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Tema: Epic vs Apple

  1. #41
    Esto se puso interesante. Hasta ahora es como la película que todo sale para el orto por hacer cosas estúpidas y en los últimos 15 minutos EPIC apoya la japi en la mesa y con una risa casi diabólica expone su gran plan.

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  2. #42
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  3. #43
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    Cita Iniciado por gtm21 Ver mensaje
    Jajaja, la mayor gente de este topic está acá para ver las cagadas que se manda Epic creo yo, ni ahí de apoyarlo jaja.

    La verdad que hay algo en mi que quiere que a Epic le salga todo mal y pierdan guita a raudales (que sería lo más lógico), no se ...
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  4. #44
    Editor Avatar de Freeman
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  5. #45
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Me encanta cuando se victimizan diciendole a una compania que NADIE TE OBLIGA A USARLA como tienen que ser sus reglas y politicas. No es un reclamo contra un estado que no tiene competencia y te lo tenes que fumar si o si. Si no te gusta, no publiques el juego en la store de iPhone y listo negro, no te vas a fundir o morir.

    Saca tu propia store para android, saca tu propio telefono, lo que quieras.

    Mas cuando es una empresa como Epic, que pobre no es.


    Ahora, me encanta cuando apple/google son los malos, pero en android por ejemplo, hay pelotudos que se comen virus, troyanos, malware porque en vez de bajar de la tienda instalan APKs del orto de por ahi, o se ponen tiendas de terceros. Google es medio pistola y cada tanto alguna app de mierda se mete con alguna porqueria en la store, pero la tienda de iOS tiene un proceso de validacion mas estricto y confiable. Y cuando dicen "Ahhhh porque apple se lleva X plata por no hacer nada"... me llama la atencion que hasta lo dice gente de IT... no lleva nada mantener un SO? No lleva nada mantener infra? Alguien tiene que pagar, o los usuarios o los desarrolladores, Apple no es una ONG. Nadie te manda a sacar tu juego Free2Play, si queres que apple no te mate tanto cobra 2 dolares por juego.
    Última edición por Master of the Wind; 22-08-2020 a las 03:24 PM
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  6. #46
    ex Cold Trash Avatar de Løan
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    Decir que "nadie los obliga a usarla" no es un argumento válido en general.

    Si un grupo de compañías (google, apple, posiblemente otras) abarcan prácticamente todo el mercado para las apps pueden poner comisiones indiscriminadamente altas, esto es una práctica comercialmente abusiva, colocando a los desarrolladores en la posición de desarrollar colaborando necesariamente con alguna de estas empresas o directamente no desarrollar cuando no pueden existir si deben pagar los altos margenes que exigen (aunque no es el caso de Epic).

  7. #47
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Decir que "nadie los obliga a usarla" no es un argumento válido en general.

    Si un grupo de compañías (google, apple, posiblemente otras) abarcan prácticamente todo el mercado para las apps pueden poner comisiones indiscriminadamente altas, esto es una práctica comercialmente abusiva, colocando a los desarrolladores en la posición de desarrollar colaborando necesariamente con alguna de estas empresas o directamente no desarrollar cuando no pueden existir si deben pagar los altos margenes que exigen (aunque no es el caso de Epic).
    Que mas valido que NADIE TE OBLIGA A USARLA???? Posta... Apple te dice te doy un servicio con estas condiciones, vos las aceptas y lo usas, o no las aceptas. Nadie te pone un revolver en el pecho para que lo hagas. Asi como Epic no esta para peder plata, Apple tampoco. Si no le gusta el servicio, la opcion es no usarlo. A vos si no te gusta como te atienden en el Devoto, vas a otro lugar, o metes bardo para que la atencion sea a tu gusto personal o conveniencia?

    Y de nuevo, a un estudio indie puedo entenderlo, pero a Epic... eh, no. Si no te gusta los terminos de apple, segui sacando juegos para PC/Xbox/PS4. Aca no es la discusion Apple le saca la plata de la comida a la gente, es un estudio que se queja porque en vez de ganar 10 millones, gana 8. Me vas a decir que Epic no puede existir si paga el margen que exige apple, con los millones de personas que instalaron el juego en las primeras horas? Y si fuera asi, como explicas que haya estudios chiquitos metiendo apps a cara de perro constantemente? Si fuera tan excesivo, y matara a los estudios, nadie lo usaria. No hay que creerse los vivos de america, la gente no es boba.

