Epic vs Apple

[SEndero Luminoso]

Microsoft justo se mete en una guerra de "liberar cosas"!!!! Que primero livere los 3/4 de .NET framework que faltan en el .NET core, que lo vende como software libre y es una version con deficiencia mental, que no te deja hacer en iOS, Android, Linux o Mac una gran parte de cosas que solo podes hacer haciendo build hacia Windows...

Es que es irrelevante, implicaría que Microsoft tiene moral o ética, ninguna empresa lo tiene, son empresas no seres humanos, tienen intereses y nada mas, queres compararlo con algo, son un virus, consumen, se reproducen, expanden, no tienen sentimientos. Esta posible postura de Microsoft es por un interés percibido, lo mismo Epic, son intereses económicos, estrategias y afines, nada mas.

Por cierto, no es Microsoft, es un empleado, no declara en nombre de Microsoft ni nada.

[gtm21]

Se llama sentido comun. Dado un enunciado, te pronuncias sobre el menos imbecil. No es defender a apple, es que te da unos terminos de uso, que si los aceptas sabes que podes hacer y que no.

Si entras a una pizzeria y dice que no podes fumar, prendes un pucho y pretendes que no te saquen? Esto es lo mismo

Pah Master ni parecido el ejemplo, Apple no solo controla el que, sino el como y cuando, sería como q entras a la pizeria con los cigarros apagados en su cajilla y el de seguridad te agrrara la caja y te la tira a la basura y te dice: no leyo q no se puede fumar? pero yo no iba a fumar, no importa por las dudas, yo q se, no tomo partido pq son una bosta, como soy de otra época no entiendo como la gente entra en el p2w, pero bueno tampoco me voy a hacer el Robin Hood, reconozco q le dan a Apple pq saben q esta bajo la lupa en USA y Europa, ya con ver a Facebook y Microsoft del otro lado como q es malos contra mas malos, jaja

[TomcatMVD]

Rakesh de India que usa el teléfono para vender chapati).

En India tienen los teléfonos "Vivo" que valen 2 mangos y son tremendas máquinas para lo que valen. Están obsesionados con las selfies y las redes sociales así que además vienen con buenas cámaras.

[Master of the Wind]

Siguiendo la analogia, en este caso Epic si prendio el cigarrillo, porque al juego le puso pagos por fuera de la Store, y por eso lo retiraron. No fue por un supuesto.

Yo no es que me ponga partidario o no. Estoy en contra del pelotudismo, y a favor del sentido comun, y este tipo de cosas esacalan y se masifican.

Si a Apple, ponele, le dan la causa perdida, que un berinchoso se ponga a demandar por pajerias y le dan la razon, deja un precedente de mierda, no solo para empresas, sino para una pizzeria que sirve una pizza y un bobi le haga una demanda porque las porciones tenian 30 mm menos y lo pueda ganar.

[Mullen]

En India tienen los teléfonos "Vivo" que valen 2 mangos y son tremendas máquinas para lo que valen. Están obsesionados con las selfies y las redes sociales así que además vienen con buenas cámaras.

Bueno pero son Android y gastan lo menos posible. Me acabas de dar la razón jaja

Entre los ratas de india con vivo y los ratas de china con oppo/huawei hacen todo el mercado mundial de android seguramente

Y encima tienen la costumbre de no jugar fortnite y jugar el clon de ellos más rancio que encuentren jaja


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[Master of the Wind]

Por cierto, no es Microsoft, es un empleado, no declara en nombre de Microsoft ni nada.

Bueno, no estamos hablando de un desarrollador o empleado random, es una figura bastante publica de Microsoft, no necesita decir que es en nombre de, su opinon facilmente se asocia a MS por el peso que tiene.

[SEndero Luminoso]

Bueno, no estamos hablando de un desarrollador o empleado random, es una figura bastante publica de Microsoft, no necesita decir que es en nombre de, su opinon facilmente se asocia a MS por el peso que tiene.

Así sea Satya Nadella, lo hizo en calidad de individuo, no en nombre de la empresa o en representación, que se asocie es una interpretación. Ademas te aclare porque en un principio leí titulares y algo mas de los artículos y me comí la pastilla, una vez que leí la deposición vi que no es así y se quiera o no hay una gran diferencia.

