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Iniciado por Master of the Wind
Eso de cumplir con una cuota es lo peor que se ha hecho, el llamado laborar tiene que ser libre para todas las personas que aspiren al cargo siempre que estén capasitadas para el mismo.
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Iniciado por Master of the Wind
Eso de cumplir con una cuota es lo peor que se ha hecho, el llamado laborar tiene que ser libre para todas las personas que aspiren al cargo siempre que estén capasitadas para el mismo.
Para mi tiene total logica, donde hay un problema no lo maquillas o lo disimulas, lo dejas en evidencia y buscas que se discuta y que se reconozca una realidad, el mismo fundamento que tiene una marcha, lo tiene ese tipo de exhibicion, es exponer una realidad determinada. Esto por ejemplo en el campo legal se manifiesta como dice master en normas de discriminacion positiva, las cuotas para minorias, son empleadas en paises con culturas conservadoras, donde cuesta el cambio y la aceptacion de otras realidades.Cita:
Iniciado por sapolic
Desde el 50 para aca, el derecho internacional tomo bastante fuerza, eso quiere decir que todos los paises buscan una igualdad en cuanto a regulacion de ciertos aspectos (por ejemplo en tema de derechos humanos, que son considerados universales) y cada uno presenta mecanismos y resultados distintos. Hay mil estudios sobre la necesidad y beneficios del trato igualitario y por eso los organismos internacionales hacen recomendaciones que los paises implementan internamente, de ahi que para intentar llegar a resultados como los de islandia hoy dia (que los consiguieron despues de años de lucha) una de las medidas que se recomiendan internacionalmente es la de acortar esa evolucion cultural y politica que toma mas tiempo, y tomar medidas inmediatas de discriminacion positiva.
Tratando diferente de forma positiva a ciertas personas que son tratadas de forma negativa naturalmente, las incluis, y el grupo que era heterogeneo se empieza a homogenizar por asi decirlo, lo que era distinto, se mezcla por la fuerza. A la larga, la idea es que no sean necesarias esas medidas, y la gente interiorice que para elegir un candidato politico, o un funcionario, el sexo no importa.
@BlackSting No habia leido todo el otro quote, lo de la manifestacion y la discriminacion positiva lo conteste arriba. Lo de ir contra la especie, es un fundamento malisimo: derechos humanos amigo, por lo mismo que yo no puedo meterme en tu vida vos no te podes meter en la de los demas, se llama libertad eso. Y la libertad en si misma esta protegiendo a la especie, no llegamos hasta aca por ser hombre y mujer, llegamos hasta aca por usar el cerebro, y el cerebro nos esta llevando a prescindir de lo sexual para perpetuar la especie. Si no estuvieramos tan limitados por boludeces naturalistas o religiosas como esas ya andariamos flotando como seres inmortales por el universo.
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Iniciado por BlackSting
Totalmente de acuerdo contigo!
el ejemplo que voy a hacer se va al otro extremo. pero si la bola sigue así, imagina que vos siendo jefe no te permitan elegir libremente y de 10 personas tenes que incluir un gay una lesbiana un trans un blanco un asiático un negro un islamita un neo-nazi un redneck etc... mas disfunciónal imposible, no te digo que para un programa de "GRAN HERMANO" no este copada la idea. pero para que te lo impongan a la hora de contratar personal no encara nada.....
Esto tiene que ver con lo que diceCita:
Iniciado por sapolic
ecologitotortuga (para darle visibilidad). También porque para las personas es interesante el arte que se orienta explícitamente a sus sensibilidades.
Esto hay que verlo en un contexto histórico. Por poner un ejemplo, en inglaterra de los 50 Alan Turing debió someterse a un tratamiento de castramiento químico por ser homosexual. Te podés imaginar las cosas que pasaban históricamente. Que la que gente marche por las calles, es señal de que hemos llegado lejos pero aún queda camino por recorrer.Cita:
Iniciado por BlackSting
Que sean más parejas heterosexuales de la mano y a los besos en la calle, o que sean más escenas de sexo hetero que gay no tiene sentido.Cita:
Iniciado por AllanKpo
Son más porque son la mayoría. A mi no me molesta ver a dos minas o dos tipos a los chupones en la calle. Que hagan lo que se les cante el orto.
Lo que me molesta es que usen su situación "ezpezial" para tratar de conseguir apoyo o acuerdos cuando no debería haberlos.
Son seres humanos igual que yo, que vos y que todos los demás. Por lo tanto, deberían ser tratados de la misma forma.
