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Tema: Apple fanboys vs apple detractors, lets get it on!

  1. #301
    Avatar de Mullen
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    Para el usuario promedio no criminal que se preocupa por la privacidad si, que una empresa le ponga complicaciones HASTA al FBI habla de lo comprometidos que están con esos valores.

    No veo porque no sería algo positivo.

  2. #302
    Avatar de Ryuug4
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    Porque no tiene nada que ver con el usuario comun, no se les pidió bajar la seguridad de todos los dispositivos ni publicar un software de acceso público.

    Se les pidió una herramienta para uso exclusivo del FBI para desbloquear teléfonos de posibles criminales (terroristas, proxenetas, etc), y por un tema idealista Apple terminó ayudando a criminales grandes aunque sea indirectamente, si eso no es obstrucción de justicia no se qué es.

    Creo eso es mas importante a la chance de que el FBI por error te descubra las dik pics personales o escuche algun sexting, seguro que se las mandan a todos tus contactos no deben tener mejores cosas que hacer jaja

  3. #303
    Avatar de Mullen
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    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    no se les pidió bajar la seguridad de todos los dispositivos
    Ah no? Querían meter un backdoor y eso trae compromisos de seguridad en todos los dispositivos. Busca GovtOS o lee mejor el caso y vas a ver.
    Igual por suerte fue en iPhone 5c, no solo no les entregaron nada en bandeja sino que reforzaron más la seguridad para que no los obliguen a dar nada en las siguientes versiones de iOS.

    Y no es sobre ayudar a criminales, sino no perjudicar al resto de los usuarios. Especialmente cuando ya es de público conocimiento lo sucia que es la vigilancia en USA. Lo estas mirando con una visión demasiado facha jaja

    Y el riesgo no son las dick picks, esa es tu visión simplista del presente. El riesgo es darle herramientas de profiling a un potencial gobierno autoritario del futuro. Creeme que vos personalmente la pasarías muy mal en un gobierno de extrema izquierda con acceso por AI a todas las cosas que decis en internet jaja. Los desaparecidos o el genocidio de ruanda serían un poroto al lado de lo que puede llegar a pasar en un futuro sin privacidad.

    Si te pensas que el único interes del gobierno era entrar a ese celular sos bastante ingenuo.
    Última edición por Mullen; 17-11-2020 a las 08:06 PM

  4. #304
    Avatar de Ryuug4
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    Cita Iniciado por Mullen Ver mensaje
    Ah no? Querían meter un backdoor y eso trae compromisos de seguridad en todos los dispositivos. Busca GovtOS o lee mejor el caso y vas a ver.
    Igual por suerte fue en iPhone 5c, no solo no les entregaron nada en bandeja sino que reforzaron más la seguridad para que no los obliguen a dar nada en las siguientes versiones de iOS.
    El ex-director del FBI aclaró que no pretendían un "backdoor" sino una forma de entrar para algo que es necesario, dijo específicamente: "We want to use the front door, with clarity and transparency, and with clear guidance provided by law".

    Source: https://www.cnet.com/news/fbi-direct...ll-phone-data/

    No es que no exista ningun riesgo, pero peor es utilizar un software de terceros que andá a saber que mas estás comprometiendo.


    Cita Iniciado por Mullen Ver mensaje
    Y no es sobre ayudar a criminales, sino no perjudicar al resto de los usuarios. Especialmente cuando ya es de público conocimiento lo sucia que es la vigilancia en USA. Lo estas mirando con una visión demasiado facha jaja
    Los ayuda ya que está poniendo trabas a los federales para atrapar ciertos criminales, se entiende que no es la intención por eso aclaré "indirectamente", lo cual no lo justifica.

    Cita Iniciado por Mullen Ver mensaje
    Y el riesgo no son las dick picks, esa es tu visión simplista del presente. El riesgo es darle herramientas de profiling a un potencial gobierno autoritario del futuro. Creeme que vos personalmente la pasarías muy mal en un gobierno de extrema izquierda con acceso por AI a todas las cosas que decis en internet jaja. Los desaparecidos serían un poroto al lado de lo que puede llegar a pasar en un futuro sin privacidad.
    Esto es una boludez, un hipotético gobierno autoritario extremista no te va a permitir comunicarte de forma encriptada y va a banear todo lo que no le guste como ya hacen con algunas cosas en China por ejemplo. Si dicho gobierno no puede vigilar tus comunicaciones porque tenes un iPhone y realmente les importa, van a banear a Apple en ese país, simple.

    Si el día de mañana tal cosa pasa en USA incluso (muy improbable), dicho gorbierno los va a forzar a cambiar sus políticas, simple.