[Master of the Wind]

Igual, a los efectos es lo mismo, carece de sentido unirse a un reclamo contra apple, que para quien trabaja vive haciendolo.

[Matruchoti]

Ahora que hicieron la analogía de la pizzería pregunto, desde la total ignorancia, el reclamo de epic no va por el lado de que las condiciones que plantea apple sean "inconstitucionales" digamos?. Mismo que no tengo idea, pero volviendo a lo de la pizzería vos no podés poner en términos y condiciones de usar la pizzería lo que se te canten, onda "no aceptamos judíos", o "le ponemos arsénico a la pizza". Obviamente estos son ejemplos burdos, y no digo que los términos y condiciones de apple sean así, pero no solo ser un monopolio es el problema, cuando el tamaño o el poder de una empresa se utilizan como "ventaja" de mercado se entra en un quilombo de leyes económicas que la verdad no entiendo mucho, pero me imagino que por ahí vendrá la mano, no?
Porque básicamente Apple está ejerciendo poder de mercado en un área donde sus clientes no tienen otra opción, sobre todo pensando que apple no es solo "la pizzería", sino que también "produce pizzas". En un mercado abierto, los desarrolladores pueden decir "Nop, 30% es demasiado" y se van a otra "pizzería", a un lugar donde no están enriqueciendo a su competidor, pero no hay otra pizzería en "ciudad apple"
Si miro el tema usando sentido común nomás me parece tremendo bolaso la demanda, pero se que las leyes de mercado son un quilombo, por eso le busco el pelo al huevo..

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[Master of the Wind]

Che pero estamos hablando de una empresa que tiene menos market share que Android, mucho menos... Tenes otra opcion con mucho mas fuerza si no te gusta lidiar con Apple...

Lo que plantea Apple es que no acepta pagos que no sean su In App Payment (IAP) porque si es de terceros no le pueden garantizar a SUS usuarios, los que compran un iPhone porque prefieren elegir a Apple, no a Epic, condiciones de eficiencia, seguridad y transparencia.

Porque al fin y al cabo, si te comes un bicho o te pasa algo, no le vas a hechar la culpa a Epic, el usuario comun va a decir que garcha el iPhone.


Yo entiendo todo el tema de "abiertez" y "libertad", y que el "usuario" va a intentar usar la opcion que mas ganancia le de (que no venga Epic con eso de que apple vuelva a sus origienes de plataforma abierta, eso no le importa), pero eso se ejerce para dos los lados, el proveedor (sea apple o quien sea) tambien tiene la libertad de decidir bajo que condiciones dar un servicio, al fin y al cabo son quien ponen la tarasca para mantener la maquinaria funcionando y sacar ganancias por eso, estamos hablando de negocios, no de beneficiencias. Epic no plantea no perder plata, plantea ganar mas AUN a costa de que le regalen todo, porque tambien pide que liberen especificaciones internas de iOS, y no nos olvidemos que los SDK de Android ni iOS son pagos, lo unico que tenes que pagar es por la publicacion de la app en la store, que como todo servicio tiene costes operativos, y Epic pretende que ni eso se le cobre.

Ser una plataforma abierta como plantea Epic no quiere decir que te regalen nada, Red Hat y Google deben ser los dos titanes de software libre hoy en dia, pero por usar sus servicios si sos empresa y queres sacar ganancia, tenes que pagar, nadie regala nada.

Volviendo a la analogia de la pizzeria que es la posta, si van niños a tu pizzeria, seguramente no aceptes que entre gente desnuda, y si pones un cartel que dice que no aceptas gente desnuda, es infantil tomar ese reclamo boludo como valido. Claramente Epic se pone en ese papel solo porque tiene plata para pagar abogados para meterse en este juicio pelotudo.

Apple no hace pizzas, porque no es desarrollador de software en plataformas de terceros.

Ahora, sobre eso de la posicion del mercado y no se que bla bla bla, miremos Google, cuando salio el iPhone, en vez de llorar en cosas de monopolio y mercado, que hizo? Compro Android, le metio una inyeccion de guita, y hoy en dia Android tiene muchas mas presencia que Apple en el mercado de telefonos. Nada le impide a Epic hacer lo mismo si no esta de acuerdo.