La única discriminación positiva que debería haber es para las personas que físicamente son incapaces de forma total o parcial hacer algo (onda te falta una mano, una pierna, sos ciego/sorda, etc), que seas una persona mayor y no estés en condiciones para hacer 40 minutos de cola o una mujer embarazada.
Cualquier otro apoyo por ser gay, negro, azul, verde o cosas así esta mal. Incita a la discriminación.
Pero eso que tiene que ver con el arte?Cita:
Iniciado por Tortuga
estas diciendo que la orientación sexual del artista influye si entra o no una obra a una convención/exposición/galeria de arte etc.
y de ser así, la solución es hacer un evento aparte?
Gastar plata de todos en una agenda política es una mierda despues nos quejamos del IRPF; les aviso x si no saben los concursos las pruebas cuando las das son anónimas capaz que el puto/trans/elefante sale primero; pero no hay que guardarles cargos xq no les da? O sea están asumiendo que son discapacitados o q? No existe la descriminacion positiva es descriminacion y punto; si yo tengo un compañero negro trans tengo que asumir que no le da la cabeza y por eso tiene el cargo? Acá la idea es ventajear
Repito, que tiene que ver eso con el arte? el ejemplo que das es cualquiera, un boliche es mayormente zona de levante, eso si esta relacionado con la sexualidad, si vos sos gay posiblemente vas a ir a un boliche acorde a tus gustos, pero eso no aplica en el arte, o por ser gay no tenes permitido correr en f1? me vas a decir que hay que hacer una división gay para correr en f1 también?Cita:
Iniciado por AllanKpo
Ya te lo explico el otro sapo, en primer lugar para mi esta el expresar una identidad cultural especifica, a ver, no se tu sexualidad ni me interesa, pero el loco que hizo el manga, se define como queer artist por ejemplo, si no tenes idea que es queer busca en google que es y decime si crees que comparten tus mismos gustos esteticos, probablemente no, y asi como hay arte por regiones, estilos, culturas, que se haga arte queer no entiendo en que se estaria innovando. Si yo quiero ver arte africano, como expresion de esa cultura, quiero ir a ver arte africano, no quiero ver a van gogh.Cita:
Iniciado por sapolic
La orientacion sexual obviamente influye en el arte de algunas personas, y si eso genera identidad y rasgos similares esta perfecto que lo expresen. La nacionalidad no influye en el arte? el color de piel no influye en el arte? explicale eso a los negros esclavos que inventaron un genero que se llama "blues", en el que expresaban la tristeza y melancolia de sus vidas.
Claro, el tema es que el caso que mencionás ahí es uno donde el pibe está contenido y se maneja de una manera ejemplar. A mí los que me preocupan son los que con 12, 13 o 14 años se terminan convenciendo de que su cuerpo no es de ellos, y caen en una espiral emocional bastante complicada, porque al día de hoy la sociedad y sobre todo sus pares, no son muy buenos aceptando esa condición, y ni que hablar que en muchísimas ocasiones el buscar el apoyo de los padres no es una opción. Obviamente no me refería a un caso hipotético de un guacho que se opera de un día para el otro, hacía mención más bien a esto otro, a en muchos casos, arruinarse unos años preciosos de la vida por una obsesión que a mí entender, no tiene mucha cabida a esa edad. Repito, arriba la homosexualidad... todo el tema de la "identidad de género" es lo que me hace un poco de ruido a veces.Cita:
Iniciado por Tortuga
En cuanto a lo de hablar sin saber, y sí, creo que esta asumido que ninguno de nosotros es experto en la materia, la idea es intercambiar opiniones nomás, claramente no pretendo ser el que lleve la posta.
Pah sabía que Blacksting era inmaduro (cosa que no tiene nada de malo) pero con las opiniones que tenés y tu manera de expresarlas has sacado esa inmadurez a relucir más que de costumbre.
El tema es que no es una inmadurez bonita, es una inmadurez de mierda toda putrefacta y prejuiciosa.
:heckno:
Spoiler:
Pero no es un tema de convencerse o no, me parece que lo ves como que puede ser algo pasajero y no deberia darle bola porque son pavadas de pendejo, no tiene nada que ver con eso, justamente, lo que se intenta hacer con esas legislaciones que no existen solo aca sino en otros paises, es evitarle a la persona el sufrimiento de atravesar la adolescencia sientiendose disconforme consigo mismo.Cita:
Iniciado por TomcatMVD
Vos imaginate que hubieras nacido mujer, y que te gustara jugar al futbol, usar pelo corto, hablar de mujeres con amigos, usar ropa de hombre, etc. Y que al mismo tiempo estes atravesando el desarrollo de tu cuerpo de mujer, sintiendote hombre. Te parece que estaria bien decirte no te preocupes espera a tener 20 y fijate, puede ser un capricho o ideas tuyas. Mientras que haces? te vestis como mujer y te obligas a ser algo que no queres, o te vestis de hombre y te comportas como tal, sabiendo que un tratamiento hormonal por ejemplo te puede ayudar a ser mas parecido a lo que sentis que sos y por ende puede ser mas facil que la gente no crea que sos una mina queriendo ser un hombre, es decir que la gente te acepte como hombre.
