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Tema: ¿Cómo evitar perder la vida social en estos tiempos?

  1. #41
    Avatar de Ryuug4
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    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Denigrante seria si las contrataran para eso. Ahora, si una mina por su voluntad lo quiere hacer, feel free.
    Si las contratan es porque aceptaron el contrato de su libre voluntad, con ese criterio sería lo mismo.

    Cita Iniciado por Thalios Ver mensaje
    VOs, con TUS creencias, con TU moral, con lo que te inculcaron a VOS lo ves asi.
    Claro que sí, con éste sentido todo lo moral es relativo igual y nos ponemos con la filosofía de Nietzsche.

    No estoy diciendo que no tengan derecho a hacerlo, digo que quieras o no eso refleja parte de tu persona y como vos te autopercibís, es como decir mirá ese que se encaja pasta en la esquina y no labura, no le hace mal a nadie en sí, se hace mal a sí mismo y su imagen.

    Y tampoco es una doble moral, sean hombres o mujeres que lo hicieran lo veo de la misma manera, es como una forma de prostitución.

    Cita Iniciado por Thalios Ver mensaje
    Es como una pareja que se enojo conmigo porque a las 2 semanas de dejarnos yo estaba en tinder. No éramos nada ya (ni lo volvimos a ser en este caso), había respetado durante la relacion, al terminar me sentí libre, para ella era una falta de respeto porque recien hace 2 semanas que nos habíamos dejado.. es una forma de mostrarte que 2 personas pueden interpretar la misma situación de forma diferente.
    Honestamente no me parecen situaciones comparables. Si al terminar una relación de 8 años al otro día queres estar con otra si se ofende la otra persona es problema de ella, si terminé algo no tengo porque seguir rindiendo cuentas a esa persona, yo creo el tomarse un tiempo es algo que uno hace para uno, no por "respeto al otro", no le veo el sentido a eso suena contradictorio.

    Es mas te digo, la actitud que me presentas de la mujer hasta egoísta me parece, porque si fue alguien que te quiso debería querer que sigas con tu vida y seas feliz, no ponerte presión para estar en stand-by por celos de algo que ya terminó, vos elegís como hacer duelo si es que precisas, eso no lo tiene que decidir la otra persona sobre vos, es un tema interesante éste.

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    Alto catolico el ryuga
    No tengo religión, sí creo en ciertas cosas como el destino o el karma, pero no en ninguna doctrina particular, es una postura de vida nomas.

    Cita Iniciado por dJO Ver mensaje
    Fa, yo no sé si es por mis creencias/ideología, pero para mí cada uno tiene que hacer lo que se le cante el culo siempre y cuando se haga responsable de sus consecuencias y sus acciones no jodan al resto.
    Estoy de acuerdo en ésto, mi postura nunca va para el lado de limitar libertades ni apuntar con el dedo, sino de lo que creo honestamente que los está dañando como personas, yo mismo he tenido actitudes o acciones a lo largo de mi vida que mas tarde me dije "¿Cómo no me dí cuenta que ésto no era bueno para mí?", y eso es lo que temo que pase con éstas personas a la larga.
    Última edición por Ryuug4; 27-01-2021 a las 12:55 PM

  2. #42
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    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    Si las contratan es porque aceptaron el contrato de su libre voluntad, con ese criterio sería lo mismo.



    Claro que sí, con éste sentido todo lo moral es relativo igual y nos ponemos con la filosofía de Nietzsche.

    No estoy diciendo que no tengan derecho a hacerlo, digo que quieras o no eso refleja parte de tu persona y como vos te autopercibís, es como decir mirá ese que se encaja pasta en la esquina y no labura, no le hace mal a nadie en sí, se hace mal a sí mismo y su imagen.

    Y tampoco es una doble moral, sean hombres o mujeres que lo hicieran lo veo de la misma manera, es como una forma de prostitución.



    Honestamente no me parecen situaciones comparables. Si al terminar una relación de 8 años al otro día queres estar con otra si se ofende la otra persona es problema de ella, si terminé algo no tengo porque seguir rindiendo cuentas a esa persona, yo creo el tomarse un tiempo es algo que uno hace para uno, no por "respeto al otro", no le veo el sentido a eso suena contradictorio.

    Es mas te digo, la actitud que me presentas de la mujer hasta egoísta me parece, porque si fue alguien que te quiso debería querer que sigas con tu vida y seas feliz, no ponerte presión para estar en stand-by por celos de algo que ya terminó, vos elegís como hacer duelo si es que precisas, eso no lo tiene que decidir la otra persona sobre vos, es un tema interesante éste.



    No tengo religión, sí creo en ciertas cosas como el destino o el karma, pero no en ninguna doctrina particular, es una postura de vida nomas.



    Estoy de acuerdo en ésto, mi postura nunca va para el lado de limitar libertades ni apuntar con el dedo, sino de lo que creo honestamente que los está dañando como personas, yo mismo he tenido actitudes o acciones a lo largo de mi vida que mas tarde me dije "¿Cómo no me dí cuenta que ésto no era bueno para mí?", y eso es lo que temo que pase con éstas personas a la larga.