    Y de nuevo, Apple no es una ONG ni lo es la App Store. Los tipos gastan millones en hacer su SO, diseñar Hardware, y mantener la infra para que todo funcione.

    Yo se que los gastos de infra y backend a nadie les da bola porque "no se ven", pero estan. Vos podes pensar "Apple/Google se llevan la plata por hacer nada", si es tan facil no hacer nada, porque no va Epic entonces y saca su store/telefono/sistema operativo? No es que suben a un FTP self-hosted, los tipos tienen un espacio para publicar su aplicacion sin preocuparse, que lo suben y se encarga apple de hostearla, mantenerla, mantener la estabilidad y seguridad, y se olvidan de todo, y pretenden que les salga dos pesos? Pagan por visibilidad, porque quieren publicar en la store de Apple? Porque saben que ahi tienen muchisima mas llegada y visibilidad. Es como los boludos que se quejan que Pedido Ya "se lleva mucha comision", y no se dan cuenta que la exposicion que generan hace que las ventas aumenten tremendamente y te chupe 3 huevos la comision.

    Es un reclamo totalmente infantil... y mas en el mercado de TI. Si tuviera sentido, perde cuidado que otro mostro como Microsoft, IBM, Oracle o Amazon encuentra la veta y se mete en el mercado... no existe el "monopolio" como tal en el capitalismo, porque basta que hagas algo que a la gente no le guste para que alguien con capital (y justo estamos tocando un rubro que esta LLENO de empresas cagando plata) aproveche la oportunidad y saque un servicio mas atractivo a un precio que sirva. Y me remito a los 90, cuando jodian con el "monopolio" de Microsoft porque simplemente Windows ya traia Internet Explorer en vez de poner un cartelito que ofrezca si usar ese o la competencia... basto que se desarrolle Mozilla, sea gratis igual que IE y sea mejor, para que el mercado de IE se vaya a la mismisima mierda. Y cuando parecia que el "monopolio" era de Mozilla, alla por el 2007 Google vio la veta y metio Chrome y se afano una buena cuota. En TI capital sobra, opciones tambien, plataformas, software libre, pago, etc. No me metan esa de monopolio aca porque justamente es un rubro donde no tiene el mas minimo sentido.

    Porque un telefono sea algo masivo, tampoco vamos a minimizar el laburo para llegar a eso, y obviamente, se le quiere sacar redito tanto a vender el hardware con margen de ganancia, como sacarle alguna ganancia al software, que NO LE COBRAN AL USUARIO POR USARLO. La gente se pone partidaria porque esta de moda pegarle a los peces gordos como Apple, Microsoft y Google, y no se dan cuenta que el 90% del software que usan en sus smartphones no se los cobran, y que estas empresas no estan para perder plata por pajerias. Si Apple le baja la comision a los desarrolladores, de algun lado tiene que salir esa guita, y no les va a temblar el pulso para empezar a cobrar suspcripcion a la store, forzar que algunas gratis pasen a ser pagas.
    Última edición por Master of the Wind; 22-08-2020 a las 05:26 PM
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  8. #48
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    Que mas valido que NADIE TE OBLIGA A USARLA???? Posta... Apple te dice te doy un servicio con estas condiciones, vos las aceptas y lo usas, o no las aceptas. Nadie te pone un revolver en el pecho para que lo hagas. Asi como Epic no esta para peder plata, Apple tampoco. Si no le gusta el servicio, la opcion es no usarlo. A vos si no te gusta como te atienden en el Devoto, vas a otro lugar, o metes bardo para que la atencion sea a tu gusto personal o conveniencia?
    Es inválido si para formar parte del mercado no tenés opción sino usarla. Si el único lugar en el que puedo hacer las compras es Devoto, sí voy a meter bardo para que la atención a mi convenencia, o mejor, a la convenencia de todos.

    Tu ejemplo es interesante porque algo similar ocurre en USA con Walmart. Walmart mantiene un mercado que es casi un monopolio [1][2], y la empresa tiene un historial de mantener precios muy bajos demandando así adquirir los productos por precios bajos, lo que afecta a varias empresas [3] que no pueden producir para vender a los costos bajos que Walmart demanda. Esto coloca a las empresas en la posición de nos vendés a nosotros al precio que pedimos, o no vendes; nadie los obliga a trabajar con ellos, pero en general no tienen opción.


