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Tema: Apple fanboys vs apple detractors, lets get it on!

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  1. #1
    Avatar de Ryuug4
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    Jaja ya se estaba volviendo tediosa la guerra Apple vs el mundo, capaz estaría bueno un split

    Re-leí lo que voy a poner abajo, lo corregí y aclare cosas, espero sirva el esfuerzo

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Es lo mismo. El que hace un juego cuyo objetivo es matar gente (como el 90% de los juegos, y 70% matar de formas violentas), o el que actua interpretando a un asesion serial violador, que lo hace distinto al que compone musica con esa tematica? En los dos primeros casos seguramente digas que es "arte" o entretenimiento. En lo ultimo, tambien lo es. Si me explicas la diferencia, estaria buenisimo.

    Si, luego de terminar el dia de laburar, entrenar y dar clase, me encanta llegar a casa y escuchar a slayer gritando "ANGEL DE LA MUERTE" al ritmo de la bateria la palo y la guitarra rapida. Me relaja. Y si bien por la pandemia no se puede tocar en vivo, tambien me encanta componer y grabar musica asi. El 90% de mi interes en la musica es tocar musica asi que es la que me gusta.

    Soy un enfermo mental por eso? Me pongo en modo mullen, mal no me va asi en la vida y la levanto en balde. Tengo una carrera laboral larga y especializada, soy lider del area donde trabajo, soy docente hace años y referente en la escuela. Pago el alquiler, vivo solo, cuando tengo a mis hijos salimos a pasear, me sobra bastante plata por mes y no me prohibo casi nada. Como es tu ritmo de vida de persona normal que escucha poemas de unicornios?
    Entiendo tu punto y no lo veo mal por el lado de cuando se está exponiendo una historia como un medio de expresión de arte. Pero yo por ejemplo, y es algo personal, veo la acción y el motivo dentro del mismo mensaje e igual los 3 medios de expresión que mencionas son diferentes.

    En una película vos sos un espectador y te cuenta una historia, ya está. Las canciones que hacen ésto entrarían en la misma clasificación. En Call of Duty o Stalker o Doom hay un motivo razonable detras de las matanzas, pero al menos yo no jugaría un juego donde soy un violador, me pone en una posición totalmente distinta y me resultaría muy desagradable, nisiquiera GTA se atreve a cruzar éstas líneas, son criminales con ciertos prinicipios básicos, los escriben de manera que empatizas con ellos hasta cierto punto aunque vos nunca vayas a hacer lo mismo en la vida real.

    No es que una canción no pueda decir cosas fuertes, mucho menos es contra la guitarra distorsionada, varias de mis canciónes favoritas tienen mucha distorsión, no conozco mucho Slayer pero si me gusta Megadeth y algunos temas de Annihilator por ejemplo (y éste ultimo mas de un tema no me fumo hoy por hoy igual a menos que sea en un toque), lo que no veo bueno es el metal donde se hace especial enfasis en la negatividad y no aportan nada positivo: "la vida es una cagada, los voy a matar a todos, el odio es lo que me mueve, etc", como una persona así puede estar bien? No se trata de vivir en el mundo de los ositos gomi...

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Y como a mi no me aportan las peliculas de terror porque no me generan nada. Y si, escuchar Eyeless de slipknot gritando MOTHERFUCKER mientras se rasga la garganta que parece que va a sangrar me aporta un disparate y me la pone durisima. De ahi a tacharlo de "porqueria" lo que me gusta o no... pavada de ego de tu parte.
    Jajaja me encantó la parte de como te excita eso, eso es lo que te aporta? Que te excita un grito? Yo lo tacho de porquería porque me genera cosas que no quiero sentir y que si le preguntas a cualquier psicologo profesional te va a decir que evites esas emociones, lo que saco de esa canción es que el loco pasó mal en algun momento, y eso le generó ganas de odiar y matar a todo el mundo? Donde está lo bueno? Solo me cabe que la canción pueda servir como un desahogo, capaz a algunos les sirve, a mi no me parece sano la forma en la que lo hace, es mi opinión al menos tan valida como la tuya.