    En si todo depende, por decir algo, alguien muy religioso puede tomar a mal que una mujer suba una foto en maya a instagram, sin embargo otra gente lo ve normal. Hay personas exhibicionistas y les gusta mostrarse, porque no sacar rédito?
    No tengo

  3. #43
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    Cita Iniciado por Thalios Ver mensaje
    En si todo depende, por decir algo, alguien muy religioso puede tomar a mal que una mujer suba una foto en maya a instagram, sin embargo otra gente lo ve normal. Hay personas exhibicionistas y les gusta mostrarse, porque no sacar rédito?
    Entiendo el punto tuyo, pero no puedo compartirlo. Una cosa es modelar con clase y otra es pasar fotos pornográficas que normalmente no pasarías, sino que es porque te pagan. ¿Acaso conoces alguna trabajadora sexual que lo haga de onda? Por fiestera que sea una mina que está perfecto, ella elige quien sí y quien no cuando le da la gana, no se está normalmente con 10 por día tenga ganas o no.

    Claro me mencionás un caso de borde de alguien que lo haría igual por amor al arte y de paso cobra, pero no me parece realista pensar que la mayoría de los casos son así, la realidad es que es plata fácil y bloquean lo negativo en sus mentes.

  4. #44
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    MIra que hay abundante gente que le gusta mostrarse, para que te hagas una idea, en twitter se arman los #turnonoche y entran a mandar semi nudes, nudes y cosas así, gente normal, que cuando termina la jodita suelen borrar. De esos turno noche muchas veces surgen grupos de whatsapp donde mandan fotos a cara de perro, no es un caso tan de borde como te crees
    No tengo

  5. #45
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Cita Iniciado por DT-Agus Ver mensaje
    Entonces bajo esa premisa es denigrante el only fans como dice ryuga.
    No, porque las tipas se hacen una cuenta, y piden plata para mostrar el culo y las tetas. No hay un tercero.
    // Desktop: Core i5 13600KF - 32GB DDR4@3600 Mhz (16 GB DDR4 Thermaltake Thoughram + 16 GB DDR4 TForce VulcanZ) - Asus Prime Z690-P D4 - EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X - SSD M.2 Kingston 2TB x2 - SSD M.2 Kingston 1TB - Thermaltake GF1 850W - Cooler Master Masterliquid 240 - Cooler Master H500 - Asus Strix Soar - Windows 11 x64
    // Gear:
    Razer Blackwidow V3 Mini 65% Hyperspeed - Razer Deathadder V2 Pro - Red Dragon Suzaku XL - Sony Dual Sense + Xbox Series Controller + 8BitDo USB Receiver 2 - Razer Kraken
    // Display: Gigabyte M32U 32" 4K@144hz
    // Retro: Core i3 6100 3.7Ghz - 8GB DDR4@2133 Mhz - 128 GB SSD - 1TB HDD - AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 - 8 Bitdo SF30 Pro - Sony Wega Trinitron 36" CRT + VGA to Component transcoder - Batocera Linux
    // Work: Macbook Pro 15" 2019 - Core i9 2.3 Ghz - 16 GB DDR4 - 512 GB SSD - Intel UHD Graphcis 630/AMD Radeon Pro 560X 4GB GDDR5
    // Server ITX: Antec ISK 300 - Gigabyte GA AB350N Gaming WIFI - AMD Ryzen 3 3200g - 32GB RAM DDR4 - 1TB NVME SSD
    // Console peasant: New Nintendo 3DS XL 128GB MicroSD - Xbox 360 Slim 120GB - Nintendo Wii 512GB MicroSD - Nintendo Switch 256GB MicroSD + RCMLoader
    // Console no peasant: Steam Deck - 256GB SSD - 1TB MicroSD

  6. #46
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    El hecho de haber un tercero o no, no agrava la situación si lo aceptan de su voluntad, simplemente hay un intermediario que les maneja cosas como en cualquier negocio y obviamente se lleva su comisión o lo que hayan arreglado.

    Está genial que sean independientes pero no me parece que sea el objeto de discusión eso, sino lo que están vendiendo en sí.

  7. #47
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Denigrante es que las obliguen y tengan sometidas cual fiolo de la calle para que hagan cosas contra su voluntad.


    Si la mina quiere hacerse una cuenta y mostrarse en pelotas, tema de ella. Es una sociedad libre. Si la mina lo quiere, que tiene de denigrante?
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  8. #48
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    Denigrante es que las obliguen y tengan sometidas cual fiolo de la calle para que hagan cosas contra su voluntad.


    Si la mina quiere hacerse una cuenta y mostrarse en pelotas, tema de ella. Es una sociedad libre. Si la mina lo quiere, que tiene de denigrante?
    Ya te lo respondio Ryuga..

    Pero ahi estas diciendo que todas las actrices porno y prostitutas son sometidas contra su voluntad a realizar dicho trabajo y por eso es denigrante.


    Mientras que en el only fans, lo hacen porque ellas quieren y por ende esta joya.



    Si lo que queres decir de una es que no importa que sea actriz porno, mercenaria del amor o que venda fotos en bolas en onlyfans, esta joya siempre y cuando sea por voluntad propia, decilo pero no digas que porno malo onlyfans bueno porque hay o no hay un intermediario. Porque ademas, no sabes a ciencia cierta si no hay intermediario en only fans... de hecho, confirmo que hay varias veces.


  9. #49
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    Denigrante es que las obliguen y tengan sometidas cual fiolo de la calle para que hagan cosas contra su voluntad.
    Eso es otra situación distinta y es directamente abuso e ilegal.