El problema es desmerecer el problema ajeno y tratarlo como si fuera una pavada, cuando justamente si lo tratas de esa manera, probablemente esa persona se sienta incomprendida y tienda a la depresion o cualquier otra mierda y ahi si empiezan los problemas psicologicos.
pero la adolescencia no la podes suprimir, ni arrancar un tratamiento previo o durante, ya se ha demostrado con algunos casos que si se hizo. No terminas de desarrollarte ni para un lado ni para el otro.
Hay un caso en que nacio hombre, se identificaba como mujer, arrancaron el tratamiento muy temprano, no le crecio el pene, y hoy por hoy no se puede operar, xq no tiene suficiente tejido para hacer una vagina. Entre otras cosas
Dejo esto por acá y me voy despacito
https://www.infobae.com/sociedad/201...nero-en-salta/
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Siempre me sorprende lo fundamental que es el género para la identidad de las personas.
Será un privilegio de ser "'cisgénero", pero me si pongo a pensar cómo me siento al respecto de mi género: "Meh, it's OK I guess..."
Tiene algo de malo ser todo putrefacto y prejuicioso ? :raptor:Cita:
Iniciado por Sick_Mushroom
Hay cosas más importantes que tratar, como los trans :yao:
En ningún momento hablé de las legislaciones, mi diatriba fue en respuesta a emprendimientos como los de la revista esta, que buscan eco en un público pre-adolescente y en ese sentido, sí, es mi opinión que es demasiado temprano para definirse como de un género u otro. Si sos mujer y te gusta jugar al fútbol, andar de pelo corto y hablar de otras minas, como ponés vos, tal vez el problema pasa más por asumir que el fútbol, el pelo corto, o la atracción hacia otras mujeres son patrimonio exclusivo de quienes nacimos hombres. Eso es a lo que voy. Para mí de las tendencias homosexuales, a la "identidad de género" hay un abismo, uno que para mí no se debería considerar en las etapas tempranas de la adolescencia, y que incluso me cuesta aceptar en líneas generales. No a aceptar desde el lado de la discriminación, sino a que realmente me parece más una respuesta psicológica que una realidad biológica.Cita:
Iniciado por Tortuga
:fsjal:Cita:
Iniciado por BlackSting
*** y está "baboso" con su hija ***Cita:
Iniciado por Lein
Turbiolín, negro turbión, turbiooolíiin ♫
A ver, no hablaste de legislacion pero decis que no entendes la situacion, que te parece perverso y deberian preocuparse por otra cosa, te nombro la legislacion, porque en todos los paises del mundo se esta regulando el tema, justamente porque les parece algo importante, y me parece que no es capricho, no se pusieron todos a hacer lo mismo porque si, repito que hay gente que estudia esto y obviamente asesora a la hora de regular.Cita:
Iniciado por TomcatMVD
Lo de demasiado temprano para definirse como genero, no te lo creo, siendo que no conozco a ningun transgenero, de la gente que conozco desde niño, (y principalmente hablo por mi) ninguna tuvo un momento de duda con el genero. Vos te planteabas de chico si te gustaba mas estar con los niños o las niñas o si te gustaba mas un sexo o el otro? probablemente no, porque no tuviste el problema que tiene esta gente, tenias tu genero definido y se adecuaba al trato que tu entorno te daba. Es decir te sentias un niño, adolescente varon y te trataban como tal. No te identificabas con los personajes masculinos de los dibujitos que mirabas, por ejemplo?
Lo de que el problema lo tiene el transexual por pensar que las cosas son de un genero, a ver, yo se que el futbol no es de hombres ni mujeres, es un deporte en el que se patea una pelota, y eso lo puede hacer cualquiera con piernas. Pero el problema es que no todos piensan asi, y me alegro si tambien lo entendes de esa manera, ahora, te parece que la sociedad piensa asi? todos entienden que el rosado es un color, por 18 de julio vemos hombres usando una pollera formal un dia de verano porque el traje da mas calor? no estimado, por mas que entiendas que es ropa, la gente sigue encasillando, sino no podrias distinguir hombre de mujer por la calle, y es una aberracion pedirle a alguien que tiene un problema de genero justamente, decirle que no se preocupe por eso, no seas malo.
