Nvidia PozoNegro :P

[ELPELUUU]

Veo en tu firma que tenes una RX 6650XT. Vos te la compraste pensando que ibas a poder correr todo en ultra a 4K? O sabias que estabas pagando por una tarjeta de gama menor que una 6800 XT o 6900XT, y que por ende no tiene ese rendimiento? Supongo que si.


Bueno, creo que cualquiera con 2 dedos de frente sabe que si gasta 400 dolares (en USA) por una 5060ti de 8GB, que es bastante menos que los 2000 que sale en USA tambien una 5090, va a tener que bajar perillitas en los graficos. Como paso siempre comprando gama media y no tope de gama. No entiendo el rant. Es poco 8GB? Si, tambien estas pagando poca guita para lo que son las tarjetas.

Si, una tarjeta de 8gb que me costo 200 usd, feo sería pagar el doble por mas rendimiento y que no puedas subir de medio porque no te dan los 8gb de vram

En el 2016 me compre una 1060 sabiendo que no era una 1080ti. Y obviamente, rendia menos.

En el 2016, hace 9 años, te compraste una tarjeta de 250 usd que traía 6gb de vram. 9 años después defendes pagar 380 por una de 8gb?

Nunca paso que las tarjetas de gama media estaban limitadas en un aspecto de potencia o specs respecto a las gamas mas altas? Capaz que antes no estaban limitadas en VRAM, pero tenian limite en otra spec que determinaba su gama y su rendimiento. Por eso son de una gama determinada, es sentido comun. Ahora meten rant de "ahh pero limita la VRAM, si tuviera 16GB andaba mejor", y si gracioso. Si tuviera mas CU tambien. Si tuviera mas ray accelerators tambien. Si tuviera mas Mhz tambien. Si tuviera mas CUDA cores tambien. Es estupido el planteo.

No te sirve o no te gusta el rendimiento? Y mete mas guita y compra una con mas VRAM y listo, como paso toda la vida. Nadie te pone un revolver en la cabeza para que vayas y la compres si no te convence.

Obvio que las distintas gamas estan recortadas, es lo que las hace distintas, pero el capeo que tienen estas por la vram es algo estupido, es una segmentacion de mierda, como ya te mostre en otro mensaje la ram vale un par de dolares. Y no pasó toda la vida, cuando compraste tu 1060 de 6gb, la de 3gb no se moría con los juegos de la época, ademas que la gente que compraba ese segmento usaba monitores 720p o cuando mucho 1080p.

380 dolares por los mismos 8gb que tiene mi tarjeta de mierda, ese es el argumento?

[Master of the Wind]

Si, una tarjeta de 8gb que me costo 200 usd, feo sería pagar el doble por mas rendimiento y que no puedas subir de medio porque no te dan los 8gb de vram

Rendimiento es un todo. No es "rinde mas pero la detiene la VRAM". Porque siempre las tarjetas de gama media tenian un "rendiria mas pero tiene menos X".

Adems, no importa cuanto te costo, no podes comparar en eso. Ahora salen mas caras las tarjetas. El mercado cambió.

En el 2016, hace 9 años, te compraste una tarjeta de 250 usd que traía 6gb de vram. 9 años después defendes pagar 380 por una de 8gb?

Pero que planteo mas mongolico. Ni los precios ni las specs de hardware son lineales. Con tu razonamiento no debes comprar mas fuentes, si en 2016 una 750w valia, no se, 120 dolares, ahora esperas que por 120 dolares te den una fuente de 1500w.

Ademas, estas como sendero. Bordeando el autismo. "Defendes pagar", donde dije que compren eso? Digo dejense de llorar. Si no les alcanza los 8GB, compren otra y dejense de joder. Como paso siempre, cuando la gama media tenia 2GB y no te alcanzaba, comprabas una mas cara y listo. Asi como cuando una tenia GDDR3 y no te alcanzaba para el rendimiento que querias y comprabas un GDDR5, por ejemplo.

