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Tema: ¿Va bien este MER?

  1. #21
    Avatar de Ryuug4
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    Justo ahi hay un punto importante. Una BD compleja no la va a diseñar un tecnico (un programador, menos), y si un ingeniero, o analista minimo.
    No va tanto en eso va en lo que encare el tipo, si eligió especializarse en bases de datos no precisa ir a la facultad a ver conceptos de bajo nivel que son al pedo a menos que quieras hacer tu propio motor o algo de ese calibre, aprender los detalles de como funcionan los distintos motores en el mundo real no te lo van a enseñar en la facultad, eso se aprende a huevo.

  2. #22
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    Yo me refiero por fuera del motor. El motor es un simple programita donde va a estar la base de datos al momento de diseñarla. Me refiero a los 150 pasos anteriores a tirar los CREATE TABLE.

    Hay factores como el tipo de base de datos (si es relacional, o no, o va a ser un hibrido), el volumen de concurrencia que va a tener, si va a ser replicada, y si va a ser, cuantos puntos de lectura o escritura va a tener, si va a ser centralizada, distribuida, o federada, y unos cuantos factores mas que se tienen en cuenta sobre un papel al momento de empezar a planear la base de datos y su diseño, de los cuales ninguno de ellos se enseñan en la facultad.

    Luego crear eso, si, seguramente un tecnico de DB junto con un sysadmin/devops se encarguen de la implementacion fisica.
    // Desktop: Core i5 13600KF - 32GB DDR4@3600 Mhz (16 GB DDR4 Thermaltake Thoughram + 16 GB DDR4 TForce VulcanZ) - Asus Prime Z690-P D4 - EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X - SSD M.2 Kingston 2TB x2 - SSD M.2 Kingston 1TB - Thermaltake GF1 850W - Cooler Master Masterliquid 240 - Cooler Master H500 - Asus Strix Soar - Windows 11 x64
    // Gear:
    Razer Blackwidow V3 Mini 65% Hyperspeed - Razer Deathadder V2 Pro - Red Dragon Suzaku XL - Sony Dual Sense + Xbox Series Controller + 8BitDo USB Receiver 2 - Razer Kraken
    // Display: Gigabyte M32U 32" 4K@144hz
    // Retro: Core i3 6100 3.7Ghz - 8GB DDR4@2133 Mhz - 128 GB SSD - 1TB HDD - AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 - 8 Bitdo SF30 Pro - Sony Wega Trinitron 36" CRT + VGA to Component transcoder - Batocera Linux
    // Work: Macbook Pro 15" 2019 - Core i9 2.3 Ghz - 16 GB DDR4 - 512 GB SSD - Intel UHD Graphcis 630/AMD Radeon Pro 560X 4GB GDDR5
    // Server ITX: Antec ISK 300 - Gigabyte GA AB350N Gaming WIFI - AMD Ryzen 3 3200g - 32GB RAM DDR4 - 1TB NVME SSD
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  3. #23
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    Es mas o menos a lo que me refería Master, un especialista en DB maneja casi todo eso sin facultad, sea perfil sysadmin o devops, no me refería al nivel que manejan los programadores que lo que hacen es utilizar la base como herramienta para diseñar el programa, porque esa es su necesidad.

  4. #24
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    No es a lo que te referias. Todo lo que te nombre se tiene en cuenta en la fase de ingenieria de software, antes de tocar un teclado, no de implementacion. Y ahi es donde juega el ingeniero, no despues.

    El sysadmin te la instala, y te hace que replique, no te diseña la base de datos ni te hace un MER. El DBA le hace ajustes para que el rendimiento sea mejor, y si hay consultas SQL, te las puede optimizar mas. No diseña la base de datos, ni tampoco te hace un MER. Y una cosa es manejar o implementar, y otra es pensar y diseñar. Todo esto es implementar y manejar, no pensar.

    Capaz que en una empresa chica, si, porque hay pocos recursos y apenas tenes personal de TI. En un lugar medio, o grande, no.
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  5. #25
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    Si claro te entendí a lo que te referís ahora, yo hablaba de un nivel técnico profundo a nivel de BD, y vos hablas de diseñar bases para una solución, en eso juega el Ingeniero/Analista.

  6. #26
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Esactamente.

    Y he visto muchos escenarios donde si todos esos conocimientos se hubieran aplicado antes de que empiece la implementacion se hubieran ahorrado mucho tiempo en idas y vueltas. Realmente, me parece vergonzoso que esos conceptos los maneje un tecnico y no un ingeniero, y que el ingeniero se de cuenta de esas cosas con un cabezazo contra la pared a 100 km/h
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  7. #27
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    Justo ahi hay un punto importante. Una BD compleja no la va a diseñar un tecnico (un programador, menos), y si un ingeniero, o analista minimo. Y por eso para mi necesita un revamp el programa. Ademas de en algun punto incluir cosas como NoSQL urgente.


