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Tema: Cigarrillo electrónico, anyone?

  1. #401
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  2. #402
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    si alguno lee este portal de mierda, presten atención como una vez por semana suben una noticia de este tipo. Si andan poniendo guita en un portal uruguayo para desacreditar el vapeo estoy seguro que debe ser por algo.
    Antes de asumir que son las tabacaleras, vamos a sacar la cuenta, miremos la información que ponen aca...

    https://www.elobservador.com.uy/nota...n-201931120738

    Según el estado los Uruguayos gastaron 520 millones de dólares en tabaco, de eso, la mitad fue para el estado, la otra para las tabacaleras, el estado literalmente lo único que hace es sentarse y cobrar, no trabaja por esos 260 millones de dólares, eso es todo ganancia para el estado, mientras las tabacaleras si tiene costos y de esos 260 millones de dólares solo un pequeña fracción es ganancia, pongamosle el 20%, unos 52 millones. Quien tiene mas para perder en este negocio? El estado o las tabacaleras? No solo eso, según el estado las ventas de cigarrillos bajan, pero la recaudación sube, literalmente es el mejor negocio que jamas existió, nunca antes visto. A eso podemos sumarle que no conozco a nadie, pero nadie, que haya dejado de fumar gracias a las políticas del estado Uruguayo, conozco si gente que se ha tenido que pasar a fumar armados porque no le da, fuman lo mismo que antes, pero armados, eso si, esa venta no figura como cigarrillo y el estado se puede golpear el pecho diciendo que se consume menos, mentira, se consume lo mismo, pero en otra forma. También conozco otro montón que se paso a fumar cigarrillo de contrabando, porque evidentemente no le da para comprar legal, otro mas que ayuda a inflar las estadísticas del estado ya que es otro consumidor que no aparece en las mismas, pero con este hay problema, porque de este no se percibe ganancia por parte del estado y cuando no le das al estado su parte ahí si se arma quilombo, el problema no es tu salud, es la platita, no importa si estas fumando la peor mierda que existe, donde esta mi plata pregunta el estado.

    Y ahí no se termina la historia, porque atrás tenemos a todas las asociaciones, organizaciones, ong y la mar en coche anti tabaco, todas ellas existen solamente si existen fumadores, si los fumadores disminuyen, si el consumo del tabaco desaparece, ellas desparecen, toda esa gente se queda sin laburo, se queda sin causa, y o coincidencia aparece el vapeo, el método mas efectivo jamas creado para dejar de fumar tabaco, y mágicamente todas estas organizaciones que no saben nada de vapeo, un producto que no tiene nada que ver con el tabaco o el cigarrillo, están opinando sobre mismo como si tuviesen idea de algo y evidentemente están en contra del mismo no importa lo que porque simplemente amenaza su existencia y supervivencia.

    No menos importante también tenes toda la industria de la salud que mantienen los fumadores, la industria hospitalaria y farmacéutica, nuevamente, estamos hablando de cientos de millones de dólares, miles de personas que básicamente de la noche a la mañana solo en el Uruguay podría perder su trabajo, desde médicos, farmaceutas, técnicos, recepcionistas, el que labura en el laboratorio haciendo los jarabes, las pastillas, el fumador es un cliente cautivo de la industria medica, es el mejor y mayor cliente que existe para la misma.

    Esa es la realidad, que los que hacen el cigarrillo y lo venden ganan mucho menos que los que no, es mas, los que hacen el cigarrillo y lo venden ya diversificaron su inversión, ya crearon alternativas, pero el resto no, el resto se va a quedar sin laburo, sin ingreso, eso son los que están asustados, esos son los que están en contra del vapeo.

  3. #403
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    Antes de asumir que son las tabacaleras, vamos a sacar la cuenta, miremos la información que ponen aca...

    https://www.elobservador.com.uy/nota...n-201931120738

    Según el estado los Uruguayos gastaron 520 millones de dólares en tabaco, de eso, la mitad fue para el estado, la otra para las tabacaleras, el estado literalmente lo único que hace es sentarse y cobrar, no trabaja por esos 260 millones de dólares, eso es todo ganancia para el estado, mientras las tabacaleras si tiene costos y de esos 260 millones de dólares solo un pequeña fracción es ganancia, pongamosle el 20%, unos 52 millones. Quien tiene mas para perder en este negocio? El estado o las tabacaleras? No solo eso, según el estado las ventas de cigarrillos bajan, pero la recaudación sube, literalmente es el mejor negocio que jamas existió, nunca antes visto. A eso podemos sumarle que no conozco a nadie, pero nadie, que haya dejado de fumar gracias a las políticas del estado Uruguayo, conozco si gente que se ha tenido que pasar a fumar armados porque no le da, fuman lo mismo que antes, pero armados, eso si, esa venta no figura como cigarrillo y el estado se puede golpear el pecho diciendo que se consume menos, mentira, se consume lo mismo, pero en otra forma. También conozco otro montón que se paso a fumar cigarrillo de contrabando, porque evidentemente no le da para comprar legal, otro mas que ayuda a inflar las estadísticas del estado ya que es otro consumidor que no aparece en las mismas, pero con este hay problema, porque de este no se percibe ganancia por parte del estado y cuando no le das al estado su parte ahí si se arma quilombo, el problema no es tu salud, es la platita, no importa si estas fumando la peor mierda que existe, donde esta mi plata pregunta el estado.

