Coronavirus... Vamos a Morir!

[DT-Agus]

Esa era la idea original de Reino Unido y en menos de una semana echó para atrás porque se dieron cuenta de que se les iba de las manos y estamos hablando de un país con muchísimos más recursos que Uruguay. Aplicar algo similar en Uruguay seguramente termine muy mal.


Otro tema, apareció otro contenedor "olvidado"

Para mi pasa por un tema de densidad de población más que de recursos.

MONTEVIDEO tiene una densidad de 2500 habitantes por km2 mientras que por ejemplo BUENOS AIRES tiene 14.500 por km2.


A lo que voy, es que evidentemente, la propagación es mucho más violenta a mayor densidad. Consecuentemente, a una propagación más violenta, más recursos precisas por eso para mi argentina la pego bien metiendo la obligatoria.

[Ryuug4]

MONTEVIDEO tiene una densidad de 2500 habitantes por km2 mientras que por ejemplo BUENOS AIRES tiene 14.500 por km2.

Montevideo anda en 6700 por ahí si no me equivoco, igual es mucho menos que Buenos Aires.

[Master of the Wind]

Es que la cuarentena inicial esta bien porque prolongas en el tiempo los infectados y achatas la curva a largo plazo.

Aca las medidas de seguridad se tomaron el primer dia. Eso influye.

Ademas, no es lo mismo no declarar emergencia ni cuarentena, que salir de una cuarentena, mas si se insiste en seguir con los cuidados.

Si, aca hay gente que se paso todo por las pelotas, pero ya los shoppings por ejemplo estaban mucho mas vacios igual. Esta el tema de cuarentena y tambien campaña de los medios de como cuidarse, temas de higiene, etc. No es lo mismo salir de la cuarentena paulatinamente ahora que nunca haber tenido cuarentena. Ya la psicosis de la gente esta mas despierta.

[Admiral Kutznesov]

El tema de contagiarse no es salir y agarrarse el virus así ya quedamos todos bien y podemos seguir adelante .

El tema es que si es cierto que el virus tarde o temprano lo vamos a agarrar varios virólogos hablan de que hay un 80 % de gente que se lo va a agarrar , el tema es que no se contagien todos al mismo tiempo para no saturar el sistema y que muera gente x falta de recursos , atenderlos a todos si en un lapso de tiempo más largo y eso se evita no saliendo .

[Ryuug4]

Entonces para evitar ese contagio masivo pero que tampoco se vaya a pique el país, que vayan saliendo los que necesitan salir (muchos ya lo hacen claro) para trabajar, los que tienen que hacerlo o no comen.

El que se pueda quedar, porque tiene o trabajo remoto o reservas importantes, que son unos cuantos, que aguante unos meses mas, no es para siempre.

Me parece el punto intermedio mas razonable.

Yo trabajo desde casa pero mi viejo tiene que salir a laburar, no va a hacer service de impresoras remotamente... y plata tiene que entrar, hay cuentas que pagar, hay que comer, yo gano poco si fuera por mí le digo no salgas yo te pago todo, pero no puedo (ya le pago cosas, pero todo no puedo).

[DT-Agus]

Montevideo anda en 6700 por ahí si no me equivoco, igual es mucho menos que Buenos Aires.

Los datos de MONTEVIDEO los saque de la internes de varios lados y tiene sentido porque había leído que era una de las capitales con menos densidad por lejos.

Y ponele Santiago tiene 9 mil. Me parece muy demasiado uruguay con 7.

[Ryuug4]

Los datos de MONTEVIDEO los saque de la internes de varios lados y tiene sentido porque había leído que era una de las capitales con menos densidad por lejos.

Y ponele Santiago tiene 9 mil. Me parece muy demasiado uruguay con 7.

No se de donde la verdad, eso es Wikipedia. Montevideo es una ciudad muy densa para el tamaño que tiene, en el interior es que hay 3 gatos locos.

[Master of the Wind]

El tema de contagiarse no es salir y agarrarse el virus así ya quedamos todos bien y podemos seguir adelante .

