Nuevamente objetivo: Marte.

[Atox]

El nombre del programa no es lo importante, estoy de acuerdo. Se puede llamar Operación Marte, Hhsdjasdhaj, o cualquier otro nombre, lo que sí es importante es el programa.

¿y se puede saber porqué hablas del "programa" en lugar del "objetivo", la "misión", o el "proyecto" ??? Al usar la palabra "programa" da la sensación como de que está todo diagramado...y no lo está. De hech, los sistemas de supervivencia y otras tecnologías pueden avanzar muchísimo de aquí a varios años, y pueden ser incluidas nuevas tecnologías en la MISION a Marte.

[Jumoge]

¿y se puede saber porqué hablas del "programa" en lugar del "objetivo", la "misión", o el "proyecto" ??? Al usar la palabra "programa" da la sensación como de que está todo diagramado...y no lo está. De hech, los sistemas de supervivencia y otras tecnologías pueden avanzar muchísimo de aquí a varios años, y pueden ser incluidas nuevas tecnologías en la MISION a Marte.

Bueno, cambiá si querés programa por misión.

[Atox]

Bueno, cambiá si querés programa por misión.

Ok...entonces no tendría sentido lo que dijiste antes:

A lo que voy es que si empezamos así, no sé cuándo llegaremos a Marte… Tal vez sea con “este programa o tal vez con otro”.

... Tal vez sea con “esta mision o tal vez con otra..."....y es que no hay ninguna misión AHORA: no hay elegida una tripulación, no hay fecha de lanzamiento, etc, etc...Estan en los inicios del objetivo...no se puede ser presuroso y ya pensar que están probando cosas que van a ser indefectiblemente parte de la misión.

¿entendes lo que digo?

[raYKos]

Ahora bien, como modulo de aterrizaje/despegue cuando lleguen a Marte, te la llevo...
Pero... 6 meses de ida, 6 meses de vueltas, metido en ese espacio tan restringido...? Incluso las misiones Apollo tenian un modulo de servicio mucho mas comodo que eso que estan planteando...
Para mi, es parte de la nave nomas que estan probando...

Este video explica con bastante detalle todo eso.

[erededos]

Gracias, Raykos, ahora si me queda muchisimo mas claro el esquema...

Basicamente no solo la capsula de amartizaje/aterrizaje es con razon descripta como una capsula Apollo con esteroides, sino basicamente todo el esquema de la nave es casi identico, es una mision Apollo con esteroides...
Cosa que me parece perfecta, ya que fue algo ya probado, y que funciono perfectamente en cinco misiones lunares...

[Predator]

Cosa que me parece perfecta, ya que fue algo ya probado, y que funciono perfectamente en cinco misiones lunares...

6 :P

Les recomiendo ver el documental "In the shadow of the moon" posta que es emocionante.
Espero estar vivo para cuando lleguemos a Marte.

[el_cami90]

Toditos los chiches tiene, pero como comento alguien mas atrás, no es para cualquiera estar tanto tiempo en un espacio tan reducido, al menos esa es la sensación que me queda a mi.

Enviado desde Tapatalk

[Atox]

Dificultades reales al pensar en un viaje a corto plazo, como se viene mencionando, cerca del año 2030, hay solo una: la economía.
Los Estados Unidos se dio el lujo de dar de baja a los Transbordadores espaciales, que eran vehículos de gran utilidad, y ahora tienen que pagarle a los rusos una millonada cada vez que quieren llevar gente al espacio. Si no están dispuestos a invertir, no van a hacer viaje ninguno.

Salvo...y por suerte...que se vean tocados en su orgullo, porque tanto la Agencia espacial Europea, como la India, y ahora también China, y sin descartar a los rusos, están avanzando rumbo a ese objetivo.

Sería mucho más fácil en completa colaboración internacional de todas ellas, pero las típicas diferencias ideológico-políticas a veces también son un obstáculo.

Como sea el escenario, igual creo que si no son los yankees, serán otros los que lleguen.

[Jumoge]

Dificultades reales al pensar en un viaje a corto plazo, como se viene mencionando, cerca del año 2030, hay solo una: la economía.
Los Estados Unidos se dio el lujo de dar de baja a los Transbordadores espaciales, que eran vehículos de gran utilidad, y ahora tienen que pagarle a los rusos una millonada cada vez que quieren llevar gente al espacio. Si no están dispuestos a invertir, no van a hacer viaje ninguno.

Salvo...y por suerte...que se vean tocados en su orgullo, porque tanto la Agencia espacial Europea, como la India, y ahora también China, y sin descartar a los rusos, están avanzando rumbo a ese objetivo.

Sería mucho más fácil en completa colaboración internacional de todas ellas, pero las típicas diferencias ideológico-políticas a veces también son un obstáculo.

Como sea el escenario, igual creo que si no son los yankees, serán otros los que lleguen.

¿Un cohete con la calidad china?

Ahora en serio, sobre el tema económico, tenés razón. Depende de lo que quieran los estadounidenses, si están dispuestos a solventar o no esa misión, o si hay organizaciones privadas o si los políticos deciden solventar sin “oír al pueblo”

[erededos]

Dificultades reales al pensar en un viaje a corto plazo, como se viene mencionando, cerca del año 2030, hay solo una: la economía.