    Y ahí no se termina la historia, porque atrás tenemos a todas las asociaciones, organizaciones, ong y la mar en coche anti tabaco, todas ellas existen solamente si existen fumadores, si los fumadores disminuyen, si el consumo del tabaco desaparece, ellas desparecen, toda esa gente se queda sin laburo, se queda sin causa, y o coincidencia aparece el vapeo, el método mas efectivo jamas creado para dejar de fumar tabaco, y mágicamente todas estas organizaciones que no saben nada de vapeo, un producto que no tiene nada que ver con el tabaco o el cigarrillo, están opinando sobre mismo como si tuviesen idea de algo y evidentemente están en contra del mismo no importa lo que porque simplemente amenaza su existencia y supervivencia.

    No menos importante también tenes toda la industria de la salud que mantienen los fumadores, la industria hospitalaria y farmacéutica, nuevamente, estamos hablando de cientos de millones de dólares, miles de personas que básicamente de la noche a la mañana solo en el Uruguay podría perder su trabajo, desde médicos, farmaceutas, técnicos, recepcionistas, el que labura en el laboratorio haciendo los jarabes, las pastillas, el fumador es un cliente cautivo de la industria medica, es el mejor y mayor cliente que existe para la misma.

    Esa es la realidad, que los que hacen el cigarrillo y lo venden ganan mucho menos que los que no, es mas, los que hacen el cigarrillo y lo venden ya diversificaron su inversión, ya crearon alternativas, pero el resto no, el resto se va a quedar sin laburo, sin ingreso, eso son los que están asustados, esos son los que están en contra del vapeo.
    Este sí es un buen punto, la velocidad para prohibir el vaping y el espíritu recaudador de esta administración encajan muy bien juntas. El cuanto a la efectividad de las medidas anti tabaco: ¿Te parece tan así que no se redujo en nada? Claramente es fácil percibir una mejora solamente porque en espacios públicos está muy limitado por las propias normas, pero puede ser un espejismo sí.

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  4. #404
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    Cita Iniciado por TomcatMVD Ver mensaje
    Este sí es un buen punto, la velocidad para prohibir el vaping y el espíritu recaudador de esta administración encajan muy bien juntas. El cuanto a la efectividad de las medidas anti tabaco: ¿Te parece tan así que no se redujo en nada? Claramente es fácil percibir una mejora solamente porque en espacios públicos está muy limitado por las propias normas, pero puede ser un espejismo sí.

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    No conozco ni a 1 sola persona que dejo de fumar porque no se puede fumar mas adentro del boliche o el espacio cerrado que se te ocurra, mucho menos porque le pusieron una imagen asquerosa en la caja del cigarrillos (lo cual es la ridiculez mas grande que existe), tampoco conozco a nadie que dejo de fumar porque salia mas caro, se pusieron a fumar otra cosa simplemente. Por las dudas también, considero fumador a alguien que fuma todos los días y mas de 3 cigarrillos, si fumas menos que eso estas de paseo, es recreativo, hay algunos de esos que mas o menos dejaron de fumar, pero esos no eran fumadores, así como alguien que se fuma un faso o se manda una linea 1 vez cada tanto no es un drogadicto.

    Las políticas del estado Uruguayo solo se enfocan en la discriminación y recaudación impositiva del fumador, nada mas, no hay preocupación por su salud y es lo que sucede en la mayoría de los países del mundo, no es que el Uruguay sea algo excepcional.
    Última edición por SEndero Luminoso; 10-10-2019 a las 05:50 PM

  5. #405
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    Por ahí el impacto mayor que pudo haber tenido toda esa política es la disuasión de nuevos fumadores. Habría que ver cómo evolucionaron esos números.

  6. #406

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    Recomienden un rico tabaquil che, hoy compré resistencias nuevas y ya no siento que salga líquido
    No soy mucho de los tabacos pero ry4 está bueno y el silver de nasty muy buenos los dos ry4 no tengo pero silver si si te pasas x el centro te doy para probar

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  7. #407
    Avatar de Master of the Wind
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    Cita Iniciado por TomcatMVD Ver mensaje
    Por ahí el impacto mayor que pudo haber tenido toda esa política es la disuasión de nuevos fumadores. Habría que ver cómo evolucionaron esos números.
    Te lo digo por experiencia, que tengo 10 años y pico de docencia en un instituto publico, y he trabajado con todo rango de edades, y en los 3 turnos.