Aunque entiendas que el genero sea algo construido socialmente, factores biologicos, mas que nada relacionados al cerebro, permean tu comportamiento, y si estan encontrando que en el cerebro de un transgenero que es mujer pero entiende ser hombre, existen mas similitudes con este ultimo sexo, estudios sobre gemelos, etc., me parece que hay que darle bola. Justamente los que tienen que aceptar que una persona puede nacer hombre y vestirse como mujer o vice versa es el resto de la sociedad, no ellos. Para mi cuando una persona tiene un problema la escuchas y la ayudas desde ese lado, no te cerras a lo que pensas vos y en base a eso planeas una solucion.
Si buscas casos, los padres se enteran siempre porque el niño mismo les dice que no quiere ser del sexo que nacio, y ahi que haces, le decis no te preocupes por ahi se te pasa? Yo no digo que te haga la declaracion y le des un shot de hormonas en seguida, cada caso es distinto, pero no podes ocultar la realidad y pensar que es algo generado por un comic, o alguna idea moderna, esto pasa desde mucho antes de que el tema se hiciera masivo.
Es interesante lo que mencionás respecto a elementos biológicos que determinan esas discrepancias respecto a la identidad de género. Realmente no estaba al tanto más allá de casos excepcionales de mutaciones genéticas relacionadas con los genitales. Era mi entender que no existían marcadores físicos que pudiesen predisponer a un individuo a sentirse de un género diferente al representado por su aparato reproductivo. Si tenés algún artículo más o menos accesible que pudieses compartir me gustaría leerlo, porque estoy dispuesto a aceptar mi ignorancia y cambiar mi forma de ver el asunto. No lo digo como un desafío retórico. Realmente lo leería con interés.
Para que quede claro, tengo absoluta simpatía por la gente que atraviesa estas dificultades, simplemente me cuestiono si se trata de algo necesario o del resultado de una evolución social que dio lugares a fenómenos de carácter más bien psicológicos. Esta forma de verlo, si te ponés en mis zapatos, evidencia claramente por qué me genera incomodidad cuando el objetivo de estas campañas son los menores.
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Jajaja ya se, lo que tenes es desconfianza o inseguridad de la situacion, y ojo que yo estoy igual que vos y entiendo a que te referis, o sea, que aun queriendo ayudar a alguien, lo puedas terminar cagando. El tema es que para mi es asi: esas personas, (y lo digo esto porque he visto varios casos de niños) van a los padres y les dicen que quieren ser del otro sexo o los padres directamente se dan cuenta de la situacion, y el asunto es un tema importante para ellos, porque el sexo socialmente te cambia la vida, es un tema de identidad.Cita:
Iniciado por TomcatMVD
Si vos ignoras la situacion, probablemente le traiga problemas, y no esta bueno cultivar problemas de ansiedad, depresion, etc., desde la niñez., por otro lado, podes aceptarlo y decirle que se vista de otro genero y explicarle que la ropa es ropa, y que las muñecas son un pedazo de plastico, pero le estarias mintiendo, porque aunque racionalmente un adulto pueda llegar a esta conclusion, socialmente la va a tener dificil si se viste de mujer, se pinta las uñas y lo conocen como fernando en la escuela. Aunque lo ideal seria que fueramos todos de genero neutro, es decir que cada uno pudiera ponerse y hacer lo que quiera y le guste, sin sentirse limitado, el problema lo trae la sociedad, que aparta lo que no es normal.
Entonces mas alla del genesis de la situacion, es una realidad que existe y que tiene que ser afrontada, porque es la vida de una persona, los padres en primer lugar tienen que acompañar, y todos los paises deberian tener una buena regulacion del tema, que acompañe a la persona con profesionales y no la fuerce hacia algo determinado. Despues evaluar llegada la edad si quiere iniciar tratamiento o no. Hay muchos que lo inician y despues vuelven para atras, otros lo siguen, pero para mi lo importante es que existan lugares de apoyo y que no se sientan solos.
Sobre informacion, mira, la primera que me hablo de esto fue mi novia, que estudia medicina, y despues por mi cuenta me intereso el tema y busque hace un tiempo algunas cosas, y mire videos en youtube. No tengo nada a mano ahora, loan ya habia pasado esto: https://www.docdroid.net/Rdt7YzD/fer...ion-sexual.pdf me parece que puede estar bueno. Igual hay varios estudios enfocados en distintas areas, no te quedes con eso solo si te interesa, y a medida que avanza el tema apareceran mas, esta bueno buscar en google academico tambien. Te dejo unos videos mas que nada para que veas lo que sienten los niños.
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