Evolve (De los creadores de Left 4 Dead)

[Juancho]

Entre esto que decís y otras cosas, es que la industria ha bajado drasticamente en muchos aspectos hace ya unos años.

Este tipo de comentarios no los entiendo realmente, porque usualmente es el tipico argumento que expone un supuesto "gamer de verdad" sin embargo es un comentario de una persona que solo se entera de lo que pasa en el mundo gamer por canales de youtube y sitios de noticias. Hay un mundo gigantesco de juegos, de gente re salada, de veteranos volviendo a la industria gracias a los nuevos modelos de negocios. Hay mucha basura si, pero entre esa basura se encuentran juegos increibles que valen la pena fumarse toda la basura con tal que existan.

@Arcangel , exacto. También puse en mis anteriores comentarios, que es un jugador de hace décadas, donde como 3 consolas top dió a snes, playstation 1 y creo que nintendo 64 o gamecube (alguna de estas 2, no recuerdo bien exactamente cual), por lo que no es un jugador de las consolas actuales y opina en base a eso. Es de nuestra generación, la que llegó a deleitarse con el nes, el game boy, el snes, etc.

Saludos.

No entiendo porque eso es bueno, cualquier persona se puede deleitar con juegos viejos hoy en dia, de hecho es mas facil y barato que en la epoca, pero les chupa 3 carajos hacerlo. Yo tuve mi momento fuerte de abandonware cuando en el 2001 se me rompio la lectora de CDs y no podia jugar nada, recurri al abandonware y descubri que el gameplay siempre va a estar por encima de los graficos. Eso me permite que hoy en dia busque mejor un buen juego, y creeme que hay muchisimo para ver hoy en dia. Ser "retrogamer" o haber crecido en los 90s no es bueno necesariamente, de hecho creo que jugar juegos viejos hoy en dia te ayuda a apreciar mas el arte de los juegos. Y no hablo de jugar al mario, hablo del XCOM, Syndicate, Dune 2, Hardwar, Icewind Dale, etc etc. Los juegos viejos de arcade como el mario no te ayudan a apreciar nada porque no tienen complejidad, la mayoria de juegos de nes no tenian complejidad alguna.

El evolve no es un gran juego, y fue un fiasco porque a dos meses de su lanzamiento tenia 120 dolares de DLC, pero si estas cosas pasan y fallan, algunos devs aprenden y mejoran, otros se mueren de hambre. Hoy en dia es gratis, quien salio ganando?

[Tortuga]

Este tipo de comentarios no los entiendo realmente, porque usualmente es el tipico argumento que expone un supuesto "gamer de verdad" sin embargo es un comentario de una persona que solo se entera de lo que pasa en el mundo gamer por canales de youtube y sitios de noticias. Hay un mundo gigantesco de juegos, de gente re salada, de veteranos volviendo a la industria gracias a los nuevos modelos de negocios. Hay mucha basura si, pero entre esa basura se encuentran juegos increibles que valen la pena fumarse toda la basura con tal que existan.



No entiendo porque eso es bueno, cualquier persona se puede deleitar con juegos viejos hoy en dia, de hecho es mas facil y barato que en la epoca, pero les chupa 3 carajos hacerlo. Yo tuve mi momento fuerte de abandonware cuando en el 2001 se me rompio la lectora de CDs y no podia jugar nada, recurri al abandonware y descubri que el gameplay siempre va a estar por encima de los graficos. Eso me permite que hoy en dia busque mejor un buen juego, y creeme que hay muchisimo para ver hoy en dia. Ser "retrogamer" o haber crecido en los 90s no es bueno necesariamente, de hecho creo que jugar juegos viejos hoy en dia te ayuda a apreciar mas el arte de los juegos. Y no hablo de jugar al mario, hablo del XCOM, Syndicate, Dune 2, Hardwar, Icewind Dale, etc etc. Los juegos viejos de arcade como el mario no te ayudan a apreciar nada porque no tienen complejidad, la mayoria de juegos de nes no tenian complejidad alguna.