El tema es que si es cierto que el virus tarde o temprano lo vamos a agarrar varios virólogos hablan de que hay un 80 % de gente que se lo va a agarrar , el tema es que no se contagien todos al mismo tiempo para no saturar el sistema y que muera gente x falta de recursos , atenderlos a todos si en un lapso de tiempo más largo y eso se evita no saliendo .

Exacto, lo que hay que tratar es de no saturar el sistema de salud. Por eso, si la gente de bajo riesgo sale y se contagia eventualmente, no implica riesgo.

La otra propuesta que le encanta a los misantropos es que hasta que no haya vacuna dentro de 2 años se mantenga cuarentena y distanciamiento social, lo cual me parece una locura para un virus con una mortalidad tan baja en proporcion a contagios.


Sobre la densidad, segun el INE, 2.523 habitantes por kilómetrocuadrado.

[Dañel]

Supongo será Montevideo departamento y Montevideo ciudad.

[Ryuug4]

Sobre la densidad, segun el INE, 2.523 habitantes por kilómetrocuadrado.

Es medio ambiguo ésto, calculo acá está tomando en cuenta el departamento y no la ciudad, ahí dan los numeros, al incluir las localidades que tienen poquita gente pero ocupan espacio territorial, da una densidad mucho mas baja.

La realidad es que la gente se concentra en la ciudad capital, y ahí tenes 1.3 millones de personas en 200km2, eso da los cerca de 7000/km2.

[SEndero Luminoso]

No se de donde la verdad, eso es Wikipedia. Montevideo es una ciudad muy densa para el tamaño que tiene, en el interior es que hay 3 gatos locos.

Justamente no, por mas que el numero de Agus estuviese "muy mal", Montevideo es una ciudad recontra poco densa para ser la Capital del país, el tamaño que tiene, la población del país y mas, para darte una idea, Capital Federal tiene los mismos 200 Km2 y el doble de población, es decir, el doble de densidad. Somos la Capital menos densa de America del Sur por lejos, la porquería de Brasilia podría ganarnos si queres que te den los números y se hace trampa, lo mismo con Caracas creo, calculando área metropolitana como se esta haciendo, la densidad es una poronga y la mas baja por lejos, si es conurbano (que seria la de Agus) es peor aun.

[DT-Agus]

Lo saque del INE si, no sabia que habia una diferencia entre la apreciación de montevideo departamente y montevideo ciudad.

Pero supongo que en ninguna de las otras capitales se contempla eso tampoco, asi que mas o menos debe seguir los mismos lineamientos, aca totalmente hablando sin saber jajaj.

Buen dato que habia 2 "medidas", yo interprete como que era solo una del depto, pero tiene sentido que hayan sacado un dato mas preciso SOLO de la ciudad ciudad.

Muy retroactivo todo, felicitaciones a todo los que participaron de esta intercambio de ideas con respeto, opiniones y fundamentos.

Complemento con esta tabla que encontre con datos irrefutables, medio extensa, por eso va en spoiler:

Spoiler: 

Uruguay es el menos denso por lejos igual, chupa pijas

[Ryuug4]

Justamente no, por mas que el numero de Agus estuviese muy mal, Montevideo es una ciudad recontra poco densa para ser la Capital del país, el tamaño que tiene, la población del país y mas, para darte una idea, Capital Federal tiene los mismos 200 Km2 y el doble de población, es decir, el doble de densidad. Somos la Capital menos densa de America del Sur por lejos, la porquería de Brasilia podría ganarnos si queres que te den los números y se hace trampa, lo mismo con Caracas creo.

Ta bien, hay ciudades mas densas sin duda, pero que te hace pensar que la densidad es poca en relación? Decis que es poca "por la poblacion del país", somos apenas 3 millones, de los cuales tenemos la mitad en la capital y el resto distribuidos en el resto del país, la densidad de Uruguay sí es un bajísima, 20/km2, contra casi 7mil en Montevideo, cuando buscás un top 10 de ciudades mas densas del mundo y en los ultimos puestos encontrás ciudades con menos de 10mil/Km2, no estamos tan lejos.