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Si la mina quiere hacerse una cuenta y mostrarse en pelotas, tema de ella. Es una sociedad libre. Si la mina lo quiere, que tiene de denigrante?
    Acá está la cuestion. Yo ya se que lo hacen de su voluntad y no estoy diciendo que se les prohíba, simplemente hago la observación de que no lo veo como algo sano para la persona. De nuevo, si el sitio fuera para mostrarse por amor al arte nomas no te digo nada, pero es un servicio donde vendes imágenes sensibles de tu cuerpo, y te lo comparo de nuevo con la prostituta independiente que está con 10 por día, se paga muy bien, es su elección, pero tiene su precio en la salud física/mental, cuando vendés algo como producto o servicio ya no es lo mismo.

    Con una mano en el corazon, si vos tenés una hija te caería bien la idea de que haga ésto? Aunque lo aceptes no preferirías que se ganara la vida de otra forma?

  10. #50
    Avatar de Tortuga
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    @Ryuug4 Basicamente tu reaccion es muy parecida a la mia cuando veo algo asi, lo mismo me pasa con las pibas que reciben donaciones por tirarse dos pasitos en twitch y mostrarse escotadas. El problema tiene vaaarias aristas y cuando le empece a dar vueltas me di cuenta de que mi reaccion inicial estaba errada. En primer lugar, me di cuenta que me pasaba mas que nada con las mujeres, es decir, claro, si veo a un hombre haciendolo tambien pienso lo mismo "quiere plata facil, que bajon vivir de mostrarte en bolas", pero me di cuenta que eran las mujeres las que me indignaban y esto no puede tener otro motivo mas que un pensamiento machirule y que en si no tiene sentido hacer una diferencia, a no ser que creas que las mujeres deben comportarse de cierta forma, lo cual a esta altura es medieval.

    Despejada esa parte machista, me quede con que me parecia avergonzante y perjudicial para ellos mismos tener que vivir de eso, en mi cabeza la gente que trabaja de eso no se valora a si misma y pierde la dignidad, bla bla. Pero aca hay otro error, porque en si es nuestra misma sociedad, la que le mete tanto tabu a una de las cosas mas naturales del mundo, que es la desnudez. En otros momentos y hasta incluso otros lugares del mundo como alguna tribu africana, las mujeres andan en bolas, un onlyfans en esas comunidades no tendria sentido. Y que tiene de malo a fin de cuentas mostrar tu cuerpo como lo hace una tribu africana, cual es el fundamento para no hacerlo? No puedo ver sino mas que una limitacion creada socialmente, reproducida por costumbre y si es asi, que una persona no la sienta y pueda sentirse libre de hacer lo que quiere lo celebro. La dignidad de un ser humano no deberia pasar por mostrar un pezon o no. Y es mas, cualquier persona que juzgue a otra por hacer algo ahora me parece ignorante.

    Por ultimo, a pesar de entender que tanto hombres como mujeres pueden hacerlo, y a pesar de creer que no pierden la dignidad ni hay nada para avergonzarse en el sexo o la desnudez, no me dejaba de hacer ruido el que su trabajo sea mostrarse desnudos, lo de la "plata facil". Y esto deberia ser porque en mi mente espero mas del ser humano, que me parece un desperdicio de vida hacer eso, como si todos debieran ser cientificos o filosofos. Pero, una vez mas me puse a pensar: lo que hacen no es entretenimiento, al igual que muchas de las otras cosas que consumo? por que no cuestiono al que hace musica, humor, escribe poemas? solo porque me dan un beneficio a mi? como a mi no me entreteniene ver fotos de minas en bolas eso hace que tengan menos relevancia para las vidas de otras personas? en verdad me molesta porque me parece un laburo facil? quien soy yo para determinar lo que es facil o no para los demas?

    La verdad, es algo que me hace ruido, pero que no pude encontrarle ningun motivo logico por el cual deberia hacermelo, asi que de momento no se si hacerme un onlyfans o seguir pensando.

  11. #51
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    Tengo hijos, asi que estoy mas cerca de esa situacion que vos. Si lo quieren hacer, lo hablaria y le diria las consecuencias, si es mayor no me molestaria que lo haga, si es menor me preocuparia un poco y trataria de ver una solucion para no necesitar eso.

    Ademas, le vas a poner una camara 24/7? La vas a seguir al baño? Si lo quiere hacer, lo va a hacer.

    A mi me enseñaron que cualquier trabajo legal es digno y mantengo ese valor para con mis hijos.

    Me parece mucho menos digno ser un youtuber retardado que hacen cosas absurdas y ridiculas por 3 likes cagados. Y de esos esta lleno.
    Última edición por Master of the Wind; 27-01-2021 a las 04:57 PM
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  12. #52
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    Cita Iniciado por Tortuga Ver mensaje
    Basicamente tu reaccion es muy parecida a la mia cuando veo algo asi, lo mismo me pasa con las pibas que reciben donaciones por tirarse dos pasitos en twitch y mostrarse escotadas. El problema tiene vaaarias aristas y cuando le empece a dar vueltas me di cuenta de que mi reaccion inicial estaba errada. En primer lugar, me di cuenta que me pasaba mas que nada con las mujeres, es decir, claro, si veo a un hombre haciendolo tambien pienso lo mismo "quiere plata facil, que bajon vivir de mostrarte en bolas", pero me di cuenta que eran las mujeres las que me indignaban y esto no puede tener otro motivo mas que un pensamiento machirule y que en si no tiene sentido hacer una diferencia, a no ser que creas que las mujeres deben comportarse de cierta forma, lo cual a esta altura es medieval.
    .
    Ya lo mencioné antes, no importa el género de la persona lo veo de igual manera (la acción en sí).