    [1] Report: Walmart’s Monopolization of Local Grocery Markets
    [2] Scathing report says Walmart's grocery store dominance must be stopped

    [3] The antitrust case against Wal-Mart

  9. #49
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    Es inválido si para formar parte del mercado no tenés opción sino usarla. Si el único lugar en el que puedo hacer las compras es Devoto, sí voy a meter bardo para que la atención a mi convenencia, o mejor, a la convenencia de todos.

    Tu ejemplo es interesante porque algo similar ocurre en USA con Walmart. Walmart mantiene un mercado que es casi un monopolio [1][2], y la empresa tiene un historial de mantener precios muy bajos demandando así adquirir los productos por precios bajos, lo que afecta a varias empresas [3] que no pueden producir para vender a los costos bajos que Walmart demanda. Esto coloca a las empresas en la posición de nos vendés a nosotros al precio que pedimos, o no vendes; nadie los obliga a trabajar con ellos, pero en general no tienen opción.


    [1] Report: Walmart’s Monopolization of Local Grocery Markets
    [2] Scathing report says Walmart's grocery store dominance must be stopped

    [3] The antitrust case against Wal-Mart
    Apple tiene un 15-20% del mercado como máximo, difícilmente un monopolio de nada, 70-75% Google y podes poner tu store, que sera mas o menos fácil pero podes, es abierto, no hay monopolio alguno, y acá es donde se ve la veta de hipócritas, codiciosos y manipuladores de Epic, Epic quiere usar la store de Google, porque es mas fácil, porque ya esta establecida, porque tenes inmediatamente un acceso a un mercado mucho mayor, todo el soporte y "know how", pero no quiere pagar por todo el tiempo, trabajo, soporte que a puesto Google, quieren pagar lo que a ellos se les cante o mas bien no pagar nada, lo mismo con Apple.

    Es sabido que Epic quiere poner su propio sistema de facturación directo al Carrier en dispositivos moviles, esta en su roadmap, con esto Epic no tendría que ni desarrollar su propio store, utilizaría el de los demás, ahí se ve como Epic lo único que busca es introducirse en un plataforma que no desarrollo ni desarrollara, a la cual no le da soporte alguno y no aporta nada sin pagar un peso, guardándose todo en el bolsillo. Potencialmente su propia app podría ser una Store dentro de una Store, Epic solo busca su propio interés, crearse un mercado a la fuerza sin poner el trabajo mientras erosiona su futura competencia.

    Y la comparación con supermarcados no es adecuada por diferencias claves en estructuras de los modelos de negocios, la mayor de ellas es que no es en base a porcentajes, seria mas adecuada con un modelo de concesión con participación en % dentro de un espacio privado que ofresca servicios, como el que se plantea en el video que comparti en el tercer post, Disneylandia seria un ejemplo.

  10. #50
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    El ratio de ventas Android/iOS no dice mucho en lo micro.

    El gran porcentaje de Android es gente que está en la miseria con Androids gama baja en el tercer mundo, con algunos teléfonos que ni siquiera pueden correr Fortnite (la tía mirta con un Samsung J1 o Rakesh de India que usa el teléfono para vender chapati). Los que tienen iPhone/iPad por lo general tienen más poder adquisitivo y son los que terminan gastando más en microtransacciones. Otro factor importante es la edad, los pibitos de USA nacen con un iPad abajo del brazo y apenas aprenden a hablar lo primero que dicen es "mamá prestame la tarjeta para recargar pavos".

    Si tanto lloran los de Epic es porque conocen los números y saben que les duele. Sino se harían los boludos y seguirían vendiéndole a los PC gamers y a Android.
    Última edición por Mullen; 22-08-2020 a las 08:36 PM

  11. #51
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  12. #52
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Es inválido si para formar parte del mercado no tenés opción sino usarla. Si el único lugar en el que puedo hacer las compras es Devoto, sí voy a meter bardo para que la atención a mi convenencia, o mejor, a la convenencia de todos.
    Como te crees que llegamos a tener 10000 plataformas y metodos de pagos diferentes? Si no te gusta, en vez de plata mete puntos que compras en amazon por 10 dolares y transacciona con eso. Yo que se... Justamente, la creatividad se dio porque alguien vio algo para meter un servicio mejor, o una alternativa a algo existente. No tiene que venir papa gobierno luego de que le shoras "papaaa ese nene no me deja ganar tanta plata como gana el...".

