Israel le declara la guerra a Hamas

[Master of the Wind]

Estas generalizando medio mucho.

En america latina hace cuanto que no hay revoluciones, que no sean de los 50/60 con origenes comunistas? En Europa lo mismo.

Quilombo de los mapuches es mas un coletazo de progresismo y marxismo cultural que una revolucion como tal.

[marcevm]

Y después dice que hay política partidaria y cada vez que puede tira palo para los comunistas, marxistas... Curioso que justo casualmente defender a Israel.

[The_Frog]

Estas generalizando medio mucho.

Mi punto es que en todas esas situaciones, la violencia la desencadena una injusticia o afrenta, sea real o percibida.

Pensá en los pibes que crecen sabiendo que la cantidad de comida que ingresa a su país la determina una potencia extranjera. Que si necesitan atención médica tienen que pedir permiso para dejar su país.

¿Si Argentina y Brasil nos cerraran sus fronteras y usaran a sus armadas para intervenir nuestras aguas, les mostraríamos la otra mejilla como buenos cristianos que somos?

Ojo que no estoy intentado justificar el terrorismo de Hamas, sólo señalando acciones que ayudan a la proliferación de ese tipo de ideologías fundamentalistas.

Quizás la diferencia cultural los impulsa al fanatismo religioso en lugar de al socialismo u otra ideología, pero dudo que sea la raíz del asunto.

Hay detrás aspectos políticos y económicos que no contribuyen a una resolución pacífica, y resolverlos está en más de dos países.

[Master of the Wind]

Y después dice que hay política partidaria y cada vez que puede tira palo para los comunistas, marxistas... Curioso que justo casualmente defender a Israel.

No defendi ni a uno ni otro, ni tampoco di palo a los comunistas. Creo que te falta un poco de historia, capaz no me di cuenta y los tupamaros, montoneros y demas eran de corte nazi, capitalista o feminista.

BTW, tener ideologia no quiere decir que sea politica partidaria. Podes ser el mas zurdo y cuando hablas no representas ni apoyas al FA, o tremendo camepsino capitalista y que no estes hablando en nombre del PN. El dia a dia no se define por politica partidaria. Hay gente que si, vota al frente o al que sea porque en sus años de gobierno le pasaron cosas buenas y misticamente cree que le paso porque el gobierno que estaba lo ama e hizo todo posible para que el sea feliz. Pero no funciona asi el mundo.

Mi punto es que en todas esas situaciones, la violencia la desencadena una injusticia o afrenta, sea real o percibida.

Pensá en los pibes que crecen sabiendo que la cantidad de comida que ingresa a su país la determina una potencia extranjera. Que si necesitan atención médica tienen que pedir permiso para dejar su país.

¿Si Argentina y Brasil nos cerraran sus fronteras y usaran a sus armadas para intervenir nuestras aguas, les mostraríamos la otra mejilla como buenos cristianos que somos?

Ojo que no estoy intentado justificar el terrorismo de Hamas, sólo señalando acciones que ayudan a la proliferación de ese tipo de ideologías fundamentalistas.

Quizás la diferencia cultural los impulsa al fanatismo religioso en lugar de al socialismo u otra ideología, pero dudo que sea la raíz del asunto.

Hay detrás aspectos políticos y económicos que no contribuyen a una resolución pacífica, y resolverlos está en más de dos países.

Estas en muchos supuestos. Solo que esos supuestos, paises civilizados de Occidente no tienden a hacerlo.

[LordPoisoN]

[SEndero Luminoso]

Pa quien quiera educarse...



Prestar especial atención al ultimo testimonio








@The_Frog Cosas que mencionas ya les respondí o comente anteriormente y podes leer si queres, te puedo agregar otro dato correspondiente a tu ultima analogía-hipótesis-comentario para lo cual solo necesitas saber de (tu) historia y se llama Guerra de Triple Alianza. En fin tiras muchas cosas pero parece haces poco esfuerzo de razonamiento y filosófico, parece sabes poco en general de tu historia, cultura y sociedad y mucho menos de otras historias, culturas y sociedades, igual que la mayoría de la gente pero tu al menos no te estas haciendo el ofendido ni nada por el estilo, pero pecas de dichos desconocimientos aparentemente. Lamentablemente contestarte propiamente me llevaría mucho tiempo que no dispongo ademas que planteas posiciones "filosóficas" lo cual expande mas el tema y lo hace mas difícil, mas aun cuando no estas informado y no has pensado realmente en ello y tus comentarios parecen ser en respuesta a valores que tienes en general.