    Nunca deje de ver la misma cantidad de gente fumando en la puerta en los recreos. Nunca. Y me atreveria a decir que cada vez veo mas. Capaz que en vez de fumar cigarrillos fuman tabaco que es mas barato, o cigarros de la feria a 30 pe la caja de 20. Nunca menos.

    Cada vez mas restricciones, mas caro, no se puede fumar, ahora por mas que sea aire libre, no podes fumar en el predio y tenes que salir a la calle, afuera de los muros o rejas, o incluso afuera de un techo si es lo unico que hay, la gente sigue fumando, de la forma mas denigrante, como la UTU de Ejido y Durazno que va a la calle y solo tenes una vereda de metro y medio de ancho, llega el recreo y no se puede circular por la vereda de tanta gente que sale a fumar a la vez, haga frio, calor, llueva, tormenta, granizo, viento, etc etc etc, la gente no deja de fumar.

    El año pasado querian promover una ley que no se podia fumar a 200 metros de un centro de estudio, sino te multaban. Perfecto. La gente prefiere caminar dos cuadras mas y dar la vuelta a la manzana, que dejar de fumar. Esas medidas son irrisorias y estupidas.

    Lo unico que hicieron las politicas anti-tabaco fue recuadar, recuadar y recaudar bagones de guita, ese era el objetivo inicial. Lo otro era populismo para justificar. No hay politicas sociales para combatir el consumo. Por ejemplo, prohibieron vender cigarrillos sueltos, porque el kioskero en vez de ganarle 10 pesos a la caja, le ganaba 20, y el estado recaudaba la misma cantidad de impuestos, no porque "Los menores compran cigarrillos sueltos", porque los comercios hace mil no se regalan tanto con eso.

    Si realmente el estado quisiera que dejemos de fumar, se subsidiarian los parches o chicles de nicotina, o se regalarian, se darian charlas informativas en serio e intensas, se harian campañas, o, lisa y llanamente, se prohibia el cigarrillo. Hoy en dia con lo que compras 2 parches de nicotina para combatir el vicio y no tener ganas de fumar, te compras 10 cajas de cigarrillos, con impuestos y todo.

    El vaping tambien entra. En vez de que salga el taba a decir que no esta permitido "porque no hay pruebas de que no haga nada", investiga, movete a ver si es legal, regula la venta de liquidos y vapeadores para que no sea suerte y verdad, si estas comprometido con la causa anti-tabaco te moves en serio buscando soluciones. Como no hay a quien cobrar los impuestos con el vaping porque virtualmente es un aparato que se puede armar por partes, y el liquido se puede llegar a armar casero, lo prohiben.
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  8. #408
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    Por ahí el impacto mayor que pudo haber tenido toda esa política es la disuasión de nuevos fumadores. Habría que ver cómo evolucionaron esos números.
    Te metiste en una cueva complicada, yo tuve la misma discusion sobre el daño del cigarro electronico manteniendo tu postura y no hubo vuelta, parece el sindicato de fumadores anarquistas.

    El descenso en el consumo de tabaco desde que empezaron las politicas del gobierno no es novedad, esta por todos lados. Una aclaracion igual, el tema de fumar en espacios publicos mas que disuadir al fumador es para cuidar a los fumadores pasivos.

    Es comico, por un lado los Estados son amigos de las tabacaleras, prohibiendo y dañando la imagen del vapeo; por otro lado los Estados son enemigos de las tabacaleras porque prohiben y dañan la imagen del tabaco.

  9. #409
    Avatar de Matu_Bolso
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    Bue, a probar se ha dicho, 28 sabores, a ver cual esta bueno...

    Me pasas el contacto? no encuentro la web ni el fb de Clarks.

    Cita Iniciado por Salto//44 Ver mensaje
    No soy mucho de los tabacos pero ry4 está bueno y el silver de nasty muy buenos los dos ry4 no tengo pero silver si si te pasas x el centro te doy para probar

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    Impeca! quienes los venden?
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  10. #410
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    Cita Iniciado por Tortuga Ver mensaje
    Te metiste en una cueva complicada, yo tuve la misma discusion sobre el daño del cigarro electronico manteniendo tu postura y no hubo vuelta, parece el sindicato de fumadores anarquistas.

    El descenso en el consumo de tabaco desde que empezaron las politicas del gobierno no es novedad, esta por todos lados. Una aclaracion igual, el tema de fumar en espacios publicos mas que disuadir al fumador es para cuidar a los fumadores pasivos.