[SEndero Luminoso]

Ahora que hicieron la analogía de la pizzería pregunto, desde la total ignorancia, el reclamo de epic no va por el lado de que las condiciones que plantea apple sean "inconstitucionales" digamos?. Mismo que no tengo idea, pero volviendo a lo de la pizzería vos no podés poner en términos y condiciones de usar la pizzería lo que se te canten, onda "no aceptamos judíos", o "le ponemos arsénico a la pizza". Obviamente estos son ejemplos burdos, y no digo que los términos y condiciones de apple sean así, pero no solo ser un monopolio es el problema, cuando el tamaño o el poder de una empresa se utilizan como "ventaja" de mercado se entra en un quilombo de leyes económicas que la verdad no entiendo mucho, pero me imagino que por ahí vendrá la mano, no?
Porque básicamente Apple está ejerciendo poder de mercado en un área donde sus clientes no tienen otra opción, sobre todo pensando que apple no es solo "la pizzería", sino que también "produce pizzas". En un mercado abierto, los desarrolladores pueden decir "Nop, 30% es demasiado" y se van a otra "pizzería", a un lugar donde no están enriqueciendo a su competidor, pero no hay otra pizzería en "ciudad apple"
Si miro el tema usando sentido común nomás me parece tremendo bolaso la demanda, pero se que las leyes de mercado son un quilombo, por eso le busco el pelo al huevo..

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El problema es que Apple no se parece en nada a una pizzería, si se parece al modelo-estructura económico de un parque de diversiones. Vos en un parque de diversiones desarrollas un tema, digamos acuático, creas y desarrollas atracciones de acuerdo a tu tema, creas campañas publicitarias para que la gente venga a tu parque, le brindas comodidades y seguridad a la gente que viene a tu parque y mantenes tu parque en condiciones. Todo esto lo hiciste vos, es tu trabajo, tu inversión, de nadie mas, a su vez las ganancias las haces cobrando entradas a cada persona que viene a tu parque y a la misma vez vos tenes espacios dentro de tu parque donde se pueden instalar otras empresas y ofrecer sus servicios y productos a tus clientes, los clientes que vienen a tu parque, vos para permitir que una empresa se instale en tu parque le pedís un porcentaje de lo que vaya a facturar o venderle a tus clientes, los que van a tu parque, si la empresa acepta puede instalar su negocio en tu parque. Un día una de esas empresas instaladas en tu parque y que acepto la condiciones empieza a no pagarte mas por estar en tu parque, evidentemente vos lo hechas y lo mandas a la mierda, la empresa entonces sale a llorar y dice que te tiene que dejar entrar gratis, que va a mucha gente tu parque y que es injusto que no pueda beneficiarse gratis de tu esfuerzo, de tu trabajo, de tu inversión. Suena razonable?

[gtm21]

El apoyo de microsoft es oficial y lo refrendó en la corte, es interesante lo q dice en el punto 4, abajo va el link, el 28 es el día clave, ahì Apple elimina los SDK a Epic y con eso se caen todas las aplicaciones hechas con el unreal, viene firme la cosa parece, una cosa Apple no solo cobra el 30% de c/u de las ventas sino q además les cobra a los desarrolladores anualmente por estar, tampoco podes desarrollar lo q quieras, bue veremos q pasa

https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chor..._microsoft.pdf

[Matruchoti]

El problema es que Apple no se parece en nada a una pizzería, si se parece al modelo-estructura económico de un parque de diversiones. Vos en un parque de diversiones desarrollas un tema, digamos acuático, creas y desarrollas atracciones de acuerdo a tu tema, creas campañas publicitarias para que la gente venga a tu parque, le brindas comodidades y seguridad a la gente que viene a tu parque y mantenes tu parque en condiciones. Todo esto lo hiciste vos, es tu trabajo, tu inversión, de nadie mas, a su vez las ganancias las haces cobrando entradas a cada persona que viene a tu parque y a la misma vez vos tenes espacios dentro de tu parque donde se pueden instalar otras empresas y ofrecer sus servicios y productos a tus clientes, los clientes que vienen a tu parque, vos para permitir que una empresa se instale en tu parque le pedís un porcentaje de lo que vaya a facturar o venderle a tus clientes, los que van a tu parque, si la empresa acepta puede instalar su negocio en tu parque. Un día una de esas empresas instaladas en tu parque y que acepto la condiciones empieza a no pagarte mas por estar en tu parque, evidentemente vos lo hechas y lo mandas a la mierda, la empresa entonces sale a llorar y dice que te tiene que dejar entrar gratis, que va a mucha gente tu parque y que es injusto que no pueda beneficiarse gratis de tu esfuerzo, de tu trabajo, de tu inversión. Suena razonable?