Buen punto, y justo en el clavo ademas...

De hecho, desde sus inicios la carrera aeroespacial siempre fue visto por los politicos y gobiernos como una competencia de ver "quien la tiene mas grande", mas que una necesidad real...

Fue asi cuando los sovieticos lanzaron el Sputnik tomando totalmente por sorpresa a los americanos, que a las carreras como pudieron y luego de no se cuantos desastres consiguieron poner su propio satelite...

Otro tanto cuando pusieron los sovieticos un perro en orbita, luego un ser humano; otro sopapo que los comunistas le encajaban en las narices a los de la Casa Blanca y frente a todos sus electores (...no olvidemos que ya estaba en pleno auge la Guerra Fria), que a las corridas con el programa Mercury sacaron adelante como pudieron...

Asi que Kennedy decidio tomar el toro por las guampas, y emitio el famoso discurso "lo hacemos no porque sea facil, sino porque es dificil" para llevar un americano a la luna antes que los rusos, y lanzo el programa Apollo; que ese si tomo por sorpresa a los rusos pese a que estos tambien tenian un programa similar, que cuando el Apollo 11 llego, descartaron completamente ya que el costo era altisimo y no valia la pena competir con los americanos en ese sentido...
Y los EEUU pudo lanzar varias misiones peses a sus costos absolutamente monstrousos para la epoca, por una sola razon, APOYO POPULAR, el americano de la calle comun y silvestre estaba enamorado y orgulloso de este logro, y poco y nada le importanban los costos monetarios y si estos impactaban en su economia diaria. Por eso la Nasa pudo sacar adelante un proyecto tan fantastico y ambicioso como este, porque basicamente tenia un cheque en blanco extendido por el votante...

Pero ya la cosa cambio mucho luego, por eso justamente se embarcaron en la tarea de realizar un transbordador 100 % reutilizable, que era la unica forma viable de llevar adelante sus proyectos de lanzamientos y de la construccion de una estacion espacial (...otra cosa que los rusos tambien se les habian adelantado por añares con el Skylab)...
Y si bien con sus fondos pudieron desarrollar la flota de transbordadores (...para mi, por lejos, el mayor logro tecnologico real de la Nasa, incluso por encima de las misiones lunares), ya estaban acotados economicamente por el Congreso, y tuvieron que acudir a asociaciones con otros organimos aeroespaciales extranjeros, Rusia incluida, para poder construir la Estacion Espacial actual, y hoy dia viable pura y exclusivamente por los lanzamientos de cohetes rusos que son la que la mantienen con vida...

El tema es con este proyecto, DONDE la Nasa va a conseguir el incondicional apoyo del tipo del pueblo, en algo que no hay una competencia real con nadie; como mucho con el sector privado que tienen sus propios proyectos, y eso la persona comun no lo ve como competencia ni lo fanatiza...
Yo lo veo dificil, y por lo que vi en el proyecto desplegado en ese video, es algo facil para desarrollarse minimo en 20/30 años...

Dejo planteada la duda, muchachos...

[erededos]

¿Un cohete con la calidad china?

Che, Jumoge, dejate de decir estupideces, haceme el favor...

Los chinos ya tienen un programa espacial MUY AVANZADO, que nada tiene que envidiar ni a americanos ni a rusos...
Si no te enteraste, ya hace tiempo los tipos lanzaron sus propios cosmonautas, con su propio programa espacial chino..

[TomcatMVD]

En mi infinito pesimismo... no la veo la llegada a Marte.
Para mí, las corrientes sociales van a empujar más y más fuerte hacia una relocalización de los recursos económicos al punto de que invertir en la ciencia pura va a pasar a ser tabú antes de que se puedan resolver los problemas presentados ante una potencial misión tripulada. Se me ocurre que tal vez con un salto de una o dos generaciones podría revertirse esa tendencia y ahí sí, volverían las aspiraciones espaciales.

Qué analista me puse. Todo para decir que no tengo fe en que pueda llegar a ver al hombre pisando Marte

[erededos]

Tenes razon, todo se resume en un "tah jodido, che...."...

[Predator]

LOCO!

"Mankind was born on Earth. It was never meant to die here."
- Christopher Nolan

Si así es y ponemos la platita para los problemas de ahora y nada mas, nos vamos a acordar cuando tengamos el agua al cuello.

[TomcatMVD]

LOCO!

"Mankind was born on Earth. It was never meant to die here."
- Christopher Nolan

Si así es y ponemos la platita para los problemas de ahora y nada mas, nos vamos a acordar cuando tengamos el agua al cuello.

Ojo que yo estoy 100% de acuerdo con esta visión. Solo digo que no creo que sea la visión que vaya a predominar.