[REN]

No me parece que desmentir cosas falsas y cuestionar cosas que dice la gente sea ser pro algo, pero como dije vengo acá a gastar pólvora en chimango, veo que tu eres otro chimango, igual te quiero, besitos.

Yo soy polvora, papi. Coincido plenamente con todo lo que venís posteando, y tendría otras cosas para agregar.
Pero no estoy con ánimo de entrar en esto porque prefiero que mis mayores broncas en el foro sean acerca de si el DLSS sirve o no sirve, o si está bien o mal llamar a Suarez.
Pero coincido en todo. Y aparte como ha dicho Master of the Wind, garpa estar contra el poderoso.

[LordPoisoN]

Los colonos aprovechan la guerra para multiplicar las expulsiones de palestinos en Cisjordania​
Más de 800 personas, sobre todo beduinos, han desmontado sus precarias aldeas para asentarse en lugares más seguros desde el ataque de Hamás el 7 de octubre​

Jirbet Zamuta ya no existe. Los 250 habitantes de esta precaria localidad en los inhóspitos cerros al sur de la ciudad cisjordana de Hebrón mantuvieron el tipo durante tres años, pero las agresiones y amenazas de los colonos ultranacionalistas de la zona en las últimas semanas, a raíz del ataque de Hamás, han llegado a tal punto que se han resignado a deshacer sus casas y montarlas de nuevo a pocos kilómetros, con la esperanza de que la distancia física les proteja de alguna manera...
https://elpais.com/internacional/202...-soldados.html

[LordPoisoN]

[LordPoisoN]

[mbr386]

Antes de 1947, en que situación estaba esa tierra ??

[SEndero Luminoso]

Mismos mapitas un poquito mejor pero igual de tendenciosos y que aun obvian puntos importantes que mencione en el otro, igual lindo intento, te doy 2 puntos. Parte de lo tendencioso de este mapa y que no mencione anteriormente es cuando elije comenzar su representación de la repartición del Mandato Británico de la zona de "palestina", la primera partición de dicho territorio y adjudicado unicamente a Árabes "palestinos" se da en setiembre de 1922 no 1947 que comprende un área 5 veces mayor a la adjudicada a Israel en el 47 por la ONU, área de "palestina" que pasa a llamarse Jordania. Me pregunto yo como le cambiaron el nombre deja de ser "palestina"? no existe ya un estado "palestino" llamado Jordania?

[SEndero Luminoso]

Antes de 1947, en que situación estaba esa tierra ??

Te invito a que leas lo que respondí cuando ya compartió un mapa poco mas que igual https://www.gameover.uy/showthread.p...l=1#post337490 y también la información que agregue en este momento en el post que esta arriba de este.

[SEndero Luminoso]

Y? Cual es el fin de esa gráfica? Acaso el estado de Israel son los malos o mas malos porque mas "palestinos" mueren en la guerra que los Arabes-"palestinos"-Musulmanes iniciaron y se niegan a terminar? Acaso planteas que por cada muerto ocasionado por un atentado terrorista o de guerra "palestino" lo justo es que Israel pare de defenderse cuando las muertes "palestinas" igualen las Israeilitas? Lindas lógicas.

[Freeman]

Curioso que hables de "lógica" cuando a estado ausente en toda la discusión.

[SEndero Luminoso]

Curioso que hables de "lógica" cuando a estado ausente en toda la discusión.

Me parece deberías buscar la definición de lógica estimado.

[marcevm]

Es cualquiera mandar a leer "tu verdad' desacreditando todas las demás opiniones. Me haces acordar a Ana J. con sus verdades en Montevideo com.

Desecho de una cualquier opinión que de para de un lado a defender a ciegas una situación como ésta.

Solo voy a dejar mis pensamientos sencillos.

Estamos en un mundo de mierda, todo lo hacen con objetivos que no se dicen.

