen ciertos sectores como consumer discretionary pero levantan otros como el industrial.
En una guerra nunca un beligrante levanta industrias. Por ejemplo, Volskwagen en vez de hacer autos para vender, hacia vehiculos de guerra, que obviamente si se los compraba el estado, no era al mismo precio que un auto. En algunos paises la produccion era incluso voluntaria, empujada por el patriotismo para defenderse de los nazis.
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SEndero Luminoso
En una buena y por lo que estas expresando desde que empezaste no tenes claro muchas cosas, tanto de economía como de historia, decir que Asia se entero por la prensa de la segunda guerra mundial es de una ignorancia descomunal cuando Japon se vacuno por completo todo el este, desde Burma a Manchuria y todo el Pacifico hasta el Oceánico, y en el Oeste tanto Italia como Alemania se la trataron de dar duro pero lo peor fue la explotación de recursos por parte de los colonizadores, principalmente Inglaterra, en India donde hubo menos conflicto en territorio propio se sufrieron hambrunas con miles de muertos durante años a causa de dichas explotaciones. Ademas de de todo eso tenes la desestabilización geopolitica y todos los cambios que devinieron, los surgimientos de revoluciones de todos los colores, comunistas y no que mataron tanta o mas gente que la segunda guerra. Las implicaciones económicas y otros es mas complicado de explicar que la simple historia así que no me voy a gastar, pero le estas errando de acá a la china.
100% de acuerdo con el sr sendero. Se ve que me pegue corona.
A una guerra se le suma la situacion de incertidumbre total. A una pandemia no. Vos de repente cuando pase todo, en Italia invertis, porque el pais va a querer salir adelante, y porque sabes que mano de obra, herramientas y materias primas sigue habiendo. En la alemania de la postguerra, de las dos guerras mundiales, nadie iba a invertir un peso, si estaban todos los hombres en edad laboral muertos, despues de la segunda guerra mundial no tenias ni capital sana, y ni un peso para invertir porque dedicaron su economia a la guerra.
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Dañel
Tranca, por eso puse casi toda Asia. Las consecuencias también las conozco, pero mi punto es que más o menos sabemos qué esperar de una guerra y no de una pandemia.
Además del detalle de que la mayoría de la gente actual no vivió la segunda guerra, para la mayor parte de occidente este es el mayor acontecimiento traumático de su vida.
Yo te diria lo contrario. En una pandemia sabes que podes esperar. Tenes enfermedad, sintomas, medio de contagio, y en base a eso proyectas. Luego ves la evolucion, y actuas, pero tenes patrones definidos.
En una guerra vos no sabes si salis victorioso, o te la comes doblada. Alemania en 1941 penso que se comia a Europa, 4 años despues se quedo con un pais en ruinas. La primera guerra mundial los politicos y expertos de su epoca estimaron que iba a durar 3 semanas a lo sumo, termino durando 4, y con carnicerias en las trincheras incluidas.
Vivir algo o no, no necesariamente determina nada. Igual, mira que hasta los 2000 en europa tenias guerras saladas, gente de mi edad que no llego a los 30 se comio la guerra de Kosovo y toda su implicancia, en varios aspectos, que no fue poca. Nosotros las vemos de lejos esas, pero pegan duro, como la invasion a Irak del 2003. Hay cosas jodidas post segunda guerra.
Ese argumento es tan boludo como decir que los que no hayan tenido hijos no pueden ser ginecologos, o los que no tengan cancer oncologos, o los que no esten locos y se empastillen, psiquiatras
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SEndero Luminoso
Es que casi toda Asia la vivió en directo y recién en tiempos recientes las consecuencia se han dejado de sentir en forma evidente, así que es completamente lo contrario a lo que expresaste.
Vos te pensas que la gente en 1930-40 sabia lo que iba a pasar? Me olvidaba, esa fue justamente la razón por la que ni bola le dieron a Hitler, nunca sabes que va a pasar en una guerra o en nada, tendrías super poderes sino. Igual te puedo decir algo que va a pasar igual que en cualquier "desastre" que afecte al ser humano, llámese pandemia o guerra, algunos harán dinero otros perderán dinero, algunos moriaran y otros vivirán, y esto lo se no por super poderes sino la historia.
Que relevancia tiene que la hayan vivido? Pero por lo visto ni la historia tienen clara por lo que estas expresando, comparar esta pelotudes con la WW2. Acontecimiento traumático? WTF?
Hijo de puta!! Deja de escribir para que te de la razon!!
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Dañel
Me hacés acordar a xcalibur por momentos. Claro que incide haber vivido algo en lugar de haberlo leído, la guerra del Peloponeso fue tremenda en su época pero dudo que alguien la tenga hoy presente como amenaza. Para nosotros la segunda guerra es historia, que leímos, no que vivimos. Sabemos que es posible y de darse, atroz, pero en nuestra imaginación.
Lo segundo que decís es una bobada, vamo arriba! Claro que algunos se van a forrar y otros a fundir, pero en una guerra es predecible quién va a hacerlo. En el caso de la segunda guerra fue la industria, los medios de transporte y comunicación y algunos otros. En el hipotético caso de una tercera guerra será eso más la informática, pero insisto por enésima vez en mi punto: una guerra no paraliza al planeta casi por entero, porque para hacer una guerra hay que producir mucho y en un ámbito relativamente previsible.
Yo no me imagino al mundo parado por seis meses, tal vez no sea tan grave como vos decís, ojalá. Pero no hay antecedentes semejantes.
Imaginar? Para eso estan los registros, fotos, cifras, registros escritos, hasta filmaciones. No tenes que imaginar que la explosion de Hiroshima o Nagasaki fue fatal, con ver una foto del primero, o la filamcion del avion del segundo TE RECONTRA DA PARA DARTE CUENTA. Imaginacion? Si, para alguna batalla de la epoca griega que tenes registro por un lado de que el emperador de turno dice los hicimos mierda, tambien tenes registros de que el contrincante persa dice "ni consquillas nos hicieron". En esos casos poco objetivos, imagina que hubieron unicornios igual.
Esa postura de que "Si no lo viviste che..." es muy basica para mi.
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