Si no te gusta Brasilia podemos usar San Pablo, tiene 8mil, apenas un poco mas. Santiago 9. Ciudad de Mexico 6mil, Bogotá 4500. Tambien tenemos mayor densidad que capitales de primer mundo como Londres, Madrid o Berlín.

Entonces ni somos la menos densa, ni estamos tan lejos de varias que son mas densas tampoco, no se por qué ponen a Montevideo como algo excepcional cuando no lo es.

[SEndero Luminoso]

Ta bien, hay ciudades mas densas sin duda, pero que te hace pensar que la densidad es poca en relación? Decis que es poca "por la poblacion del país", somos apenas 3 millones, de los cuales tenemos la mitad en la capital y el resto distribuidos en el resto del país, la densidad de Uruguay sí es un bajísima, 20/km2, contra casi 7mil en Montevideo, cuando buscás un top 10 de ciudades mas densas del mundo y en los ultimos puestos encontrás ciudades con menos de 10mil/Km2, no estamos tan lejos.

Si no te gusta Brasilia podemos usar San Pablo, tiene 8mil, apenas un poco mas. Santiago 9. Ciudad de Mexico 6mil, Bogotá 4500. Tambien tenemos mayor densidad que capitales de primer mundo como Londres, Madrid o Berlín.

Entonces ni somos la menos densa, ni estamos tan lejos de varias que son mas densas tampoco, no se por qué ponen a Montevideo como algo excepcional cuando no lo es.

Estas tratando de quitarle importancia y no es así, es la capital menos densa, no hay vuelta, para peor si seguís tu linea de razonamiento y lo que mencionas, de que la mitad de la población del país esta en la capital es peor aun, imagínate si la mitad de la población de Peru, Bolivia, Argentina, Brasil, Chile... estuviese en su capital. Te das cuenta? metimos la mitad de nuestra población en la capital, cosa que creo ninguna otra capital en el mundo tiene y aun así tenemos la densidad mas baja.

Y las comparaciones que estas haciendo están todas mal, esos datos que estas tomando son conurbano no área metropolitana (la trampa que mencione con Brasilia o Caracas), se de lo que hablo estimado, le estas errando de acá a la china y la dejo por acá.

[Freeman]

Ollas populares por todos lados, el ejercito cocinando para hacer 1000 porciones 3 veces a la semana, gente que se queda en la calle, gente que no tiene para comer, miles y miles de personas que piden ayuda porque estaban en negro y todo esto en menos de un mes?

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

[DT-Agus]

Ollas populares por todos lados, el ejercito cocinando para hacer 1000 porciones 3 veces a la semana, gente que se queda en la calle, gente que no tiene para comer, miles y miles de personas que piden ayuda porque estaban en negro y todo esto en menos de un mes?

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

Me parece que el final de esa oración sobró.


Ningún gobierno por más o menos despilfarro que haga tiene el poder de hacer entender al uruguayo medio que todo lo que sube tiene que bajar.

La mayoría de la gente cuanto más ganaba más gastaba y al día de hoy cuando estalló todo tenía 0 ahorros y sólo deudas.

Por que? Porque pensaron que la “”bonanza”” iba a durar toda la vida.

Compraron la casa en cuotas, el autito en cuotas, el viaje en cuotas, salieron a comer 2 veces por semana, 3 veces pedían delivery, etc.

Ahorrando 0 peso, y hoy de repente les toco despido, seguro de paro o cerrar la unipersonal y pasaron de tener auto, casa, viajes salidas a tener que pagar 50 Lucas de crédito.

La triste realidad, hubiera estado el gobierno que hubiera estado para mi este desenlace era ineludible.

[mbr386]

Ollas populares por todos lados, el ejercito cocinando para hacer 1000 porciones 3 veces a la semana, gente que se queda en la calle, gente que no tiene para comer, miles y miles de personas que piden ayuda porque estaban en negro y todo esto en menos de un mes?