- si fuera israelí viviendo en la zona, por un tema de supervivencia obviamente vería como mi único objetivo, que desaparezcan los terroristas y apoyaría a ciegas al gobierno que "se defiende"
- su fuera un palestino, que creció teniendo que pedir permiso al ejército israelí para ir a trabajar, o para entrar a una escuela que se la rompen cuando quieren .. y que un día uno se le ocurre cagarrte a palo , o romperte tu casa y tener que ir sin nada a otra zona, no sería raro ver gente que quiera cambiar, y sin recursos , lo único que encuentran es unirse al terrorismo.
Ojo, dije, no vería raro... Así como no es raro que que un pastero ande robando ....pero bien que me gustaría que no estén en mi cuadra ni en mi ciudad.


- viendo el poder mundial que ejercen los sionistas en noticias, como por ejemplo que digan en todo el mundo
simultáneamente, que Waters hace apología del nazismo en su recital (con el disfraz de "Pink" de the wall) me muestra , con ese simple hecho de poca importancia pero comprobable, que sus intereses y dominio no es de "los pobrecitos que fueron bombardeados".

[SEndero Luminoso]

Es cualquiera mandar a leer "tu verdad' desacreditando todas las demás opiniones. Me haces acordar a Ana J. con sus verdades en Montevideo com.

Desecho de una cualquier opinión que de para de un lado a defender a ciegas una situación como ésta.

Solo voy a dejar mis pensamientos sencillos.

Estamos en un mundo de mierda, todo lo hacen con objetivos que no se dicen.

- si fuera israelí viviendo en la zona, por un tema de supervivencia obviamente vería como mi único objetivo, que desaparezcan los terroristas y apoyaría a ciegas al gobierno que "se defiende"
- su fuera un palestino, que creció teniendo que pedir permiso al ejército israelí para ir a trabajar, o para entrar a una escuela que se la rompen cuando quieren .. y que un día uno se le ocurre cagarrte a palo , o romperte tu casa y tener que ir sin nada a otra zona, no sería raro ver gente que quiera cambiar, y sin recursos , lo único que encuentran es unirse al terrorismo.
Ojo, dije, no vería raro... Así como no es raro que que un pastero ande robando ....pero bien que me gustaría que no estén en mi cuadra ni en mi ciudad.


- viendo el poder mundial que ejercen los sionistas en noticias, como por ejemplo que digan en todo el mundo
simultáneamente, que Waters hace apología del nazismo en su recital (con el disfraz de "Pink" de the wall) me muestra , con ese simple hecho de poca importancia pero comprobable, que sus intereses y dominio no es de "los pobrecitos que fueron bombardeados".

No me parece que tratar de poner datos fehacientes históricos, referencias, documentales, testimonios, ser critico de lo que se postea, sea mandar a leer "mi verdad", me parce es mas bien pedir que la gente se informe y eduque, pero difícil veas eso cuando ya de pique desestimas cualquier cosa que en mera apariencia no te gusta sin siquiera considerarlo y analizar si el argumento o lo que se plantea es valido, con tu accionar dudo ayas siquiera visto cualquiera de las cosas que compartí que la mayoría son recuentos históricos. En la segunda frase que pones se explica la primera y lo seguís demostrando después, vos ya tenes una posición y es emocional, ya tenes tu verdad, tu moralidad, no importa si esta llena de falacias, contradicciones, si es completamente subjetiva, si no contempla contextos, historia y demás, y como frente a datos tenes poco y ningún argumento, como tu opinión es mayoritariamente emocional recurrís hasta ridiculeces como la anterior de que se viene a hacer política partidaria, por ejemplo te puedo decir que a diferencia de lo que supones no tengo partido político, no creo en esas boludeces, es como ser hincha de cuadro de futbol, para mi una pelotudes.

Y si es un mundo de mierda, de re mierda, ya lo dije barbárico.

Lo que decís de ambos lados es lógico hasta cierto punto (pese a ser bastante emocional) pero también lleva a nada, es reduccionista, falto de contexto histórico, culturar y mas y todo ello importa y mucho, todo ello es lo que lleva a este momento y sin ello no hay entendimiento, no hay posibilidad de comunicación y terminas haciendo opiniones emocionales que poco aportan, mas aya de ser tu "verdad" tiene poca relevancia mas aya de ti.