    Aca lo que se busca es publicidad, no soluciones, no estamos hablando de unos cantegrileros. Bien que en PC tienen su launcher y no le lloran a steam por el catalogo que tienen. Simplemente compiten y se termino.

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    Tu ejemplo es interesante porque algo similar ocurre en USA con Walmart. Walmart mantiene un mercado que es casi un monopolio [1][2], y la empresa tiene un historial de mantener precios muy bajos demandando así adquirir los productos por precios bajos, lo que afecta a varias empresas [3] que no pueden producir para vender a los costos bajos que Walmart demanda. Esto coloca a las empresas en la posición de nos vendés a nosotros al precio que pedimos, o no vendes; nadie los obliga a trabajar con ellos, pero en general no tienen opción.
    El mercado se adapta. Y justo en EEUU hay una tasa de rotatividad laboral tremenda, y no por eso hay desempleo alto, al contrario. Pasa que aca con la mentalidad de tercermundista que tenemos, te quedas sin trabajo, o uno ya te amenaza y salis a llorarle a todo el mundo.


    Igual, de nuevo, estamos hablando de EPIC y Apple no?????? Ni apple tiene monopolio de un carajo, ni Epic es un startup, pyme o estudio indie...
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  13. #53
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    ai aple me kobra mui caro me da amsieda.


    son bravos los milenials vengadores de la tierra escondida del mundo de tatitos


    PD: ese link de únanse a la batalla. que asquerosidad bien cosa de niño rata. atuendo magnate malvado... gorra de free fornite... tas lak que autismo que genera fornai. creo que ningun juego me genero tanto asco en mi vida


    PD2: espero que no se ofendan los ratatuiles que juegan esta chagar aca
    Última edición por ShonaZan; 23-08-2020 a las 12:11 AM
    pastel fiu fiu

  14. #54
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    Che el torneo ese reparte PS4 pro, Xbox, Switch y Laptops Alienware a los mejores 1200 del "torneo" o sea, a los que mejor jueguen hoy domingo.

    Me arrepiento de no haber jugado un poquito al Fornai, mira si andaba bien y me ligaba algo.
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  15. #55
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    Apple responde a la demanda de Epic y se hacen públicos los correos que empezaron la polémica de Fortnite y la App Store.


    Phil Schiller, ejecutivo de Apple, señala que Tim Sweeney, CEO de Epic, contactó a Apple en repetidas ocasiones para solicitar un “trato especial solo con Epic” que “cambiaría fundamentalmente la forma en la que Epic ofrece aplicaciones en iOS”. Menciona que cuando la empresa se negó, Epic añadió el método de pago en ‘Fortnite’, provocando toda la pelea.

    Estás son las pruebas que presentó Apple, ante Epic.

    LINK


    Apple argumenta que la prohibición de ‘Fortnite’ en iOS y Mac es responsabilidad directa de Epic Games:


    “A raíz de sus propias acciones voluntarias, Epic ahora busca ayuda de emergencia, pero la “emergencia” es completamente creada por Epic ”.


    Respecto a la violación de su reglamento, Apple argumenta lo siguiente:


    “Si los desarrolladores pueden evitar nuestro método de pago digital, es lo mismo que si un cliente deja una tienda minorista de Apple sin pagar un producto robado: Apple no recibe dinero”




    Tim Sweeney ya respondió, señalando que las acusaciones de Apple son engañosas, indicando que inicialmente solicitó que las exenciones de la App Store que buscaba Epic, se pusiera en disposición de todos los desarrolladores de iOS.


    Apple's statement is misleading. You can read my email in Apple's filing, which is publicly available. I specifically said in Epic's request to the Apple execs, "We hope that Apple will also make these options equally available to all iOS developers..." https://twitter.com/Slasher/status/1296903160217456641


    — Tim Sweeney (@TimSweeneyEpic) August 21, 2020
    Entre los correos presentados por Apple, destaca uno del 30 de junio donde Sweeney solicita que le permitan lanzar una tienda de aplicaciones de Epic, para incluir un sistema de pago alternativo en ‘Fortnite’ y otros juegos de Epic para evitar la comisión del 30% de la App Store.