Obvio que las distintas gamas estan recortadas, es lo que las hace distintas, pero el capeo que tienen estas por la vram es algo estupido, es una segmentacion de mierda, como ya te mostre en otro mensaje la ram vale un par de dolares. Y no pasó toda la vida, cuando compraste tu 1060 de 6gb, la de 3gb no se moría con los juegos de la época, ademas que la gente que compraba ese segmento usaba monitores 720p o cuando mucho 1080p.

380 dolares por los mismos 8gb que tiene mi tarjeta de mierda, ese es el argumento?

Creo que tenes que estudiar un poco de economia. El valor de un producto es subjetivo. No esta determinado por los costos de produccion (sueldo+materias primas), sino por lo que el mercado esta dispuesto a pagar. Hace decadas. La diferencia de precioentre un auto de 10.000 dolares, y un auto de 80.000 dolares, no creo que sea que los materiales salen 70.000 dolares mas caros de fabricar. El precio de extraer oro o extraer hierro de una mina es el mismo, un tipo picando un pozo, sin embargo el oro es mas caro. Estamos grandes para argumentar pelotudeces.

Y bien dijiste... la 1060 de 3gb no se moría porque la gente de ese segmento usaba monitores 720p, o a lo sumo 1080p. No creo que nadie se la haya comprado pensando en meter ultra en 1440p o 4K.

Sea estupido o no, es un factor de segmentar las gamas. Pasa en todo tipo de producto. No te digo que dejes todo y vayas a comprarla. Nunca lo dije. De hecho, no creo que venda un carajo, yo no la compraria porque mis pretensiones son otras. Pero me parece que mas que preocuparse de lo que cobra Nvidia por una tarjeta ya estas tratando a la gente de estpupida, pensando que todos van a ir a comprarse esa tarjeta. Tranqui iluminado, que asi como vos te das cuenta que 8GB no te dan para ciertos casos, mucha gente tambien se da cuenta. Esa gente no la va a comprar, no necesitas alertar a nadie.

Ahora, mas alla de los 8gb, si vos, o los youtubers rancios creen que una tarjeta de gama media a 400 dolares (con lo que salen las gamas altas de Nvidia) tiene que mover todo al mango, sos tremendo pelotudo.

[SEndero Luminoso]

El "valor" puede ser determinado/definido de muchas maneras, la forma mas básica de definir el valor de un producto es por su costo de producción, después otra manera (en general aplicada en la teoría del valor subjetivo) es cuanto mas vale o a cuanto mas lo podes vender o cuanto mas alguien esta dispuesto a pagar, que es lo que trata de determinar quien ofrece, y acepta o no, quien consume, pero no es la única definición que se le puede aplica a valor mucho menos la mas básica, la mas básica es su costo de producción.

Cuando tu argumento para comentar es "dejen de llorar" (proyección de sentimientos) seguido por compra la mas cara aka "deja de ser pobre" (proyección de sentimientos con mas inmadurez), literalmente defendes pagar mas.

El argumento en general (mas allá de esta variante de vga ser una mugre) y el de cualquiera con 2 dedos de frente es que Nvidia en gaming tiene un margen de un 40-50% por lo cual se que las tarjetas pueden bajar de precio y que te las quieren vender (aka "valen" según vos) a muchísimo mas de lo que vale producirlas (incluido su desarrollo) y no importa cuantas veces repitas la estupidez de "Brrrrh pero la inflación" o "Brrrrh el mercado cambio" o "Brrrrh compra la mas cara", esa es la realidad y como consumidor expreso mi disconformidad con el precio de las tarjetas que como es evidente puede bajar en gran medida ya que Nvidia tiene ese margen.