Ya te vas a lo conspiranoico para tratar de soportar tu opinión en base a una noticia pelotuda de meses anterior a esto que es mas bien reflejo del estado patético de periodismo que se agarra de cualquier cosa que ocasione un click y hace copy-paste.

Por ultimo e tratado de atenerme y compartir mas que nada datos, historia, testimonios, contexto, de no hacer juicios o argumentos emocionales y pese a lo que pienses no e manifestado una opinión de por si sobre el tema pero al fin lo haré a ver si te entra algo de razón...

No estoy de ningún lado, ni de los árabes "palestinos" ni de Israel, ambos tienen razones y me parece casi se pueden considerar igual de validas todas, es valido reconocer un deseo o derecho en si pero no se puede hacer sin mas, eso es una estupidez, de donde parte dicho deseo o derecho y donde conduce importa y mucho, mayoritariamente ninguno de los 2 tiene razón en su accionar, quizás en su reaccionar, ambos eligen ignorar realidades, ambos eligen no hacerse responsables de sus acciones y sus errores. Seria mejor si no hubiese guerra, si no hubiesen muertos, de ningún lado, ambos tienen derecho a existir, pero por desgracia es muy complicado y la mayoría de las veces hay poca voluntad de alguno de los lados, a veces Israel otras "palestina", muchas veces mete cuchara quien no tiene que, ya sea otro país Árabe como Usa, Rusia o China y eso en este caso por lo general siempre empeora, históricamente mas cuando se meten otros Árabes. No ayuda para nada que cada vez que se esta cerca de un avance aparece un "palestino" radical y mata a alguno/s para mandar todo a la mierda de nuevo y eso es uno de los grandes problemas eternos. Hoy no ayuda para nada que el chupa pija de Bibi este en el poder en Israel. Ambas sociedades tienen problemas endémicos que son muy difíciles de sortear, los Judíos están comidos en el cerebro por milenios de persecución y extermino y se vinieron a asentar nuevamente en "su tierra santa" que esta asediada por todos los lados por alguien que los quiere exterminar y se niega a reconocer su derecho y existencia, lo cual también da lugar a cualquier extremista (toda sociedad los tiene) Judío que ande en la vuelta. Los árabes "palestinos" están cagados por una religión la cual es poco mas imposible que salga de la barbarie o mas aya de una mentalidad del siglo XIX que los lleva a extremismos (en esa sociedad abundan) muy fácilmente, que a su vez han sido traicionados por su propia gente y su fe-circunstancias no les permite reconocerlo lo cual conlleva a que no puedan volver a sus hogares o proceder en otro camino y la situación en la que han terminado (si con ayuda de Israel) solo tiende a empeorar y hacer todo mas extremo. Me parece un error echarle la culpa a Israel unilateralmente por la situación, primero porque la historia no soporta dicha afirmación y segundo porque no me parece vaya a conducir a una solución pacifica, todo lo contrario. Me parece un error no exigirle a los países Árabes que se hagan responsables de lo que en gran parte me parece la historia demuestra es mayoritariamente su culpa, no de los árabes "palestinos" o Israel, pero ahí si hay grandes intereses económicos de por medio que si obstaculizan dicha exigencia de reconocimiento, ademas de que contradice un montón de posturas hipócritas y falaces de muchos pensamientos "progresistas" de occidente, ademas que se hace mas difícil por temas culturales y de poder de esas propias sociedades árabes. El tema de los asentamientos israelitas es una estupidez interminable que no debería suceder en lo mas mínimo, otro grave error eterno. En fin puedo seguir, el tema es que no juzgo algo en general, las cosas tiene contexto, matices, historia, mas o menos razón, no desestimo información o argumentos en base a sentimientos o emociones.

En fin, corregir hechos históricos o cuestionar no es defender a ciegas, te diría que tu actitud es ciega y por pecar de emocional no te permite diferenciar.

[SEndero Luminoso]

[LordPoisoN]

Lanzar una bomba atómica sobre Gaza "es una de las opciones", afirma un ministro israelí.
https://actualidad.rt.com/actualidad...nistro-israeli

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