El evolve no es un gran juego, y fue un fiasco porque a dos meses de su lanzamiento tenia 120 dolares de DLC, pero si estas cosas pasan y fallan, algunos devs aprenden y mejoran, otros se mueren de hambre. Hoy en dia es gratis, quien salio ganando?

Tal cual, que cosa que me embola la gente del todo tiempo pasado fue mejor bo, la aburren y dejan ver la ignorancia que tienen, ignorancia sobre las cosas como son actualmente y como fueron.

Yo no se que se piensan los que se quejan del mercado ahora, que desde el 70 hasta el primer dlc las empresas vivian de que? de los mensajes de felicitaciones de los usuarios contentos? Sobre explotaban los generos, saturaban los mercados con clones, las empresas importantes tenian secundarias donde hacian los mismos juegos y se los vendian a otras empresas con las que no podian trabajar por contratos de exclusividad, los juegos de arcade te los hacian imposibles en dificultad para que compraras mas fichas y siguieras jugando, los de plataforma que fueron el boom de los 80 no tenian innovacion ninguna.

Las publicidades eran MEGA engañosas y habia una competencia tremenda, las revistas de videojuegos pateaban para el que les garpara mejor, (yo leia club nintendo y todos los juegos y consolas eran una maravilla), las tapas de los juegos que era lo unico que se podia ver antes de comprar uno te mostraban tremendos dibujos que no tenian nada que ver con el juego, proyectos cagadores como el powerglove por todos lados (consolas tambien) etc, etc.

No quiero hablar por todos, pero por lo que veo los mas veteranos que estan discutiendo en el tema nacieron casi cuando aparecio el nes, (sin contar que no pudieron haber vivido la epoca los arcade de los 70), asumo que no compraban sus consolas y juegos originales hasta que consiguieron laburo, asumo que alguien les regalaba las cosas como a todos (o las compraban con plata regalada) y no se si les paso como a mi de tener 40 juegos que no tocaba y 2 o 3 que me gustaban. Y no me importaba porque no los pagaba yo, tampoco razonaba todo el proceso, yo queria poner el juego y jugar.

A lo que voy es que el objetivo de las empresas sigue siendo el mismo (hacer la mayor cantidad de plata posible) y para esto cambiaron estrategias de mercado que antes no tomaban porque las cosas eran diferentes, pero al mismo tiempo hay cosas buenisimas, antes era impensado poder ir como se hace ahora a youtube y ver como es el juego antes de comprarlo, el mercado para los emprendimientos indies (algunos) se vuelve rentable, y hay mas PODER DE ELECCION.

Cuando escucho cosas como el nes fue lo mejor de todos los tiempos o comentarios asi, lo tomo en chiste, o como que a la persona le gustan definitivamente ese estilo de juegos (simples), o que el valor sentimental que le pone es tan alto que le hace decir eso. Para mi hubo un avance tremendo y nunca hubo tanta oferta y libertad para elegir, ahora si no te gustan muchas cosas de las que hay, o sentis que no te divertis como antes... bueno, no sera que te cambio la cabeza? por ahi ya no te entretienen tanto los videojuegos como cuando eras chico o directamente te gusta jugar juegos con 40 niveles iguales con colores diferentes.

[DT-Agus]

Pero estas metiendo a todos en la misma bolsa y como bien dijo Junacho hay proyectos que son tremendos.
Es verdad, la mayoría de los early acces los van a seguir siendo de por vida pero también podes encontrar juegos como Ark, Rust, SpaceEngeniers, 7days to die, The Long Dark, Killing Floor 2, DayZ etc. Algunos son eternos otros van mas rápidos pero nadie duda que sean proyectos de calidad.