    De todos modos éstas cosas no impactan a los hombres y mujeres de la misma manera, ya que tenemos fisiologías y emociones diferentes, no se trata sobre machismo sino simple naturaleza, por algo también éste es un negocio donde predominan las mujeres y los clientes son predominantemente hombres, y eso pone a cada grupo en posiciones muy diferentes, nada es casualidad.

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    Despejada esa parte machista, me quede con que me parecia avergonzante y perjudicial para ellos mismos tener que vivir de eso, en mi cabeza la gente que trabaja de eso no se valora a si misma y pierde la dignidad, bla bla. Pero aca hay otro error, porque en si es nuestra misma sociedad, la que le mete tanto tabu a una de las cosas mas naturales del mundo, que es la desnudez. En otros momentos y hasta incluso otros lugares del mundo como alguna tribu africana, las mujeres andan en bolas, un onlyfans en esas comunidades no tendria sentido. Y que tiene de malo a fin de cuentas mostrar tu cuerpo como lo hace una tribu africana, cual es el fundamento para no hacerlo? No puedo ver sino mas que una limitacion creada socialmente, reproducida por costumbre y si es asi, que una persona no la sienta y pueda sentirse libre de hacer lo que quiere lo celebro. La dignidad de un ser humano no deberia pasar por mostrar un pezon o no. Y es mas, cualquier persona que juzgue a otra por hacer algo ahora me parece ignorante.
    Acá es donde importa la intención y el contexto en el que se hace como con todas las cosas. El que se desnuda y comparte por amor al arte, por amor, por deseo, que sea feliz y lo haga! Pero cuando metes un negocio a base de morbo a la fórmula estás agregando muchos matices, no estamos hablando de clientes del tipo que admiran un cuadro en una exposición . . . sino (mayormente) de gente que solo te ve como un objeto que compran el derecho de usar como instrumento en cual sea su perversión, no subestimes el impacto que ésto tiene en la mente de una persona, he visto/hablado con minas que quedan con muchos traumas de llevar ésta vida aunque sea unos pocos años nomas y lo saben ocultar a simple vista, te das cuenta cuando te pones a hablar de verdad.

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    Por ultimo, a pesar de entender que tanto hombres como mujeres pueden hacerlo, y a pesar de creer que no pierden la dignidad ni hay nada para avergonzarse en el sexo o la desnudez, no me dejaba de hacer ruido el que su trabajo sea mostrarse desnudos, lo de la "plata facil". Y esto deberia ser porque en mi mente espero mas del ser humano, que me parece un desperdicio de vida hacer eso, como si todos debieran ser cientificos o filosofos. Pero, una vez mas me puse a pensar: lo que hacen no es entretenimiento, al igual que muchas de las otras cosas que consumo? por que no cuestiono al que hace musica, humor, escribe poemas? solo porque me dan un beneficio a mi? como a mi no me entreteniene ver fotos de minas en bolas eso hace que tengan menos relevancia para las vidas de otras personas? en verdad me molesta porque me parece un laburo facil? quien soy yo para determinar lo que es facil o no para los demas?
    No todos tienen que ser científicos y no tiene nada que ver con ésto, hay millones de trabajos sin estudios que son necesarios de cubrir.. pero pagan poco.

    Y creo quedó claro el problema no es el sexo o la desnudez, sino que eso es algo muy íntimo de cada persona como para andar haciendo negocio con eso. No se trata de lo que me guste a mí, a mí me encanta el cuerpo femenino y se apreciar buenas fotos de nudes, pero solo quiero verlas si la otra persona realmente quiere mostrarmelas por la razón que sea, no pagarlo como un servicio, la idea de pagar por eso me resulta muy desagradable e incluso habla peor de mí que de la persona que me lo está vendiendo.

    Tampoco es que me moleste que sea un "laburo fácil", porque se que se paga por otro lado.

    Lo que yo veo Tortuga es que planteas todo desde un punto de vista de cómo te afecta a vos (o a mí) y no se trata sobre eso, no me importa si hacen mucha plata, no me importa que les gusta mostrar su cuerpo o tener mucho sexo, me preocupa como hacer negocio de ello afecta sus vidas, mi vida sigue y no tiene nada que ver con éste tema, yo solo soy un espectador analizando el tema, no se trata sobre lo que me molesta, no soy el centro del universo, no podes dejar que el pensamiento liberal te ciegue de ver que no todas las libertades nos hacen bien al final del día, al final cada uno decide que hace, pero si ves algo que sentís que está mal no está mal plantearlo, como si tuviera un amigo adicto, no es ningún crimen, pero si me parece que le está haciendo mal aunque sea que solo fume 10 porros por día, se lo voy a plantear, no es imponer nada sino reconocer todas las caras de las situaciones.

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    Tengo hijos, asi que estoy mas cerca de esa situacion que vos. Si lo quieren hacer, lo hablaria y le diria las consecuencias, si es mayor no me molestaria que lo haga, si es menor me preocuparia un poco y trataria de ver una solucion para no necesitar eso.