Totalmente razonable suena, por eso digo que a simple vista parece un bolaso la demanda. A lo que yo apunto es que las leyes de mercado financiero son muy difíciles de ejemplificar, ya sea con pizzerías o parques de diversiones, aunque este último ejemplo es buenísimo. Creo que la mano viene más por el lado de que el mercado es tuyo hasta que Big brother concidera que el mercado es muy grande para ser solo tuyo, o que ejerces prácticas "no deseables" para mantener controlado el crecimiento de la potencial competencia, no se si me explico. Sostengo que me parece un bolaso, solo le trato de buscar la vuelta a los argumentos de las dos partes

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[SEndero Luminoso]

El apoyo de microsoft es oficial y lo refrendó en la corte, es interesante lo q dice en el punto 4, abajo va el link, el 28 es el día clave, ahì Apple elimina los SDK a Epic y con eso se caen todas las aplicaciones hechas con el unreal, viene firme la cosa parece, una cosa Apple no solo cobra el 30% de c/u de las ventas sino q además les cobra a los desarrolladores anualmente por estar, tampoco podes desarrollar lo q quieras, bue veremos q pasa

https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chor..._microsoft.pdf

Freeman lo compartió ayer https://www.gameover.uy/showthread.p...l=1#post294914

DECLARATION OF KEVIN GAMMILL IN FURTHER SUPPORT OF PLAINTIFF EPIC GAMES, INC.’S MOTION FOR A TEMPORARY RESTRAINING ORDER AND ORDER TO SHOW CAUSE WHY A PRELIMINARY INJUNCTION SHOULD NOT ISSUE

I, Kevin Gammill, declare as follows:

1.I am the General Manager, Gaming Developer Experiences for Microsoft. In this role, I oversee Microsoft’s support of game creators (including game developers, audio engineers, level designers, game producers, etc.) within the Xbox ecosystem. Among other things, my team helps game creators achieve their creative goals. I have been an engineer for more than 30 years, including more than 20 years at Microsoft, and have more than 10 years of experience supporting game creators across multiple platforms.

Kevin Gammill, no Microsoft, no Kevin Gammill en nombre o en representación de Microsoft, ni siquiera en calidad de empleado, menciona su posición dentro de Microsoft como sustentación de sus calificaciones para la deposición, no es Microsoft, no hay ningún apoyo oficial de Microsoft en nada, mucho menos en corte, podrá ser interpretado como se le canta a la gente, que no es lo mismo que oficial, eso es la realidad del documento-deposición presentado.

99 dólares, no se como hace Epic o cualquier empresa para pagar eso.

No podes desarrollar un app para pornografía o lo que se te antoje, pa, que comunista apple, seguro es una brazo del CCP.

[gtm21]

@SEndero mala mía no había visto el post de Freeman, ahora no seas malo, viste el punto 3 de la declaración donde nombra abiertamente a microsoft y los perjuicios q le ocasiona, yo q se un empleado de microsoft defendiendo y nombrando a microsoft directamente en una corte de USA bajo pena de perjuicio, no hace una simple declaratoria de lo q es el engine sino q dice expresamente el perjuicio a microsoft, yo q se ...

En este caso específico comparto plenamente q Apple actúa con toda lógica, defiende su estructura y no cambia las reglas, mantiene la línea y las reglas para todos.

[Master of the Wind]

99 dólares, no se como hace Epic o cualquier empresa para pagar eso.

Lo iba a poner, no se porque no lo puse, eso mismo, la licencia para publicar en la app store es de 99 dolares por año... de nuevo, parece como que estuvieramos hablando de un estudio Indie en vez de Epic

[gtm21]

Lo iba a poner, no se porque no lo puse, eso mismo, la licencia para publicar en la app store es de 99 dolares por año... de nuevo, parece como que estuvieramos hablando de un estudio Indie en vez de Epic

Tenés idea de cuanto representan al año esos 99 dólares?