    Es comico, por un lado los Estados son amigos de las tabacaleras, prohibiendo y dañando la imagen del vapeo; por otro lado los Estados son enemigos de las tabacaleras porque prohiben y dañan la imagen del tabaco.
    Ja ja... sí, es un tema que genera pasiones se ve. Está perfecto, la verdad no estoy muy metido en el tema y aprendo alguna cosa que otra, mi idea no es pelearme con nadie.

    En cuanto a la efectividad de las medidas anti-tabaco, tampoco estoy tratando de discutir, como vos decís la percepción es de que hay cambios, pero la realidad es que muy tranquilamente puede existir la misma cantidad de fumadores haciéndolo en instancias no tan visibles. Todo lo que se ha comentado acá tiene mérito pero no deja de ser anecdótico, el problema es que Sendero plantea algunas cosas interesantes respecto a la confiabilidad de los estudios pertinentes.

  11. #411
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    Ja ja... sí, es un tema que genera pasiones se ve. Está perfecto, la verdad no estoy muy metido en el tema y aprendo alguna cosa que otra, mi idea no es pelearme con nadie.

    En cuanto a la efectividad de las medidas anti-tabaco, tampoco estoy tratando de discutir, como vos decís la percepción es de que hay cambios, pero la realidad es que muy tranquilamente puede existir la misma cantidad de fumadores haciéndolo en instancias no tan visibles. Todo lo que se ha comentado acá tiene mérito pero no deja de ser anecdótico, el problema es que Sendero plantea algunas cosas interesantes respecto a la confiabilidad de los estudios pertinentes.
    El tema es que aca como siempre se habla de lo que se vio en la puerta del trabajo, en la facultad, el sabado que sali a bailar, etc., y la verdad es que si queres datos, tenes que ir a organizaciones u organos que hagan estudios sobre el tema que no son tres pelotudos que no toman en cuenta el mercado negro de tabaco o si pepito no quiere decir que fuma para que no sepan los padres. Ningun estudio serio va a tener como metodo el pararse en la puerta de un bar a contar cuanta gente esta fumando afuera. Justamente esos estudios tienen objetividad que aparentemente mucho fumador no tiene porque le tocan el bolsillo y otras cosas.

  12. #412
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    Me pasas el contacto? no encuentro la web ni el fb de Clarks.
    https://www.facebook.com/ClarksCentral/

    También tenes https://www.facebook.com/uruvaping/


    No se que tanta bola te vayan a dar cualquiera de los 2 porque están medio abajo de las piedras con toda la persecuta que hay en la vuelta y la gente nueva la analizan de arriba a abajo.

  13. #413
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    Mmm... bastante mediocre la reducción de acuerdo con esto:

    https://www.paho.org/uru/index.php?o...tos&Itemid=238

    "de representar el 25% de la población en 2009, pasó al 21,6% en 2017"

    Igual ta... es lo primero que encontré mirando medio por arriba, pero una reducción así tanto podría ser atribuida al vapeo.

  14. #414
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    Cita Iniciado por SEndero Luminoso Ver mensaje
    https://www.facebook.com/ClarksCentral/

    También tenes https://www.facebook.com/uruvaping/


    No se que tanta bola te vayan a dar cualquiera de los 2 porque están medio abajo de las piedras con toda la persecuta que hay en la vuelta y la gente nueva la analizan de arriba a abajo.
    Ya me validaron y todo, les estoy por encargar un Mild Black pero no sé si bajar la dosis a 1.5mg, estoy usando 3mg, me fui de viaje una semana sin vapo ni cigarros y en ningún momento sentí necesidad de nico
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  15. #415
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    Ya me validaron y todo, les estoy por encargar un Mild Black pero no sé si bajar la dosis a 1.5mg, estoy usando 3mg, me fui de viaje una semana sin vapo ni cigarros y en ningún momento sentí necesidad de nico
    Ni idea estimado, yo estoy en 12 así que ni cerca.

  16. #416
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  17. #417
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  18. #418
    Todo desinformación, ni siquiera se gastan en estudiar un poco el tema...resulta q todos vapeamos aceite de cannabis ahora jaja

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  19. #419

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    Cita Iniciado por rorrorhcp Ver mensaje
    Todo desinformación, ni siquiera se gastan en estudiar un poco el tema...resulta q todos vapeamos aceite de cannabis ahora jaja

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    No es que no se gasten en estudiar. Es corrupción.
    Y en estos países de indígenas ni siquiera necesitan usar confusiones sutiles usando medias verdades, o falsas sutilezas que siembren dudas.
    Directamente meten barbaridades como esa.

  20. #420
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