    No se como es en UDELAR, pero en UTEC tenemos una materia en 3ro de base de datos nosql, en ese sentido esta bastante "moderno" el programa de utec (se hizo hace 4 años asÃ* que tiene sentido)




    Para apuntalar lo que dice Master, en Dell cuando hay que modificar algo que pueda tener impacto con la DB, hay que presentarle el cambio a los architects (ingenieros casi todos), para que den su ok, o pidan los cambios que crean oportunos antes de dar un ok. después lo implementa juan lopez eso, no importa quien.

    O cuando necesitamos crear algo de cero, les pasabamos nuestra idea / mer y el architect revisaba y casi siempre modifica, luego nosotros implementamos
    Última edición por Thalios; 12-01-2021 a las 07:52 AM
    No tengo

  8. #28
    Cita Iniciado por Thalios Ver mensaje
    No se como es en UDELAR, pero en UTEC tenemos una materia en 3ro de base de datos nosql, en ese sentido esta bastante "moderno" el programa de utec (se hizo hace 4 años asÃ* que tiene sentido)
    No estoy actualizado con el programa actual de UDELAR, seguro tenes electivas pero no se si se da como materia obligatoria.

  9. #29
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    No estoy actualizado con el programa actual de UDELAR, seguro tenes electivas pero no se si se da como materia obligatoria.
    El programa base no ha cambiado mucho salvo cambios menores por lo que he visto, siguen en el plan 97, lo que salva la cabeza son las electivas si. Ya en cualquier momento lo actualizan no da para mas un plan de hace 23 años.

  10. #30
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    En la ORT tenemos 3 materias de Base de Datos (BDI, BDII, BDIII) + alguna que otra por la vuelta que complementa.

    Solo curse BD1, y te daban MER, MR, su pasaje, restricciones no estructurales y estructurales, SQL, te explicaban lo que era relaciona, no relacional, y toda una parte que ya me olvide... que era con letras y reduccion de expresiones + alguna cosa mas. No me gusta mucho el tema base de datos. En lo mas minimo. Increiblemente lo que mas(unico) me gusto del curso, fue el modelado pero no las consultas SQL ni lo practico.


  11. #31
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    Cita Iniciado por DT-Agus Ver mensaje
    En la ORT tenemos 3 materias de Base de Datos (BDI, BDII, BDIII) + alguna que otra por la vuelta que complementa.

    Solo curse BD1, y te daban MER, MR, su pasaje, restricciones no estructurales y estructurales, SQL, te explicaban lo que era relaciona, no relacional, y toda una parte que ya me olvide... que era con letras y reduccion de expresiones + alguna cosa mas. No me gusta mucho el tema base de datos. En lo mas minimo. Increiblemente lo que mas(unico) me gusto del curso, fue el modelado pero no las consultas SQL ni lo practico.
    Normalizacion y dependencias asumo que es.


    Lo mas gracioso de mi vida, es que odio las bases de datos. Odiaba la materia cuando estudiaba, cuando empece a trabajar las odie, odio implementarlas, odio mantenerlas, odio mejorarles la performance, y tengo la maldicion de que la unica materia que di todos los años en la UTU ininterrumpidamente casi desde el 2009 es base de datos, excepto en el 2019, que la deje porque me tenia podrido, y me pidieron que vuelva a agarrar esa porqueria porque los que tomaron hicieron desastres, en los trabajos siempre o soy el DBA, o tengo que meter mano a nivel profundo en las bases de datos de alguna forma.
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  12. #32

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    y toda una parte que ya me olvide... que era con letras y reduccion de expresiones + alguna cosa mas.
    Álgebra relacional puede ser también.
    quam minimum credula postero.

  13. #33
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    No, algebra relacional es eso con simbolitos bien matematicos de pi y eso, todo rrreeee porrero.
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  14. #34
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    Normalizacion y dependencias asumo que es.


    Lo mas gracioso de mi vida, es que odio las bases de datos. Odiaba la materia cuando estudiaba, cuando empece a trabajar las odie, odio implementarlas, odio mantenerlas, odio mejorarles la performance, y tengo la maldicion de que la unica materia que di todos los años en la UTU ininterrumpidamente casi desde el 2009 es base de datos, excepto en el 2019, que la deje porque me tenia podrido, y me pidieron que vuelva a agarrar esa porqueria porque los que tomaron hicieron desastres, en los trabajos siempre o soy el DBA, o tengo que meter mano a nivel profundo en las bases de datos de alguna forma.
    Cita Iniciado por The_Frog Ver mensaje
    Álgebra relacional puede ser también.
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    No, algebra relacional es eso con simbolitos bien matematicos de pi y eso, todo rrreeee porrero.
    El temario:
    Temario

    • Conceptos básicos
      • Base de datos
      • DBMS
      • Ventajas del uso de bases de datos
      • Arquitectura de un DBMS
      • Definición de Modelo de Datos
      • Esquema e Instancia de una base de datos
      • Aplicaciones de los modelos de datos

    • Modelo Entidad Relación
      • Definiciones básicas
      • Diagramas Entidad Relación
      • Estructuras complejas

    • Modelo Relacional
      • Definición de Modelo Relacional
      • Restricciones básicas (identidad, integridad referencial)
      • Pasaje de MER a Modelo Relacional

    • Lenguajes de consulta
      • Álgebra Relacional
      • Cálculo Relacional
      • SQL

    • Diseño Relacional
      • Pautas para el diseño de bases de datos relacionales
      • Dependencias Funcionales
      • Formas Normales
        • Primera Forma Normal
        • Segunda Forma Normal
        • Tercera Forma Normal
        • Forma Normal de Boyce-Codd
        • Dependencias Multivaluadas y Cuarta Forma Normal


  15. #35

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    Revisando un poco, le acertó Master con lo de dependencia funcional y formas normales.