    Ademas, le vas a poner una camara 24/7? La vas a seguir al baño? Si lo quiere hacer, lo va a hacer.

    A mi me enseñaron que cualquier trabajo legal es digno y mantengo ese valor para con mis hijos.

    Me parece mucho menos digno ser un youtuber retardado que hacen cosas absurdas y ridiculas por 3 likes cagados. Y de esos esta lleno.
    De eso se trata, de hablarlo y explicarles las consecuencias, que no todo es color de rosa. Lo que decís de los Youtuber es un caso diferente pero para el que aplica el mismo concepto, es legal, no aportan mucho, pero vos no mirás de la misma manera a esa persona que a otra con otro tipo de trabajo y esfuerzos en su vida.

    No se trata de controlar, no se trata de si estás mas cerca o no que yo, está lleno de padres que no tienen 2 dedos de frente (no lo digo por vos, obviamente), es ser consciente de que no es la mejor línea de trabajo, tiene sus puntos negativos y está bueno exponerlos.
    Última edición por Ryuug4; 27-01-2021 a las 05:37 PM

  13. #53
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    De todos modos éstas cosas no impactan a los hombres y mujeres de la misma manera, ya que tenemos fisiologías y emociones diferentes, no se trata sobre machismo sino simple naturaleza, por algo también éste es un negocio donde predominan las mujeres y los clientes son predominantemente hombres, y eso pone a cada grupo en posiciones muy diferentes, nada es casualidad.
    Hay casualidades, pero obviamente la predominancia femenina no lo es, pero yo se lo atribuyo al machismo, no a las diferencias fisiologicas y emocionales.

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    Acá es donde importa la intención y el contexto en el que se hace como con todas las cosas. El que se desnuda y comparte por amor al arte, por amor, por deseo, que sea feliz y lo haga! Pero cuando metes un negocio a base de morbo a la fórmula estás agregando muchos matices, no estamos hablando de clientes del tipo que admiran un cuadro en una exposición . . . sino (mayormente) de gente que solo te ve como un objeto que compran el derecho de usar como instrumento en cual sea su perversión, no subestimes el impacto que ésto tiene en la mente de una persona, he visto/hablado con minas que quedan con muchos traumas de llevar ésta vida aunque sea unos pocos años nomas y lo saben ocultar a simple vista, te das cuenta cuando te pones a hablar de verdad.
    Pero por que morbo? perversion? porque asocias todo a algo oscuro, como si una persona que se masturba con una imagen o un video es alguien poco mas con problemas mentales? o sea si te masturbas con una foto que una mina te dio por wpp esta bien, es sano, pero si lo haces con una foto por la que pagaste es perverso y morboso? yo no le veo nada malo a tener un orgasmo, sea solo o con alguien.

    Lo de las mujeres que se arrepienten de haberse metido en ese rubro es verdad, pero hay otras que no y bueno, es como cualquier otra area de la vida donde te arrepentis de hacer algo, el problema y lo ironico, es que muchas de esas mujeres se sienten mal en gran parte porque la sociedad despues las juzga, y vos al pensar que hacer eso es perder la dignidad, sos parte de esa parte de la sociedad que les hace mal y las discrimina entre otras cosas. Es como decir que un homosexual es antinatural y degradante, pero en verdad no estas en contra de que sean homosexuales, te preocupa que otras personas los discriminen por ser homosexuales, por lo tanto deberian ocultarlo y comportarse como heterosexuales y lo apoyas diciendo que conoces muchos homosexuales discriminados y hasta golpeados por ir vestidos o actuar de tal forma. Si lo que te preocupa es el costo social de estar en la pornografia, una parte de la solucion es no ser una de esas personas y dejar de ver como algo indigno a algo que es natural. Lo que hay que hacer es rechazar a las personas que consumen ese contenido y no saben distinguir que se trata de una persona y no un objeto, ellos si tienen un problema, porque no distinguen que el producto es la foto o el video y no la persona.

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    Lo que yo veo Tortuga es que planteas todo desde un punto de vista de cómo te afecta a vos (o a mí) y no se trata sobre eso, no me importa si hacen mucha plata, no me importa que les gusta mostrar su cuerpo o tener mucho sexo, me preocupa como hacer negocio de ello afecta sus vidas, mi vida sigue y no tiene nada que ver con éste tema, yo solo soy un espectador analizando el tema, no se trata sobre lo que me molesta, no soy el centro del universo, no podes dejar que el pensamiento liberal te ciegue de ver que no todas las libertades nos hacen bien al final del día, al final cada uno decide que hace, pero si ves algo que sentís que está mal no está mal plantearlo, como si tuviera un amigo adicto, no es ningún crimen, pero si me parece que le está haciendo mal aunque sea que solo fume 10 porros por día, se lo voy a plantear, no es imponer nada sino reconocer todas las caras de las situaciones.
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    Y creo quedó claro el problema no es el sexo o la desnudez, sino que eso es algo muy íntimo de cada persona como para andar haciendo negocio con eso. No se trata de lo que me guste a mí, a mí me encanta el cuerpo femenino y se apreciar buenas fotos de nudes, pero solo quiero verlas si la otra persona realmente quiere mostrarmelas por la razón que sea, no pagarlo como un servicio, la idea de pagar por eso me resulta muy desagradable e incluso habla peor de mí que de la persona que me lo está vendiendo.
    Decis que estas analizando la situacion y que no tiene que ver contigo, pero partiendo desde que es algo que te resulta desagradable y te molesta, dificilmente puedas analizar nada mas que subjetividad. Tenes que dar fundamentos objetivos, de por que esta mal vender tu cuerpo ryuga, es porque te parece amoral? es porque te parece que es peligroso para la persona que lo hace? es porque te parece que son vagos? yo que se. El unico argumento que diste y me parece valido es respecto a una consecuencia, lo de que algunas mujeres se arrepienten, pero ya lo dije, si se sienten mal por como la sociedad las hace sentir, no sera que la sociedad esta mal? Y para saber eso tenes que ir para atras, primero tenes que determinar si el hecho en si es algo malo y hasta ahora mas alla de opiniones moralistas no diste ningun argumento.