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

El lunes se me termino el recreo y pasé por 8 de octubre y 18 de julio, lugares donde habitualmente se ve mucha gente. Me sorprendió además de la cantidad de vehículos la cantidad de gente haciendo fila en bancos y empresas crediticias. Y fue ver un banco, banco con fila, casa de crédito, casa con fila (algunas daban la vuelta manzana). Además de sorprenderme de una forma no muy grata me hice la pregunta, si a media máquina la gente está en el horno. si se metía la obligatoria que carajos hubiera sucedido.

[Freeman]

Vuelvo al virus, en una pagina no muy confiable hablan de que al parecer en Corea del Sur unas 50 personas que se habían curado volvieron a caer con el mismo virus. Espero solo sea un clickbait. Acá el link

[The_Frog]

La mayoría de la gente cuanto más ganaba más gastaba y al día de hoy cuando estalló todo tenía 0 ahorros y sólo deudas.

Por que? Porque pensaron que la “”bonanza”” iba a durar toda la vida.

Compraron la casa en cuotas, el autito en cuotas, el viaje en cuotas, salieron a comer 2 veces por semana, 3 veces pedían delivery, etc.

Ahorrando 0 peso, y hoy de repente les toco despido, seguro de paro o cerrar la unipersonal y pasaron de tener auto, casa, viajes salidas a tener que pagar 50 Lucas de crédito.

Como yo lo veo el sistema capitalista necesita que la mayoría de la gente esté casi siempre al borde del precipicio pero no caiga. Porque si la gente ahorra mucho no consume, si no consume la economía no crece y si la economía no crece no se generan puestos de trabajo, baja la rentabilidad, etc.

Además está el tema de la inflación, que hace que el dinero pierda valor y la gente lo tenga que invertir para no perder.

Pero si baja la rentabilidad la gente no invierte sino que consume y si la gente consume...como que la cosa funciona.

Entonces para que la cosa funcione la gente tiene que tener un colchón pero tampoco ser Rico McPato, de esa forma de a poco va creciendo la economía.

El tema está cuando pasa algo fuera de lo previsto, como esta pandemia, mucha gente lo pasa mal: despidos, cuentas que no se pagan y generan deudas, gente que tiene acciones y aunque precise el dinero tiene que aguantar hasta que se recupere el mercado porque si vende ahora pierde mucho.

Pero creo con el tiempo se va a hacer más estable el sistema. Yo el otro día estaba viendo el tema del FGDB. Básicamente la idea es que si un banco falla la gente tiene un seguro, administrado en nuestro país por COPAB que es una corporación creada por ley para cumplir funciones que antes hacia el BCU. Ese seguro no es total sino que está topeado en 10000 dólares por persona para depósitos en moneda extranjera (...) y en UI no recuerdo. Y todavía está en construcción el fondo, creo que tiene que ser el 5% de lo depositado en bancos de plaza y va recién en 2 y algo. Pero eso antes no existía, se creó después de varias crisis. Entonces tah, creo que estamos mejor que antes por lo menos. Aunque por ahí soy bastante optimista.

Perdón por salir con esto, tendría que estar durmiendo jaja.

EDIT:

Básicamente lo de abajo pero con el indice S&P 500.

[Freeman]

Me parece que el final de esa oración sobró.


Ningún gobierno por más o menos despilfarro que haga tiene el poder de hacer entender al uruguayo medio que todo lo que sube tiene que bajar.

La mayoría de la gente cuanto más ganaba más gastaba y al día de hoy cuando estalló todo tenía 0 ahorros y sólo deudas.

Por que? Porque pensaron que la “”bonanza”” iba a durar toda la vida.

Compraron la casa en cuotas, el autito en cuotas, el viaje en cuotas, salieron a comer 2 veces por semana, 3 veces pedían delivery, etc.

Ahorrando 0 peso, y hoy de repente les toco despido, seguro de paro o cerrar la unipersonal y pasaron de tener auto, casa, viajes salidas a tener que pagar 50 Lucas de crédito.

La triste realidad, hubiera estado el gobierno que hubiera estado para mi este desenlace era ineludible.

Dudo mucho que las miles de persona que están esperando ese plato de comida tenga auto nuevo