[SEndero Luminoso]

@SEndero mala mía no había visto el post de Freeman, ahora no seas malo, viste el punto 3 de la declaración donde nombra abiertamente a microsoft y los perjuicios q le ocasiona, yo q se un empleado de microsoft defendiendo y nombrando a microsoft directamente en una corte de USA bajo pena de perjuicio, no hace una simple declaratoria de lo q es el engine sino q dice expresamente el perjuicio a microsoft, yo q se ...

En este caso específico comparto plenamente q Apple actúa con toda lógica, defiende su estructura y no cambia las reglas, mantiene la línea y las reglas para todos.

Nombra a Microsoft como ejemplo y con conocimiento de causa, no habla en nombre, representando o en carácter de empleado de Microsoft, lo que dice aplica para cualquier empresa que use UE y es de carácter evidente. Nada de eso convierte su deposición en una de Microsoft, ni en una postura oficial por parte de la empresa. Y yo no estoy diciendo que lo que el tipo expresa no puede ser la posición de Microsoft, pero no es lo que se establece con la declaración y no hay 2 interpretaciones posibles al respecto a partir de la misma, es un hecho que la deposición es como individuo y no en nombre o en representación de Microsoft.

Tenés idea de cuanto representan al año esos 99 dólares?

Absolutamente nada...

In 2019, Epic Games reported $4.2 billion in revenue and $730 million in earnings

4,249,999,999 - 99 = 4,249,999,990 aka 4,2 billion

730,999,999 - 99 = 730,999,900 aka 730 million

[SEndero Luminoso]

Totalmente razonable suena, por eso digo que a simple vista parece un bolaso la demanda. A lo que yo apunto es que las leyes de mercado financiero son muy difíciles de ejemplificar, ya sea con pizzerías o parques de diversiones, aunque este último ejemplo es buenísimo. Creo que la mano viene más por el lado de que el mercado es tuyo hasta que Big brother concidera que el mercado es muy grande para ser solo tuyo, o que ejerces prácticas "no deseables" para mantener controlado el crecimiento de la potencial competencia, no se si me explico. Sostengo que me parece un bolaso, solo le trato de buscar la vuelta a los argumentos de las dos partes

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Es difícil hacer analogías en cualquier ámbito, las estructuras, modelos de la empresas y económicos hoy en día también son muy complicados, lo mismo las relaciones con los estados y es mas complejo aun considerando el retraso en el marco de leyes.

De cualquier manera, el tema o situación no es presentado por el estado, técnicamente el estado acá no tiene nada que ver, es Epic el que considera no Big Brother. Ademas Epic no es competencia o no se quiere plantear como tal, aunque eso sea lo que realmente busca, también actualmente Epic se parecería mas a un socio que un cliente dada la participación y modelo económico y para nada es competencia. Epic quiere establecer los términos bajo los cuales debe funcionar otra empresa y quiere usar al Estado para lograrlo, y no plantea hacer competencia ya que no fabrica celulares, no hace SO, plataforma y todo así, ni planea hacerlo, pretende competir obviando todo lo necesario para competir, ir directamente al cobro, a la caja, pretende usar y redituar de otra empresa sin dar nada a cambio o lo que ellos consideren.

[Master of the Wind]

Tenés idea de cuanto representan al año esos 99 dólares?

Para una persona? Nada. Una VGA, un CPU, una TV, sale mucho mas caro que eso por año, y a una persona no le afecta. Imaginate si a una empresa le va a afectar su economia que le cobres 99 dolares...

Ahora, si el predicado es "cuanto gana Apple por cobrarle 99 dolares por año a los desarrolladores", yo te puedo responder "importa?", feliz la cara de apple si se hace millonario por cobrar esa limosna... es una licencia, un permiso, vos te preguntas que hace la IMM con la guita que cobra por la licencia de conducir? A mi me importa mi economia, y que hago con mi plata/tiempo para generar dinero. Ahora, la plata que gasto, que le representa al tipo que la recibio, me chupa 3 huevos, porque tendria que ser relevante? Solamente para tener envidia