  14. #54
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    @Ryuug4 Basicamente tu reaccion es muy parecida a la mia cuando veo algo asi, lo mismo me pasa con las pibas que reciben donaciones por tirarse dos pasitos en twitch y mostrarse escotadas. El problema tiene vaaarias aristas y cuando le empece a dar vueltas me di cuenta de que mi reaccion inicial estaba errada. En primer lugar, me di cuenta que me pasaba mas que nada con las mujeres, es decir, claro, si veo a un hombre haciendolo tambien pienso lo mismo "quiere plata facil, que bajon vivir de mostrarte en bolas", pero me di cuenta que eran las mujeres las que me indignaban y esto no puede tener otro motivo mas que un pensamiento machirule y que en si no tiene sentido hacer una diferencia, a no ser que creas que las mujeres deben comportarse de cierta forma, lo cual a esta altura es medieval.

    Despejada esa parte machista, me quede con que me parecia avergonzante y perjudicial para ellos mismos tener que vivir de eso, en mi cabeza la gente que trabaja de eso no se valora a si misma y pierde la dignidad, bla bla. Pero aca hay otro error, porque en si es nuestra misma sociedad, la que le mete tanto tabu a una de las cosas mas naturales del mundo, que es la desnudez. En otros momentos y hasta incluso otros lugares del mundo como alguna tribu africana, las mujeres andan en bolas, un onlyfans en esas comunidades no tendria sentido. Y que tiene de malo a fin de cuentas mostrar tu cuerpo como lo hace una tribu africana, cual es el fundamento para no hacerlo? No puedo ver sino mas que una limitacion creada socialmente, reproducida por costumbre y si es asi, que una persona no la sienta y pueda sentirse libre de hacer lo que quiere lo celebro. La dignidad de un ser humano no deberia pasar por mostrar un pezon o no. Y es mas, cualquier persona que juzgue a otra por hacer algo ahora me parece ignorante.

    Por ultimo, a pesar de entender que tanto hombres como mujeres pueden hacerlo, y a pesar de creer que no pierden la dignidad ni hay nada para avergonzarse en el sexo o la desnudez, no me dejaba de hacer ruido el que su trabajo sea mostrarse desnudos, lo de la "plata facil". Y esto deberia ser porque en mi mente espero mas del ser humano, que me parece un desperdicio de vida hacer eso, como si todos debieran ser cientificos o filosofos. Pero, una vez mas me puse a pensar: lo que hacen no es entretenimiento, al igual que muchas de las otras cosas que consumo? por que no cuestiono al que hace musica, humor, escribe poemas? solo porque me dan un beneficio a mi? como a mi no me entreteniene ver fotos de minas en bolas eso hace que tengan menos relevancia para las vidas de otras personas? en verdad me molesta porque me parece un laburo facil? quien soy yo para determinar lo que es facil o no para los demas?

    La verdad, es algo que me hace ruido, pero que no pude encontrarle ningun motivo logico por el cual deberia hacermelo, asi que de momento no se si hacerme un onlyfans o seguir pensando.
    Hay una tribu africana donde se comen a los hijos y según black panther una sociedad altamente desarrollada en tecnología pero que eligen a su presidente en base a un combate a muerte a mano pelada.

    Y? Hasta lo primero venías relativamente con un hilo lógico. Lo otro fue simplemente abrrrante. Estas perdiendo el toque tortu.


  15. #55
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    Hay una tribu africana donde se comen a los hijos y según black panther una sociedad altamente desarrollada en tecnología pero que eligen a su presidente en base a un combate a muerte a mano pelada. Y? Hasta lo primero venías relativamente con un hilo lógico. Lo otro fue simplemente abrrrante. Estas perdiendo el toque tortu.
    Que la dignidad sea un valor social es parte del razonamiento logico. Las censuras de ciertos comportamientos que rompen alguna norma social o legal a veces tienen un fundamento racional, a veces no y en estos casos me parece que deberian dejar de aplicarse.

    No entiendo la comparacion entre mostrar las tetas y matar a alguien. Pero de todas formas lamento decirte que el valor de la vida mas alla del bien y el mal tiene un fundamento racional que es el orden. Ahora encontrame un fundamento racional por el que vender una foto en bolas afecta en algo a la sociedad y lo pienso.

  16. #56
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    Que la dignidad sea un valor social es parte del razonamiento logico. Las censuras de ciertos comportamientos que rompen alguna norma social o legal a veces tienen un fundamento racional, a veces no y en estos casos me parece que deberian dejar de aplicarse.