    Douglas Vetter, abogado asociado de Apple respondió:


    “No podemos estar seguros de que Epic o cualquier desarrollador mantendrá los mismos estándares rigurosos de privacidad, seguridad y contenido que Apple. De hecho, dado que Apple trata a todos los desarrolladores de acuerdo con los mismos términos, Epic esencialmente le pide a Apple que subcontrate la seguridad de los usuarios de Apple a cientos de miles de desarrolladores de iOS"


    Horas antes de que el método de pago apareciera en ‘Fortnite’, Sweeney mencionó en un correo que esperaba que Apple haga un cambio histórico en beneficio de sus consumidores:


    “Esperamos que Apple reflexione sobre las restricciones de su plataforma y comience a realizar cambios históricos que lleven a los mil millones de consumidores de iOS del mundo los derechos y libertades que disfrutan las principales plataformas informáticas abiertas del mundo”

  16. #56
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    Para aplaudir. Se la colgo al angulo a los giles de Epic.

    Para los defensores de las causas perdidas, no se olviden que Epic no le renovo la licencia de varios SDK a PUBG cuando salio Fornite para que no le haga competencia...
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    Razer Blackwidow V3 Mini 65% Hyperspeed - Razer Deathadder V2 Pro - Red Dragon Suzaku XL - Sony Dual Sense + Xbox Series Controller + 8BitDo USB Receiver 2 - Razer Kraken
    // Display: Gigabyte M32U 32" 4K@144hz
    // Retro: Core i3 6100 3.7Ghz - 8GB DDR4@2133 Mhz - 128 GB SSD - 1TB HDD - AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 - 8 Bitdo SF30 Pro - Sony Wega Trinitron 36" CRT + VGA to Component transcoder - Batocera Linux
    // Work: Macbook Pro 15" 2019 - Core i9 2.3 Ghz - 16 GB DDR4 - 512 GB SSD - Intel UHD Graphcis 630/AMD Radeon Pro 560X 4GB GDDR5
    // Server ITX: Antec ISK 300 - Gigabyte GA AB350N Gaming WIFI - AMD Ryzen 3 3200g - 32GB RAM DDR4 - 1TB NVME SSD
    // Console peasant: New Nintendo 3DS XL 128GB MicroSD - Xbox 360 Slim 120GB - Nintendo Wii 512GB MicroSD - Nintendo Switch 256GB MicroSD + RCMLoader
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  17. #57
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    Cita Iniciado por CYRU5 Ver mensaje
    Jajaja, la mayor gente de este topic está acá para ver las cagadas que se manda Epic creo yo, ni ahí de apoyarlo jaja.

    La verdad que hay algo en mi que quiere que a Epic le salga todo mal y pierdan guita a raudales (que sería lo más lógico), no se ...
    Pero solo puse el link...........

    No se pq se imaginan q puedo apoyar a Epic, ni ahí, ahora q Apple es la pobre Cenicienta, jaja bue se ven cada cosas, la verdad q es bien raro ver los argumentos a favor de las grandes compañías, ya desde q apareció el astronauta currando con años de trabajo de la comunidad parecería se termino la rebeldía, es lo q hay

  18. #58
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  19. #59
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    Cita Iniciado por Freeman Ver mensaje
    Nop, que se pasen a Unity, Godot, Lumberyard o cualquier otra. Fuck Epic, Tim Sweeney y su Overlord.

    P.D.: Se siente olor a xCloud, a alguien le duele la cola.
    Última edición por SEndero Luminoso; 23-08-2020 a las 10:32 PM

  20. #60
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    Cita Iniciado por gtm21 Ver mensaje
    Pero solo puse el link...........

    No se pq se imaginan q puedo apoyar a Epic, ni ahí, ahora q Apple es la pobre Cenicienta, jaja bue se ven cada cosas, la verdad q es bien raro ver los argumentos a favor de las grandes compañías, ya desde q apareció el astronauta currando con años de trabajo de la comunidad parecería se termino la rebeldía, es lo q hay
    Se llama sentido comun. Dado un enunciado, te pronuncias sobre el menos imbecil. No es defender a apple, es que te da unos terminos de uso, que si los aceptas sabes que podes hacer y que no.

    Si entras a una pizzeria y dice que no podes fumar, prendes un pucho y pretendes que no te saquen? Esto es lo mismo

    Cita Iniciado por Freeman Ver mensaje
    Microsoft justo se mete en una guerra de "liberar cosas"!!!! Que primero livere los 3/4 de .NET framework que faltan en el .NET core, que lo vende como software libre y es una version con deficiencia mental, que no te deja hacer en iOS, Android, Linux o Mac una gran parte de cosas que solo podes hacer haciendo build hacia Windows...
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