Los DLC siempre existieron lo que pasa que antes se les llamaba expansiones y no me vengan con que antes eran mucho mejor porque no todos eran así es mas, la mayoría no tenia. Lo que pasa es que hoy en día cualquier juego puede sacar un dlc y el tema esta en si es justo criticar por esto o no porque siempre dicen que si tiene dlc es porque el juego salio incompleto y esto no siempre es así. Por supuesto que hay abusos, el Batllefront es un ejemplo de esto, es tremendo juego pero en lo personal merecía mas contenido pero eso ya es política de la empresa, después de todo lo mismo pasa con los BF. Pero también hay casos como el TW3 que solo un idiota podría criticar el hecho de que tenga un par de dlc. Admito que es el ejemplo mas facil pero seguro hay muchos casos como este.

No meti a todos en la misma bolsa, capaz te lo salteaste pero dije el 90%, podes leerlo como en su gran mayoria tambien si gustas, de los casos que VOS hablas son la GRAN minoria. De los juegos que nombras podria decir varias cosas de varios, pero no me interesa, porque de igual forma siguen siendo la gran minoria y no es la idea de lo que charlamos.


Volvemos a lo mismo, hoy por hoy son la minoria que sacan un dlc como COMPLEMENTO, al tiempo de que el juego salio para darle contenido o algun tipo de rejugabilidad. Ademas comparar un DLC con una expansion es una falta de respeto. No voy a dar nombres, pero sacan DLC's que a veces son 3 armas y un skin, o 2 personajes OP para que los compres. Una expansion usualmente era algo mas grande que viene con bastante mas contenido que un DLC, seguramente tambien haya excepciones, pero en su mayoria era asi. Ni que hablar de que la expansion no salia a las 3 semanas de largado el juego...

Tal cual, que cosa que me embola la gente del todo tiempo pasado fue mejor bo, la aburren y dejan ver la ignorancia que tienen, ignorancia sobre las cosas como son actualmente y como fueron.

Yo no se que se piensan los que se quejan del mercado ahora, que desde el 70 hasta el primer dlc las empresas vivian de que? de los mensajes de felicitaciones de los usuarios contentos? Sobre explotaban los generos, saturaban los mercados con clones, las empresas importantes tenian secundarias donde hacian los mismos juegos y se los vendian a otras empresas con las que no podian trabajar por contratos de exclusividad, los juegos de arcade te los hacian imposibles en dificultad para que compraras mas fichas y siguieras jugando, los de plataforma que fueron el boom de los 80 no tenian innovacion ninguna.

Las publicidades eran MEGA engañosas y habia una competencia tremenda, las revistas de videojuegos pateaban para el que les garpara mejor, (yo leia club nintendo y todos los juegos y consolas eran una maravilla), las tapas de los juegos que era lo unico que se podia ver antes de comprar uno te mostraban tremendos dibujos que no tenian nada que ver con el juego, proyectos cagadores como el powerglove por todos lados (consolas tambien) etc, etc.

No quiero hablar por todos, pero por lo que veo los mas veteranos que estan discutiendo en el tema nacieron casi cuando aparecio el nes, (sin contar que no pudieron haber vivido la epoca los arcade de los 70), asumo que no compraban sus consolas y juegos originales hasta que consiguieron laburo, asumo que alguien les regalaba las cosas como a todos (o las compraban con plata regalada) y no se si les paso como a mi de tener 40 juegos que no tocaba y 2 o 3 que me gustaban. Y no me importaba porque no los pagaba yo, tampoco razonaba todo el proceso, yo queria poner el juego y jugar.

A lo que voy es que el objetivo de las empresas sigue siendo el mismo (hacer la mayor cantidad de plata posible) y para esto cambiaron estrategias de mercado que antes no tomaban porque las cosas eran diferentes, pero al mismo tiempo hay cosas buenisimas, antes era impensado poder ir como se hace ahora a youtube y ver como es el juego antes de comprarlo, el mercado para los emprendimientos indies (algunos) se vuelve rentable, y hay mas PODER DE ELECCION.

Cuando escucho cosas como el nes fue lo mejor de todos los tiempos o comentarios asi, lo tomo en chiste, o como que a la persona le gustan definitivamente ese estilo de juegos (simples), o que el valor sentimental que le pone es tan alto que le hace decir eso. Para mi hubo un avance tremendo y nunca hubo tanta oferta y libertad para elegir, ahora si no te gustan muchas cosas de las que hay, o sentis que no te divertis como antes... bueno, no sera que te cambio la cabeza? por ahi ya no te entretienen tanto los videojuegos como cuando eras chico o directamente te gusta jugar juegos con 40 niveles iguales con colores diferentes.