A diferencia de vos yo no proyecto mis sentimientos, este tema es meramente económico, transaccional, y lo único que me importa como tal es que la empresa tenga suficiente ganancia para sobrevivir y para seguir innovando al menor costo para mi, tiene 0 incidencia en mi cuanto mas sentimientos o justificaciones en segmentación o el auguero del mate estas dispuesto a impartir sobre el producto y pagar sobre su valor de producción, yo quiero pagar el mínimo porque es lo mas objetivo posible y carente de sentimientos que es lo contrario a lo que tu haces y la teoría del valor subjetivo que es puro sentimiento. Veras, que quien te venda o ofrezca algo tráete de apelar a tus sentimientos, que es lo que hace la teoría del valor subjetivo no quiere decir que tengas que suscribirte a la misma o no luchar contra ella que es lo que te conviene como consumidor y seria lo mas inteligente que podes hacer me parece, pero evidentemente parece que no estas de acuerdo, que se le va a hacer.

P.D.: El precio de extraer oro o hierro no es el mismo ni cerca y es una de las razones por la cual el oro es mas caro, no se ni que estabas tratando de hacer con ese comentario, no se si es ignorancia básica o que pero bue.

[Master of the Wind]

Cuando tu argumento para comentar es "dejen de llorar" (proyección de sentimientos) seguido por compra la mas cara aka "deja de ser pobre" (proyección de sentimientos con mas inmadurez), literalmente defendes pagar mas.

Jajaja. No. No estoy proyectando nada. Porque ademas de frutearla, quoteame donde dije "deja de ser pobre". Dije que compra la que te resulte mejor. No te resulta bien esta, y si una usada mas barata, o una de AMD en el mismo rango de precio? Anda por esa. Me chupa un huevo. Lo diria por la mejor tarjeta de mejor relacion calidad precio del mundo que a vos te encante, al que no le parezca correcto el precio para el, que no la compre y listo.

Porque asi sea esto, una tarjeta de AMD, o lo que sea que no sea un bien de primera necesidad, el argumento es el mismo: no te gusta/convence, no lo compres. No hay pistola en tu frente apuntandote. No defiendo que lo compren o lo que sea. Solo paspa el rant con argumentos pelotudos.

A diferencia de vos yo no proyecto mis sentimientos, este tema es meramente económico, transaccional, y lo único que me importa como tal es que la empresa tenga suficiente ganancia para sobrevivir y para seguir innovando al menor costo para mi, tiene 0 incidencia en mi cuanto mas sentimientos o justificaciones en segmentación o el auguero del mate estas dispuesto a impartir sobre el producto y pagar sobre su valor de producción, yo quiero pagar el mínimo porque es lo mas objetivo posible y carente de sentimientos que es lo contrario a lo que tu haces y la teoría del valor subjetivo que es puro sentimiento. Veras, que quien te venda o ofrezca algo tráete de apelar a tus sentimientos, que es lo que hace la teoría del valor subjetivo no quiere decir que tengas que suscribirte a la misma o no luchar contra ella que es lo que te conviene como consumidor y seria lo mas inteligente que podes hacer me parece, pero evidentemente parece que no estas de acuerdo, que se le va a hacer.

Lindo bla bla bla. "Justificación y segmentacion que estoy dispuesto a impartir"... es una opinion papito. Tranqui, bajale dos rayitas que no gano plata por las ventas de nada, porque justamente, no estoy promocionando ni promoviendo nada. Me chupa un huevo. Ni pienso comprar una RTX 5000, como no compre una RTX 4000, me sigue alcanzando con la 3090 para mi uso. Tranqui que vas a quedar mas pelado de lo que estas.

Y no es que este de acuerdo a una teoria o no. Por ahora funciona asi el mercado. Lo unico que puedo hacer, como vengo diciendo, es si algo no me convence al precio que esta, no comprarlo y listo.

Ya lo estas llevando a asumir cosas a nivel personal que las estas errando como la gran puta.

Pero no se a que queres llegar. Yo tambien quiero pagar el minimo que cumpla mi objetivo. El resto esta en tu mente. No defiendo nada ni promuevo un carajo. Solo me da gracia y lastima, y mas lastima, el rant de iluminado.