[Atox]

Hay una razón bien sencilla por la cual invertir en estos proyectos espaciales "no es tirar la plata", y es que nos guste o no, la Tierra tiene un límite, y en todo sentido. Y para colmo estamos cruzando el umbral del cambio climático.
El pueblo americano -y todos los pueblos de la Tierra- tienen que entender que es prioritario conformar una tecnología espacial que, en algún momento, nos permita abandonar este planeta y colonizar otros. No podemos condenar a nuestros nietos, o los nietos de nuestros nietos -o generación más, generación menos- a vivir en un planeta que tarde o temprano va a agonizar. Este planeta puede convertirse en un infierno si nos seguimos propagando como especie sin ganar lugares geográficos, y consumiendo todos los recursos. Y la visión más pesimista, pero factible, es la extinción. No se puede sobrevivir si no hay donde, ni de donde sacar.

O sea que la alternativa es, hacer las cosas bien ahora, o esperar a tener el "agua al cuello" y salir a las corridas a gastar de repente lo que no se tiene, para tratar de salvarse de una hecatombe.

Yo prefiero la primera, aunque con ello haya que ajustarse los cinturones e invertir en tecnología espacial. No veo como la gente pueda no ver esto como razonable.

Ah...y los chinos van muy bien. Que haya cosas fabricadas en China que sean baratas y berretas no quiere decir que no tengan el conocimiento ni la capacidad para llevar adelante un proyecto espacial serio. De hecho, ya lo tienen.

[Predator]

Todo esto hace que admire aún mas lo que se logró del 69 al 72 con el programa Apollo.

Gene Cernan, el último hombre que pisó la luna.



Estuve mirando una galería de 780 fotos de Apollo 17. Tremendo.

[TomcatMVD]

Todo esto hace que admire aún mas lo que se logró del 69 al 72 con el programa Apollo.

Uf... estos locos y los cosmonautas soviéticos son parte de la máxima expresión de la condición humana. Me acuerdo de la historia sobre el cosmonauta que precedió a Gagarin en el intento por llegar al espacio. El tipo sabía a ciencia cierta que se iba a morir por cómo estaba diseñada la cápsula y nadie le dio pelota, pero no desistió de subir ya que de hacerlo, el que iba a morir iba a ser su amigo Yuri Gagarin.

[Predator]

Uf... estos locos y los cosmonautas soviéticos son parte de la máxima expresión de la condición humana. Me acuerdo de la historia sobre el cosmonauta que precedió a Gagarin en el intento por llegar al espacio. El tipo sabía a ciencia cierta que se iba a morir por cómo estaba diseñada la cápsula y nadie le dio pelota, pero no desistió de subir ya que de hacerlo, el que iba a morir iba a ser su amigo Yuri Gagarin.

Pa salado, lo vi en un documental. Vladimir Komarov con la Soyuz 1. La misión tuvo abundantes fallas pero el loco la piloteó y se las arregló para reentrar a la tierra de la forma correcta. Pero no le funcionaron los paracaídas... hay fotos del ataúd del loco con los restos chamuscados adentro. Espantoso.

[Jumoge]

Hay una razón bien sencilla por la cual invertir en estos proyectos espaciales "no es tirar la plata", y es que nos guste o no, la Tierra tiene un límite, y en todo sentido. Y para colmo estamos cruzando el umbral del cambio climático.
El pueblo americano -y todos los pueblos de la Tierra- tienen que entender que es prioritario conformar una tecnología espacial que, en algún momento, nos permita abandonar este planeta y colonizar otros. No podemos condenar a nuestros nietos, o los nietos de nuestros nietos -o generación más, generación menos- a vivir en un planeta que tarde o temprano va a agonizar. Este planeta puede convertirse en un infierno si nos seguimos propagando como especie sin ganar lugares geográficos, y consumiendo todos los recursos. Y la visión más pesimista, pero factible, es la extinción. No se puede sobrevivir si no hay donde, ni de donde sacar.

O sea que la alternativa es, hacer las cosas bien ahora, o esperar a tener el "agua al cuello" y salir a las corridas a gastar de repente lo que no se tiene, para tratar de salvarse de una hecatombe.

Yo prefiero la primera, aunque con ello haya que ajustarse los cinturones e invertir en tecnología espacial. No veo como la gente pueda no ver esto como razonable.

Ah...y los chinos van muy bien. Que haya cosas fabricadas en China que sean baratas y berretas no quiere decir que no tengan el conocimiento ni la capacidad para llevar adelante un proyecto espacial serio. De hecho, ya lo tienen.

Ojo, no digo que lo que escribes no sea cierto o no tengas la razón, a lo que voy es que por mucho que personas que no son ciudadanos de EE.UU. quieran ver a alguien en Marte, etc., etc. dependerá de que quieran los ciudadanos estadounidenses y/o los “pantalones” de los políticos estadounidenses. Claro, también está el gobierno ruso y chino y ellos no creo que les importe mucho lo que piensan sus ciudadanos, pero también hay que ver si a los políticos de turno de esos países les es rentable personalmente la inversión.

Por otro lado, está el sector privado y no sé hasta qué punto es bueno para la mayoría de la humanidad que lleguen primero a Marte, aunque claro tienen todo el derecho de viajar a Marte o a otro cuerpo espacial.