    Para ser una asignatura teórica creo que es bastante útil. Por eso está bueno que la de alguien con experiencia en desarrollo. Las de arquitectura y sistemas operativos aportan también, pero los contenidos están más alejados de lo que acaba haciendo la mayoría en su trabajo.

    EDIT: Lo último pensando sobre todo en desarrolladores de software. Supongo que a la gente de redes y sysadmins les resultan más prácticos los contenidos de otras asignaturas.
    Última edición por The_Frog; 12-01-2021 a las 08:02 PM
    quam minimum credula postero.

  16. #36
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    Pasa que sistemas operativos, no se si es porque la utu pego fuerte aca en su momento, pero asocian que le tienen que enseñar Linux, y no es asi.
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  17. #37
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    En la UTU se ve manejo basico de sistemas operativos a nivel técnico y escribir unos scripts simples, falta un poco de Windows Server en el bachillerato pero bueno, el tecnologo sí cubre muchas mas cosas por ejemplo al menos por lo que ví en los programas de SO y Adm de Infra. (por mas que el foco general de la carrera sea desarrollo), mientras que la fing se va un cacho demas a bajo nivel para no perder la costumbre.

  18. #38
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    Es que sistemas operativos tiene que enseñar como funciona y como implementar un sistema operativo. La UTU porque desvirtua todo, que en taller, que tiene que enseñar arquitectura derivo en reparacion PC, o en programacion de tecnicatura que originalmente, al ser de redes, era programacion de protocolos derivo en web. Sistemas Operativos que tiene que enseñar como funciona el SO, un par de boludos se ve que solo sabian hacer shellscripts, y se empezo a enfocar masivamente a eso

    El enfoque de shellscripts de la UTU lo odio, hace años deje de darlo asi, doy scripts pero con su aplicacion original y real, para automatizar tareas, no para hacer programas interactivos como si fuera un curso de programacion de bash.

    Si, para probar cosas tenes que tener practica, y en Unix ves a nivel mucho mas bajo ciertos aspectos, pero si queres aprender a ADMINISTRAR Linux o Windows server, agarra el manual de Microsoft/Red Hat, te tienen que enseñar conceptos, no productos. Y si no sabes como funciona algo no vas a saber como administrarlo. Por ejemplo, algo terrenal del dia a dia de sysadmin, si apache se cuelga por exceso de trafico, y le tiras un kill al proceso, no vuelve a levantar mas, porque hay que limpiar los semaforos de memoria compartida. Si ni siquiera sabes lo que es un semaforo, vas a estar viendo logs que dice "permission denied" sin explicacion alguna. El servicio no te va a dar clases.
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    // Display: Gigabyte M32U 32" 4K@144hz
    // Retro: Core i3 6100 3.7Ghz - 8GB DDR4@2133 Mhz - 128 GB SSD - 1TB HDD - AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 - 8 Bitdo SF30 Pro - Sony Wega Trinitron 36" CRT + VGA to Component transcoder - Batocera Linux
    // Work: Macbook Pro 15" 2019 - Core i9 2.3 Ghz - 16 GB DDR4 - 512 GB SSD - Intel UHD Graphcis 630/AMD Radeon Pro 560X 4GB GDDR5
    // Server ITX: Antec ISK 300 - Gigabyte GA AB350N Gaming WIFI - AMD Ryzen 3 3200g - 32GB RAM DDR4 - 1TB NVME SSD
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  19. #39
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    en utec es un poco asi, en sistemas operativos de red vemos versiones server, no nos enfocamos en uno en si, vemos los conceptos en la primera mitad, luego configuramos un par y los ponemos en funcionamiento (un par de linux y un par de windows server), nos dan unas vm hosteadas por ellos para que lo hagamos
    No tengo

  20. #40
    Ya que se empezó a hablar de las materias (lo cual me encanta porque hay experiencias que aportan mucho), como consejo: HAY QUE DARLE BOLA A LAS BASES DE DATOS.
    Al momento de desarrollar una aplicación web o de escritorio de tamaño mediano/grande, hace una correcta base de datos es casi casi la base de todo, y ni hablar si es para vender.
    Por no darle pelota en su momento ahora me la quiero cortar.

    Y con respecto a lo que se mencionó de S.O., totalmente de acuerdo, ¿que necesidad de hacer un menú con shellscript?, como ejercicio de una clase está bien, pero hay profes que se emocionan con eso jajajaja

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