[REN]

Estuve mirando precios de Uruguay. Es un milagro que existan los gamers en este país y que se vendan gpus de gama alta.
No se si algunos veteranos se acuerdan en lanparty, la época que estaba Ikky y toda esa banda. No puedo calcular, pero seguro que hace más de 15 años.
Se acuerdan que no llegaban gabinetes de marca, y el arte era encontrar gabos decentes entre los genéricos, y salían reviews del "gabinete Alien" y cosas raras.
Y ahí mismo el gamer promedio se compraba una 7300gt. Para comprar una 7600 había que estar muy bien calzado. Gama alta ni soñar.
Pues 20 años después nos siguen exprimiendo con estos aranceles, de los peores del mundo, para que todo tenga que costar literalmente el doble. Ni siquiera se pueden acercar un poco a otros países pedorros de America latiina. Qué se le va a hacer? O se paga, o uno tiene que buscar otro entretenimiento.

[SEndero Luminoso]

Juaz, escribir todo eso para decir alegar "Me chupa un huevo" y "No defiendo nada ni promuevo un carajo", las cosas que hay que leer.

[REN]

Así es todo en este país poronga. Fijense que ahora KFC está abriendo el primer local en Uruguay.
En gringolandia es para sacarle el hambre al laburante y al que no puede pagar por un restaurante de verdad. Pero acá se van a formar colas enormes en Punta Carretas shopping, con gente yendo desde Carrasco a comprar unas alitas de pollo.

[SEndero Luminoso]

[Jack O'Neill]

Así es todo en este país poronga. Fijense que ahora KFC está abriendo el primer local en Uruguay.
En gringolandia es para sacarle el hambre al laburante y al que no puede pagar por un restaurante de verdad. Pero acá se van a formar colas enormes en Punta Carretas shopping, con gente yendo desde Carrasco a comprar unas alitas de pollo.

Pero no cualquier alita de pollo ... son alitas de pollo FRITAS KFC !!!!

Si a McDonald aca lo toman como comida gourmet siendo casi lo mismo que el carrito de la vereda para USA

[ELPELUUU]

Rendimiento 3060ti-3070 / 4060ti
300usd

[Master of the Wind]

Lo mire medio a los pedos el video, no te voy a mentir. Pero me parecio o prueba todo sin DLSS?

Porque ta todo lindo la potencia bruta. Pero DLSS (y FSR) es un game changer en los (bastantes) juegos que lo soportan como para quedarse con el rendimiento bruto para sacar una conclusion.

Mas alla del hate, nvidia te cobra no se que, la tarjeta no mejora no se cuanto, es una tecnologia valida. Sin ir mas lejos, con DLSS paso de jugar el ultimo doom en 4k al mango a 20-30 fps, a jugarlo a 60 clavadito. Y eso que con la 3090 que no soporta Frame Gen. Paso de querer tirar la tarjeta a la basura, a amarla.

[Arcangel]

Lo mire medio a los pedos el video, no te voy a mentir. Pero me parecio o prueba todo sin DLSS?

Porque ta todo lindo la potencia bruta. Pero DLSS (y FSR) es un game changer en los (bastantes) juegos que lo soportan como para quedarse con el rendimiento bruto para sacar una conclusion.

Mas alla del hate, nvidia te cobra no se que, la tarjeta no mejora no se cuanto, es una tecnologia valida. Sin ir mas lejos, con DLSS paso de jugar el ultimo doom en 4k al mango a 20-30 fps, a jugarlo a 60 clavadito. Y eso que con la 3090 que no soporta Frame Gen. Paso de querer tirar la tarjeta a la basura, a amarla.

No coincido, principalmente porque no todos los juegos tienen la nueva tecnología y además porque el multi frame gen genera artifacs y latencia cuando se usa por x4.

Siempre es mejor que lo que suba sea la potencia bruta y la verdad, quien tenga una gen 40 no tiene sentido de pasarse a esta serie.