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Y que es "abusar" de lo gutural? Tenes algun criterio o especificacion de en que momentos usar gutural y cuando no? Porque yo te puedo dar uno: cuando se busca intensidad, y acompasar la voz con el tono cargado de ganancia de la guitarra y el bajo. Si la cancion es constantemente asi, se esta abusando del gutural?

    Por eso, meter gutural fuera de ese contexto, es una idiotez.

    Si vas a tirar parametros, tira fundamentos. De nuevo, si te gusta o no esta bien. Pero no frutees.
    Bueno vos sabes mas del tema que yo, simplemente de lo que he escuchado algunos me parece que suena bien el conjunto de la voz con los instrumentos, y otros me generan ruido, capaz no es para mí ciertos sub-generos, a mi me resulta excesivo.

    Tampoco es necesario ese tipo de voz para que una canción tenga intensidad máxima, pero bueno acá va un tema de gustos en la arquitectura de la canción capaz a vos te copa una canción que está en el mismo lugar toda la duración y a mi si no hay variación (subidas y bajadas) me aburre.

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Otra demostracion de egocentrismo. El tapping en guitarra no le sale a todo el mundo, pero Van Halen llenaba estadios que le lloraban que toque Eruption. El canto lirico tampoco a todo el mundo, y sin embargo una buena opera llena un teatro.

    Ahora, el gutural no es bueno, solo porque a VOS no te gusta? Mullen, sos vos?
    Lees lo que queres como siempre, pero dale no hay drama lo explico 10 veces igual.

    De "que algo no le salga a todo el mundo no lo hace bueno" vos sacas "todo lo que no le salga a todo el mundo no es algo bueno"? Sos peleador porque encima que lees cualquier cosa te agarras de algo que no dije para tacharme de egocéntrico, si queres te doy mi usuario y posteas por mí ya que te gusta pelear con una version de mí en tu cabeza a la que le atribuis ciertas cosas inventadas.

    Ya dije que ciertos usos de la voz gutural me parecen excesivos, es mi percepción, capaz vos le encontrás el encanto, dejemosla por esa y ya está porque nos estamos estancando en partes mas básicas de la conversación.

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Si queres no usar distorsion y tocar hard rock, por ejemplo, vas a tener que tocar MUY MUY MUY bien para trasmitir la misma intensidad en la guitarra. Eso, o meter distorsion.
    Yo nunca ataqué la distorsión de guitarra y cuando está bien implementada me encanta, escucho mucho Shoegaze.

    Sí me parece que hay distorsiones excesivas o mal ejecutadas también, y acá me preguntaras cómo se? No tengo un argumento técnico, a vos no te pasa que escuchas ciertas cosas y no te cierran o te chocan? Es una cuestión de armonía, hay cosas que me resultan armoniosas y otras que generan una molestia, mas que ésto no te puedo decir, no te voy a decir a qué nota le erró por ahora al menos.


    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Es un recurso que define el genero, la forma de sonar, y varios etc mas para no ponerme tecnico. En esos generos la voz con autotune es parte de como suena. Y tambien, perdon que lo diga, si, el reggeateon es todo similar cuadrado y sale de la misma fabrica, pero mas alla del autotune, si no podes distinguir un par de artistas... sere egocentrico, pero te falta oido papo.

    Y te puedo nombrar tantos famosos legendarios que no fueron a una puta clase de canto, ni puta clase de guitarra, ni de percusion... y gracias a eso surgieron generos que no son musica clasica, opera, lirica y demas generos de conservatorio, que cuando decis "una puta clase de canto", es lo que te enseñan. De nuevo, una mezcla entre elitismo y egocentrismo "lo que yo escucho es lo mejor, cantan perfecto".
    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Es que la musica es lo mas subjetivo que hay. Y aca te la pongo un poco si queres, que conocimiento de composicion o produccion musical tenes? Tenes 1000 millones de recursos para todo eso, que todo depende del contexto, lo que te guste hacer, expresar, o quieras hacer sentir. Tenes lineamientos, escalas, modos, progresiones que si, van a sonar de una determinada forma, pero no lo hace una ciencia.