    No entiendo la comparacion entre mostrar las tetas y matar a alguien. Pero de todas formas lamento decirte que el valor de la vida mas alla del bien y el mal tiene un fundamento racional que es el orden. Ahora encontrame un fundamento racional por el que vender una foto en bolas afecta en algo a la sociedad y lo pienso.
    Ponele la lógica y el enfoque que quieras pero acabas de justificar que esta bien vender fotos en bolas porque las mujeres de una tribu en guinea andan en bolas por la aldea.


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  17. #57
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    Ponele la lógica y el enfoque que quieras pero acabas de justificar que esta bien vender fotos en bolas porque las mujeres de una tribu en guinea andan en bolas por la aldea.


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    Lo que quiere apuntar con esa parte del mensaje, es que no todas las sociedades tienen las mismas reglas morales, eso tampoco aplica a subgrupos dentro de una misma sociedad.
    No tengo

  18. #58
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    Pero por que morbo? perversion? porque asocias todo a algo oscuro, como si una persona que se masturba con una imagen o un video es alguien poco mas con problemas mentales? o sea si te masturbas con una foto que una mina te dio por wpp esta bien, es sano, pero si lo haces con una foto por la que pagaste es perverso y morboso?
    La respuesta corta es sí, no es lo mismo.


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    Decis que estas analizando la situacion y que no tiene que ver contigo, pero partiendo desde que es algo que te resulta desagradable y te molesta, dificilmente puedas analizar nada mas que subjetividad. Tenes que dar fundamentos objetivos, de por que esta mal vender tu cuerpo ryuga, es porque te parece amoral? es porque te parece que es peligroso para la persona que lo hace? es porque te parece que son vagos? yo que se. El unico argumento que diste y me parece valido es respecto a una consecuencia, lo de que algunas mujeres se arrepienten, pero ya lo dije, si se sienten mal por como la sociedad las hace sentir, no sera que la sociedad esta mal? Y para saber eso tenes que ir para atras, primero tenes que determinar si el hecho en si es algo malo y hasta ahora mas alla de opiniones moralistas no diste ningun argumento.
    Yo no juzgo a nadie. Por muchas de las razones que vos mismo diste y otras termina siendo algo que probablemente atente contra la salud emocional de la persona.

    La comparación que hiciste con el homesexualismo fue muy grosera, equivocada y tendenciosa. No podes comparar algo que nace de un deseo natural con hacer negocio de vender tu cuerpo a particulares (ya aclaré esta diferencia mas de una vez pero se ve lo ignoraste), y aclaro ésto último antes de que alguien haga la absurda comparación de compararlo con el modelaje.

    Vos sos el que toma la posición moralista de si está bien o mal (y me la adjudicas a mí de paso), yo veo el efecto negativo en la persona, y eso de que algunas no se arrepienten no se de donde lo sacás, que no te lo digan o no hayan caído aun es otra cosa, factura les va a pasar, lo he visto y es feo ver a una persona en ese estado, y te aseguro en público lo esconden MUY bien.

    Ésto es como una droga que te va destruyendo sin que te des cuenta, y la persona que te dice "pero yo estoy bien, yo elijo ésto y paso bien y no hago mal a nadie, lo dejo cuando quiero", pero vos de afuera sabes que la realidad es otra y no cayeron.

    Estás intentando buscar una razón 100% lógica y pensando mucho en el hoy, del otro lado de la balanza está la empatía y consecuencias a futuro, pasa que justamente por tabú que sea está muy aceptado todo éste negocio como algo que "pasa, está establecido y es así", y eso no significa que sea algo bueno.

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    Ahora encontrame un fundamento racional por el que vender una foto en bolas afecta en algo a la sociedad y lo pienso.
    Estás objetivizando la sexualidad al convertirla en negocio, en vez de dejarla fluir como algo natural, eso no le hace bien a nadie.

    ¿Por qué en vez de pagar por fotos o escorts, no intentar mejorar tu persona así le generás el deseo a otra persona de estár contigo o pasarte fotos? (sea casual o no, no importa)

  19. #59
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    Acá es donde importa la intención y el contexto en el que se hace como con todas las cosas. El que se desnuda y comparte por amor al arte, por amor, por deseo, que sea feliz y lo haga! Pero cuando metes un negocio a base de morbo a la fórmula estás agregando muchos matices, no estamos hablando de clientes del tipo que admiran un cuadro en una exposición . . . sino (mayormente) de gente que solo te ve como un objeto que compran el derecho de usar como instrumento en cual sea su perversión, no subestimes el impacto que ésto tiene en la mente de una persona, he visto/hablado con minas que quedan con muchos traumas de llevar ésta vida aunque sea unos pocos años nomas y lo saben ocultar a simple vista, te das cuenta cuando te pones a hablar de verdad.
    Morbo porque? Esta mal o prohibido hacerse una pajita con una mina en bolas, o que una mina se desnude? Morbo en todo caso es el que le gusta la zoofilia, o la coprofilia.



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    Y creo quedó claro el problema no es el sexo o la desnudez, sino que eso es algo muy íntimo de cada persona como para andar haciendo negocio con eso. No se trata de lo que me guste a mí, a mí me encanta el cuerpo femenino y se apreciar buenas fotos de nudes, pero solo quiero verlas si la otra persona realmente quiere mostrarmelas por la razón que sea, no pagarlo como un servicio, la idea de pagar por eso me resulta muy desagradable e incluso habla peor de mí que de la persona que me lo está vendiendo.