Habrá que aguantar a próxima gen y ver si el salto en rendimiento bruno es por lo menos un 50% como para que valga la pena.

[Jack O'Neill]

No coincido, principalmente porque no todos los juegos tienen la nueva tecnología y además porque el multi frame gen genera artifacs y latencia cuando se usa por x4.

Siempre es mejor que lo que suba sea la potencia bruta y la verdad, quien tenga una gen 40 no tiene sentido de pasarse a esta serie.

Habrá que aguantar a próxima gen y ver si el salto en rendimiento bruno es por lo menos un 50% como para que valga la pena.

Correcto

Pones un juego un poco mas viejo que no lo tenga y se arrastra en una vga mas nva ... como con la fisica que la sacaron y vgas mas viejas los corren mejor.

TAmbien esta el tipo de juego, en el MP te podra agregar mas fps pero la latencia te jode, no se si fue ese mismo video donde dijo que preferia tener menos fps pero reales ya que se movia mejor, y era en el Doom que no tiene mp incluso en donde lo menciono.

Tiene que sr un 50-50 ... mas fps reales y luego si esta ese plus para cuando no molesta activarlo tenes mas FPS, pero no basar todo con esos FPS falsos que no en toda situacion queda bien y depende de la optimizacion del juego que tan bien queda.

[KbZa]

Habrá que aguantar a próxima gen y ver si el salto en rendimiento bruno es por lo menos un 50% como para que valga la pena.

Esperá sentado.
El aumento de la potencia bruta depende de bajar nm/consumo, ergo TSMC.
Y con el boom IA, la producción de los nodos mas avanzados (y caros) ya están todos reservados para ese lado.

Tampoco coincido que solo hay que agrandar motor para andar mas rápido, a veces laburando en otras áreas (aerodinámica, relación peso/potencia) mejorás igual.

[Arcangel]

Esperá sentado.
El aumento de la potencia bruta depende de bajar nm/consumo, ergo TSMC.
Y con el boom IA, la producción de los nodos mas avanzados (y caros) ya están todos reservados para ese lado.

Tampoco coincido que solo hay que agrandar motor para andar mas rápido, a veces laburando en otras áreas (aerodinámica, relación peso/potencia) mejorás igual.

Entonces habra que saltarse no una, sino dos generaciones para ver un salto de rendimiento importante jajaja.

Y si, se depende de TSMC y se que esto a la larga va a tener un techo, pero si todos los juegos no incorporan las nuevas tech de Nvidia y Nvidia no mejora ese aspecto, la veo fea fea.

[Master of the Wind]

Cuantos nuevos releases triple A no soportan DLSS/FSR/XeSS, como para decir “no lo soportan todos los juegos o tarjetas”?

Si los FPS aumentan a quien le importa como? No te llevo DLSS4 o FSR3 FrameGen porque agrega latencia. Pero cuando no agrega latencia, cual es el problema?

La potencia bruta llega un punto que no se puede mejorar, o que cuesta demasiado mejorar. No es algo lineal.

[REN]

Cuantos nuevos releases triple A no soportan DLSS/FSR/XeSS, como para decir “no lo soportan todos los juegos o tarjetas”?

Si los FPS aumentan a quien le importa como? No te llevo DLSS4 o FSR3 FrameGen porque agrega latencia. Pero cuando no agrega latencia, cual es el problema?

La potencia bruta llega un punto que no se puede mejorar, o que cuesta demasiado mejorar. No es algo lineal.

Exactamente, y mucha gente no lo entiende. Meten en la misma bolsa el frame generacion que el upscaling por DLSS.
Con el frame generacion podemos estar todos de acuerdo en que de momento no es una tecnología óptima, porque además para funcionar "mas o menos bien" te pide que tengas una potencia base con la cual no deberías necesitar usarlo.
Pero es hora de que la gente empiece a entender que el DLSS upscaling es rendimiento puro. Incluso diría que es potencia de GPU, porque por algo las gpus viejas no lo pueden hacer.
Incluso normalmente la imagen se termina viendo mejor con DLSS que en nativo con TAA.
La gente que no anda todo el día dándose manija con el hardware, ni se plantean no activar DLSS upscaling en todos los juegos.
Y eso mismo vale para FSR, y especialmente ahora con FSR 4 que es muy bueno.