    Y si fuiste a una clase de musica o viste un tutorial de youtube al menos, siempre se remarca eso, la subjetividad subyacente. Efectivamente, TODO es subjetivo en la musica.

    Cuando empezas a estudiar te dicen siempre "Las tonalidades mayores tienden a sonar mas alegres y luminosas y las tonalidades menores mas tristes y oscuras, DEPENDIENDO DEL CONTEXTO", eso ultimo se remarca siempre, no existe profesor de musica que te enseñe recetas rigidas para hacer X cosa en la musica. Hay muchas canciones compuestas en una clave menor que hay gente que le parece triste, melancolica, epica o hasta alegre, y viceversa, dependiendo de lo que le genere al escuchador. Por eso no existe genero musical o cancion que le guste a todos, o a ninguno. Depende lo que te guste, y lo que te genere esa cancion, si te va a gustar o no. Hay gente que lo que le gusta de la musica es las ganas de moverse al ritmo y bailar que le genere, y un genero que no le genere eso le va a gustar menos que la musica mas bailable.

    Podes hacer musica mas accesible, que tiene mas pegada en cierto tipo de personas, y musica que no, asi como tenes peliculas con ciertos parametros que le gusta a mas personas, y parametros que no.

    Ponelo como quieras, yo se diferenciar entre un reguettonero que sabe técnica de canto y uno que tapa lo malo que es con el autotune, y a mí me falta oído? Ok mi amor.

    Y lo que decís de las clases no es nada que ver, es muy ignorante eso que decís perdon que te lo diga, hay ciertas técnicas para sacar la voz que son universales no importa qué genero cantes y no es que se precise ir a una clase del instrumento o de canto sí o sí, podes ser autodidacta y hacerlo bien igual, pero mas allá del género o las inovaciones que quieras hacer hay cosas que tenes que aprender no es tocar cualquier cosa o cantar así nomas, si cantás solo forzando la garganta sonas feo, sea opera o black metal, hay técnicas de respiración, de utilizar el diafragma para potenciar la voz, podes aprenderlo tipo escuelita o hacerlo intuitivamente, pero son cosas que aplican siempre.

    No se por qué el odio por las instituciones no estamos en 1970, hay de todo hoy por hoy.

    Yo no estoy atacando la música bailable, nunca lo hice. Y no tiene sentido comparar a Pink Floyd con Bad Bunny, nunca lo hice, me da la impresion pero no quiero caer en el pecado de asumir, de que pensas que hago ese tipo de comparaciones que no tienen sentido.

    Yo estoy exponiendo el por qué me parece que Bad Bunny es malo comparado con otros reguettoneros y figuras de la música Pop bailable.

    En cuanto a la "musica accesible", cualquier música es accesible es cuestion de la voluntad de la persona de escucharla, pero si te referís a la simplicidad, no confundir simplicidad con mediocridad (y acá me van a tachar de egocentrico porque está prohibido criticar algo en éste foro), una canción puede ser simple y estar bien ejecutada, o no...


    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Ser bueno es hacer buena musica. Conozco muchos musicos con esas condiciones, ejecutando un instrumento a la perfeccion, cantando 100% afinado y perfecto, y cuando van a tocar no te llenan un bar de 100 personas. Y no recien arrancan, llevan años tocando asi.

    Podes ser tremendo musico y que no te conozca nadie. Esa es la diferencia entre tremendo musico y un genio o un musico legendario. Si no te conoce nadie, sos el tipo que toca en el barrio para los amigos, por mas bueno que seas. Y salir de esa burbuja y despegarse, es parte de la genialidad. Musicos con el talento de Michael Jackson hay muchos hoy en dia. Musicos que generen con su persona lo que genera el, pocos. No es solo "tocar bien". No alcanza con eso.

    Bad Bunny no es genial por su talento musical, obviamente, es genial como producto. Seguramente el merito no sea suyo sino del productor, pero mientras vos estas puteandolo el se esta secando las lagrimas con billetes.
    Está genial, a grandes rasgos concuerdo y he dicho ésto mismo. Podes ser tremendo músico y solo tocar en bares o podes ser una bazofia y llenar estadios porque vendes como producto, es a lo que quería llegar.