    Tampoco es que me moleste que sea un "laburo fácil", porque se que se paga por otro lado.
    Asi asumo que nunca se te paro con una foto de una mina que no te haya mandado pura y expresamente diciendo "ES PARA VOS O PARA TODOS, NO ME PAGUEN"... carece totalmente de sentido y logica

    "Muy intimo de cada persona", es a gusto y criterio de la persona. No decidis vos (ni nadie) por otra persona sobre que quiere hacer con eso.

    Tampoco es desagradable ni habla mal de la persona que paga por eso. No entiendo porque.



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    De eso se trata, de hablarlo y explicarles las consecuencias, que no todo es color de rosa.
    Si, como todo trabajo o actividad que genere ingresos. Que de hecho, tiene menos riesgos el que se saque una foto en bolas y pida 3 dolares en internet por eso, que, por ejemplo, que trabaje en una barra sirviendo tragos en una fiesta de punchi punchi. O de cajera de un super. O de maestra.

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    Lo que decís de los Youtuber es un caso diferente pero para el que aplica el mismo concepto, es legal, no aportan mucho, pero vos no mirás de la misma manera a esa persona que a otra con otro tipo de trabajo y esfuerzos en su vida.
    No me refiero a los que hacen contenido de calidad, que lo tienen como trabajo. Mas que nada los que mendigan con donaciones, que se stremean haciendo cosas random y piden donaciones en el stream. Es mendicidad eso.

    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    No se trata de controlar, no se trata de si estás mas cerca o no que yo, está lleno de padres que no tienen 2 dedos de frente (no lo digo por vos, obviamente), es ser consciente de que no es la mejor línea de trabajo, tiene sus puntos negativos y está bueno exponerlos.
    Si, yendo a la pregunta de que "si fuera mi hija me caeria bien", te digo que si, no tiene porque caerme mal. Todos los trabajos tienen puntos positivos y negativos. Tenes una vision boomer mal. Te pongo otro ejemplo mas al hueso, si tenes una hija que se quiere dedicar a la pornografia, que pensarias? Yo le digo que haga lo que quiera.
    // Desktop: Core i5 13600KF - 32GB DDR4@3600 Mhz (16 GB DDR4 Thermaltake Thoughram + 16 GB DDR4 TForce VulcanZ) - Asus Prime Z690-P D4 - EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X - SSD M.2 Kingston 2TB x2 - SSD M.2 Kingston 1TB - Thermaltake GF1 850W - Cooler Master Masterliquid 240 - Cooler Master H500 - Asus Strix Soar - Windows 11 x64
    // Gear:
    Razer Blackwidow V3 Mini 65% Hyperspeed - Razer Deathadder V2 Pro - Red Dragon Suzaku XL - Sony Dual Sense + Xbox Series Controller + 8BitDo USB Receiver 2 - Razer Kraken
    // Display: Gigabyte M32U 32" 4K@144hz
    // Retro: Core i3 6100 3.7Ghz - 8GB DDR4@2133 Mhz - 128 GB SSD - 1TB HDD - AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 - 8 Bitdo SF30 Pro - Sony Wega Trinitron 36" CRT + VGA to Component transcoder - Batocera Linux
    // Work: Macbook Pro 15" 2019 - Core i9 2.3 Ghz - 16 GB DDR4 - 512 GB SSD - Intel UHD Graphcis 630/AMD Radeon Pro 560X 4GB GDDR5
    // Server ITX: Antec ISK 300 - Gigabyte GA AB350N Gaming WIFI - AMD Ryzen 3 3200g - 32GB RAM DDR4 - 1TB NVME SSD
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  20. #60
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    Morbo porque? Esta mal o prohibido hacerse una pajita con una mina en bolas, o que una mina se desnude? Morbo en todo caso es el que le gusta la zoofilia, o la coprofilia.
    Es morbo por definición, el sí está bien o mal depende de las circunstancias.

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    Si, como todo trabajo o actividad que genere ingresos. Que de hecho, tiene menos riesgos el que se saque una foto en bolas y pida 3 dolares en internet por eso, que, por ejemplo, que trabaje en una barra sirviendo tragos en una fiesta de punchi punchi. O de cajera de un super. O de maestra.
    Menos riesgo para la integridad física supongo te estarás refiriendo. El peso de lo otro es la salud emocional.

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    Si, yendo a la pregunta de que "si fuera mi hija me caeria bien", te digo que si, no tiene porque caerme mal. Todos los trabajos tienen puntos positivos y negativos. Tenes una vision boomer mal. Te pongo otro ejemplo mas al hueso, si tenes una hija que se quiere dedicar a la pornografia, que pensarias? Yo le digo que haga lo que quiera.
    No se lo voy a prohibir, pero sí le voy a plantear que no es como cualquier otro trabajo como lo queres hacer pasar, y en éste caso el desgaste físico y emocional que le va a causar el cual no es comparable al de ningún otro trabajo de la misma manera. Despues va a tomar la desición que quiera y no la voy a querer menos por eso. Si fuera un hijo que quiere ser actor porno, exactamente lo mismo.

    Vos tenés una visión de que en la vida todo es lo mismo mientras hagas plata y sea lo que la persona quiere en el momento (parecido a Tortuga), y el que no ve todo en el pool como lo mismo es un facho estancado en los 70 que quiere juzgar y prohibir libertades.

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