[Master of the Wind]

Aparte, cuando dicen "potencia bruta"... me encantaria saber a que se refieren con potencia bruta. Como si fueran todos ingenieros del funcionamiento del GPU. Porque si vamos a lo que es un render pipeline, hasta usar cuda cores para potenciar los calculos vectoriales es "hacer trampa y no es potencia bruta".

Con ese concepto hasta que el CPU tenga varios cores y no un core solo a 10ghz va en contra de "potencia bruta". Es una feature que potencia el output. Listo. No lo soportan todos? Yo que se, cada vez se soporta mas, ya no estamos en el 2020 como para llorarlo. De hecho, no tengo memoria de release reciente alguno que no soporte DLSS o FSR de algun tipo como para sacarlo de la ecuacion.

[Jack O'Neill]

Aparte, cuando dicen "potencia bruta"... me encantaria saber a que se refieren con potencia bruta. Como si fueran todos ingenieros del funcionamiento del GPU. Porque si vamos a lo que es un render pipeline, hasta usar cuda cores para potenciar los calculos vectoriales es "hacer trampa y no es potencia bruta".

Con ese concepto hasta que el CPU tenga varios cores y no un core solo a 10ghz va en contra de "potencia bruta". Es una feature que potencia el output. Listo. No lo soportan todos? Yo que se, cada vez se soporta mas, ya no estamos en el 2020 como para llorarlo. De hecho, no tengo memoria de release reciente alguno que no soporte DLSS o FSR de algun tipo como para sacarlo de la ecuacion.

Bueno, sobre potencia bruta tanto aca como en las review de internet yo sobreentendi que es sin los cuadros falsos, fps reales correctos sin artifacts ni cosas raras ... los fps que se tenian hasta hace un tiempo como comunes ...






Y el tema principal, es que nvidia te tira que esos fps adicionales son reales y que es magnifica, te miente .
Si por el contrario te hace una demostracion de la tarjeta y el precio y al final como frutillla de la torta te dice que tiene una "feature" nva y la habilita y te aumenta los fps medio bien medio mal implementado que varia de juego en juago como se ve ya es otro tema diferente ...

Si te vendo un auto mas caro asegurandote que va de montevideo a salto en 1hs y gastanto 1 litro de nafta al mes por 200.000 dolares (y los podes pagar, y haces ese viaje todas las semanas como para interesarte) pero luego ves que eso solo se aplica si es todo en bajada y el motor pasa mas apagado y por eso consume casi nada, no creo que te guste porque cambia el marco de referencia conque lo prueba con el resto de autos ...

Ese es el problema principal y puterio.

Algunos no lo notan porque no prestan atencion, otros si lo notan o es un juego que se nota mas que en otros y justo vos lo queres para los juegos que si se nota mas esa degradación visual y latencia solo para ver que te anda a 180fps.


Supongo que hace años cuando comparaban entre ATI y nvidia la misma imagen en un juego por como las generaba y la calidad entre cada marca a vos no te importaba .. solo querias los fps verdad ?
Y te quejabas que no se gasten en ver la calidad, solo importan los fps ?

[Jack O'Neill]

Y eso sin contar el conector de corriente que se derrite, y las pocas gpu que hace porque le gusta la plata de los chips de IA ... asi que saca una vga y casi no hay disponibles ... y si se llega a conseguir no es al precio que dijeron que sale.

https://wccftech.com/nvidia-rumored-...or-of-ai-gpus/

Todo eso junto, hace que nvidia le caiga un poco mal a la gente.