    Obviamente lo que "duele" es que a alguien que vende por lo que representa como producto y no por su talento musical, sea alabado por los medios como "el Jesus de la música".

    Vos sos capaz de verlo eso, la mayoría piensan "popularidad = buena música" y te dicen "es mejor músico que Bowie porque tiene mas reproducciones en Youtube".


    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Mismo punto anterior, que es "buena musica"? De hecho, esa definicion pelotuda la usa gente que no sabe un pedo de musica. Porque, tocando el tema gorgoroth, puedo agarrar una cancion que elijas y descomponertela y explicarte la instrumentacion, base ritmica, armonia, progresiones, y lo que quieras, para que veas que tiene sentido y composicion. Te vas a sorprender todo lo que hay. No es un loco de mierda gritando y otro pegandole a los instrumentos.

    Es mas, por ejemplo, Dimmu Borgir y la mayoria del black metal, pero destacable esa ya que usa muchos arreglos sinfonicos ademas de la instrumentacion basica de guitarra/bajo/bateria, usa solo acordes menores y disminuidos, sin embargo le da un dinamismo a su musica con subidas y bajadas que no es decir "tira 3 patadas a la bateria y 2 rasgadas que sale". Tirame alguna cancion que te guste fuera del genero, a ver si cumple el mismo nivel de armonizacion y estructura.

    De nuevo, podes escuchar musica todo lo que quieras, y tener tus gustos, opiniones y percepciones todo lo que quieras, te lo respeto, pero no pretendas tener la razon, porque hay 2/3 del mundo de la musica que no lo conoces y se nota, alguien que toca y compone directamente no usa los terminos "musica buena/musica mala". Es como pensar que por mirar futbol todos los findes vas a ir a la cancha y romperla porque te lo sabes todo.
    No te voy a discutir la composición del black metal y si decís que tiene todo lo que tiene te creo, son temas aparte porque yo no puse en duda nunca la complejidad de la composición, si a mis oídos oigo una violada de Mandingo no hay argumentos técnicos que vayan a cambiar eso, y acá te contradecis poderosamente jaja, atacas a la gente que no compone/toca y en el mismo post antes decías "Bad Bunny no es genial por su talento musical", que es todo a lo que quería llegar, pero por lo menos ponete de acuerdo contigo mismo antes de acusarme de egocentrico y utilizar el argumento "como toco y compongo mi opinión vale mas", mejor exponé argumentos sin sacar esa tarjeta que lo haces bien cuando queres, no es necesario.

    Igual me encantó el desafío de la canción "Tirame alguna cancion fuera del genero, a ver si cumple el mismo nivel de armonizacion y estructura.", que queres probar? Qué se menos de composición que vos? El tema de la complejidad en la composición nunca fue un punto que yo haya atacado, pero canciones fuera del metal pesado hay montones con composiciones de puta madre, nisiquiera necesito irme de America Latina, a mi me encantan los arreglos, efectos, buenas distorsiones, samplers y demases, creo agrega mucho cuando ademas los músicos saben aprovecharlos claro, igual fuera del Rock dificil o al menos no conozco yo, como mínimo es Rock mezclado con otro género (si me equivoco genial, no conozco todo).

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Y cuales son esas tecnicas basicas de canto que se notan que no saben? Posta, sin googlear please.

    Que es "cierto oido musical"? Podrias definirlo para hablar el mismo idioma?
    Ya lo mencioné un poco atras en éste mismo post, no soy ningun experto en técnica de canto, pero cuando alguien canta mal se nota.

    Sabes perfectamente lo que digo con "cierto oído musical", pasa que estas empezinado en llevarme la contra en cada punto, si a vos te parece lo mismo sentarte con los auriculares a escuchar algo con una composición e interpretes buenos (sea clasico, metal, rock, pop) que ponerte a escuchar a los Wachiturros, entonces no hay forma que pueda explicartelo.