A mi me embola la gente que piensa que todo tiempo presente es mejor (?


Porque en realidad no podemos comparar si los juegos del 90 o los del 2016 son mejores, primero porque es un tema de gustos en la mayoria de los casos, como dijiste -capaz hay gente que le gusta jugar 50 niveles iguales con colores diferentes- y segundo porque si se quiere hacer bien hay millones de cosas que contemplar para poder hacer una comparativa, y todavia, seguiria siendo subjetiva. Por ende, cada quien pensara que antes, ahora o el futuro sera lo mejor, y esta en su derecho..

AHORA...


Lo que si no puedo permitir es que alguien defienda el NEFASTO rumbo que el sistema de mercado del pre order, el early acces y el DLC esta tomando, porque eso si que no es subjetivo, es una abominación en si misma.

Cuando teoricamente algo como el EA deberia ser una panasea, porque imaginate que para un desarrollador chico o un indie poder ver la recepción que tiene su juego y recibir algun dinero mientras esta desarrollandolo deberia ser la gloria, lo que pasa es que la mayoria te curra. Mismo aca en el foro, hay varios users que han comprado y despues han terminado diciendo "no compro nunca mas u n EA"

Mismo que el DLC, "downloadable content", deberia ser algo barbaro, algo que te permitiera llevar un juego al siguiente nivel, pudiendo sacar buen contenido y que la gente lo tuviera al alcance y supiera cuando va a salir,etc, pero lo que en su mayoria de los casos sucede, es que termina haciendo que el juego que compraste parezca un f2p con microtransacciones. Y la gente come del tupper porque dice, "ahh son 3,99 usd, ah, son 6,99" y asi va comiendo (cuando no se van de mambo y te meten un dlc a los 30 dias que sale 20 usd.


Y ta, el pre order, no tiene explicacion, es como entregar tu dinero ciegamente a algo, es lo mas parecido a creer en dios que debe existir, la fe ciega.


Como dije, en los papeles deberia ser bueno, en la realidad es nefasto.

[Tortuga]

A mi me embola la gente que piensa que todo tiempo presente es mejor (?

Tambien me embolan esos, pero son menos.

Lo que si no puedo permitir es que alguien defienda el NEFASTO rumbo que el sistema de mercado del pre order, el early acces y el DLC esta tomando, porque eso si que no es subjetivo, es una abominación en si misma

Como me hiciste el quote entero no se si te referis a mi con lo de defender las estrategias nuevas de las compañias, pero yo no dije que estaba de acuerdo, lo que dije es que al mismo tiempo que el mercado habia cambiado y las empresas encontraron mejores formas de currar el consumidor tiene mas libertades y mas posibilidad de eleccion por tanta review, gameplay, etc.

Yo que se, nunca hice un pre-order y nunca me senti cagado porque siempre miro y leo antes de comprar, aunque si creo que deberia ser obligatorio que todo juego pudiera ser devuelto dentro de las 24 o 48hs de compra por si las moscas.

[DT-Agus]

Tambien me embolan esos, pero son menos.



Como me hiciste el quote entero no se si te referis a mi con lo de defender las estrategias nuevas de las compañias, pero yo no dije que estaba de acuerdo, lo que dije es que al mismo tiempo que el mercado habia cambiado y las empresas encontraron mejores formas de currar el consumidor tiene mas libertades y mas posibilidad de eleccion por tanta review, gameplay, etc.

Yo que se, nunca hice un pre-order y nunca me senti cagado porque siempre miro y leo antes de comprar, aunque si creo que deberia ser obligatorio que todo juego pudiera ser devuelto dentro de las 24 o 48hs de compra por si las moscas.

Ah, entonces mis disculpas, entendi como que estabas defiendo "los nuevos sistemas de curreo al consumidor".