    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Raro porque lei el quote y no tiene nada que ver con eso. Es mas, mete un CTRL+F y busca "Musica profunda", solo vos lo decis ahora.
    Cita Iniciado por Master of the Wind Ver mensaje
    Estas usando un argumento agarrado de los pelos para desnotar una musica que no te gusta, sintiendote superior de "ay yo no me fijo la superficialidad".


    La musica es musica. Punto. Te gusta o no. Hay musica que le gusta a mas gente, y musica que le gusta a menos gente. Nadie tiene la posta, sos menos por escuchar algo ni sos mas por escuchar otro algo.
    Bueno tampoco me tomes el pelo, sabes que me refería a eso, bobo no sos.

    No se porque hay partes que argumentas bien y luego empezas a hablar de egos (tema que trajiste vos), para afirmar tus absolutismos sobre la música (me refiero al "todo es subjetivo por lo tanto no se puede analizar o criticar").

    Si no sabes diferenciar gustos personales de analisis musical entonces estamos hablando al pedo, pero ta me olvido que como vos tocas unos metales te crees con opinion superior sobre el tema.
    Última edición por Ryuug4; 04-04-2021 a las 01:52 PM

  2. #2
    El neandertal Avatar de Master of the Wind
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    bla bla bla bla banana manzana frutilla higo bla bla bla bla
    Entre que lees lo que queres o no lees, tiras fruta (por ahi decis que no respeto tu opinion, la respeto, lo que no es que me parezca, sino que SON cualquiera son tus argumentos), que confundis composicion con ejecucion y ni cuenta te das, y que tiras cosas ambiguas como "sabes que es oido musical" y ni siquiera podes decir que es eso, o que queres tener razon en algo y ni siquiera sabes que "tecnicas" de canto hay que usar para cantar bien pero sin embargo sabes que es cantar bien... se te enfria el vascolet.

    Es como hablar con un muro. Ya tengo que entrar al terreno de lo puramente teorico y tecnico, y entre que seguramente no entiendas un pedo, y que despues las princesitas dicen que soy un egocentrico y que te arruino para darte una respuesta, me voy a jugar unos RB6 mejor. Da gracias que es un foro de gaming y no de musica, porque quedarias mas en ridiculo en publico. Yo que vos me dedico a jugar a los jueguitos, porque de musica sacando escuchar, no cazas una.

    Ah, y toco bastante mas que unos metales. Si queres despues te mando algunos videos y grabaciones. Como ya te dije en otro topic, mientras vos descubrias pornhub para acogotar el ganzo yo ya estaba tocando guitarra.
    Última edición por Master of the Wind; 04-04-2021 a las 09:24 PM
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  3. #3
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    Entre que lees lo que queres o no lees, tiras fruta (por ahi decis que no respeto tu opinion, la respeto, lo que no es que me parezca, sino que SON cualquiera son tus argumentos), que confundis composicion con ejecucion y ni cuenta te das, y que tiras cosas ambiguas como "sabes que es oido musical" y ni siquiera podes decir que es eso, o que queres tener razon en algo y ni siquiera sabes que "tecnicas" de canto hay que usar para cantar bien pero sin embargo sabes que es cantar bien... se te enfria el vascolet.

    Es como hablar con un muro. Ya tengo que entrar al terreno de lo puramente teorico y tecnico, y entre que seguramente no entiendas un pedo, y que despues las princesitas dicen que soy un egocentrico y que te arruino para darte una respuesta, me voy a jugar unos RB6 mejor. Da gracias que es un foro de gaming y no de musica, porque quedarias mas en ridiculo en publico. Yo que vos me dedico a jugar a los jueguitos, porque de musica sacando escuchar, no cazas una.

    Ah, y toco bastante mas que unos metales. Si queres despues te mando algunos videos y grabaciones. Como ya te dije en otro topic, mientras vos descubrias pornhub para acogotar el ganzo yo ya estaba tocando guitarra.
    Qué complejos que tenes hermano, y siempre retornas a las agresiones básicas "yo soy un tipo grande y vos un pajero", por lo menos inventante alguna nueva jaja

    Evidentemente no nos entendemos y no sabes tener una conversación, divertite en el RB6.

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