    Éste caso hipotético improbable que de cualquier forma es inevitable que te rompan el culo si se diera, no justifica proteger potenciales terroristas y gente que vende niños, que sabiendo como funcionan las políticas, se van a comprar el dispositivo de la empresa que los protege obviamente.

  5. #305
    Avatar de Mullen
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    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    El ex-director del FBI aclaró que no pretendían un "backdoor" sino una forma de entrar para algo que es necesario, dijo específicamente: "We want to use the front door, with clarity and transparency, and with clear guidance provided by law".
    Ya hay antecedentes de las cosas que hace el FBI, la CIA y la NSA. Son agencias que hacen todo sin avisar y en secreto, lo que digan públicamente no significa nada es PR, por algo los whistleblowers tienen que salir a buscar asilo en otros países. Y se cagan conscientemente la vida con tal de mostrar las cosas sucias que hacen. Era un backdoor lo que querían.


    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    Los ayuda ya que está poniendo trabas a los federales para atrapar ciertos criminales, se entiende que no es la intención por eso aclaré "indirectamente", lo cual no lo justifica.
    Eso es obvio, pero pesa más en la balanza el no perjudicar a todos sus usuarios que perjudicar a un criminal. Vos aceptarías que se vuelva obligatorio no usar rejas en tu casa así pueden atrapar más rápido a los criminales en los allanamientos? Sería igual de estúpido.


    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    Esto es una boludez, un hipotético gobierno autoritario extremista no te va a permitir comunicarte de forma encriptada y va a banear todo lo que no le guste como ya hacen con algunas cosas en China por ejemplo. Si dicho gobierno no puede vigilar tus comunicaciones porque tenes un iPhone y realmente les importa, van a banear a Apple en ese país, simple.

    Si el día de mañana tal cosa pasa en USA incluso (muy improbable), dicho gorbierno los va a forzar a cambiar sus políticas, simple.

    Éste caso hipotético improbable que de cualquier forma es inevitable que te rompan el culo si se diera, no justifica proteger potenciales terroristas y gente que vende niños, que sabiendo como funcionan las políticas, se van a comprar el dispositivo de la empresa que los protege obviamente.
    El problema no sería ese, vos si ves que toma el poder un gobierno autoritario te empezas a controlar en las cosas que decís publicamente, en cambio si ya tienen un profiling hecho de gobiernos anteriores con todo lo que decís por internet, las cosas que opinas sobre el feminismo, los homosexuales, la policía, la izquierda, la derecha. Aumentan mucho la probabilidad de que te vaya mal.

    Además de que desbloquear el iPhone no sirvió de absolutamente nada, porque los criminales no son boludos y tratan de no dejar rastros, especialmente en el celular. Había documentos del trabajo y boludeces personales.

    Igual no da desviar tanto el tema jajaj, volvamos a Apple vs Povres.
    Última edición por Mullen; 17-11-2020 a las 08:56 PM

  6. #306
    Los de Android en cambio están obsesionados y este thread es prueba de eso.
    y siguen los "n" post mamadereando...

  7. #307
    Avatar de DT-Agus
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    Como deberiamos tomar las reviews de aca?

    https://www.anandtech.com/show/16252...pple-m1-tested


    El nuevo chip M1 de Apple , en teoria pierde en el multicore con los ryzen mobile y en el single thread con los intel, en los clasicos benchs y despues andan ahi ahi.

    Me decepciona bastante, a menos que vea alguna cosa que me demuestre que realmente se gano algo mas, voy a pensar que realmente lo que queria apple era llevarse un % mayor del dineros.

    Al final, como dev, me rinde porque la compilacion para xCode y seguro el final cut que es propietario de ellos anda de vuelo, pero es un iOS dev Kit no una laptop al final.
    Última edición por DT-Agus; 18-11-2020 a las 06:36 PM


  8. #308
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    Cita Iniciado por Mullen Ver mensaje
    El bypass es solamente para el sistema no para terceros, y no tiene/no va a tener logs de información personal así que sería una forma demasiado boba intentar conseguir tu IP a través de una app de una empresa trillonaria, no tiene sentido jaja. Los VPNs van a seguir funcionando para el uso que todos le damos, consumir shows de otro país o no darle nuestra identidad a terceros.
    Entiendo que comparado con Windows y Linux es menor la cantidad de software malicioso que encuentras para mac, eso viene principalmente por el market share no tanto porque sean impenetrables (Si son buenos, pero nada es impenetrable). Igualmente SI hay cosas, y dar un bypass a cualquiera que le rompa la seguridad a una app de ellos es algo que se puede volver peligroso. Seguramente a ninguno de nosotros nos pase nada, pero igualmente no deberia estar ahi.

    Sobre lo del uso de las VPN estas considerando solamente el uso hogareño de gente con mínimos de conocimientos de informática, cuando estos deben ser menos del 1% de los usuarios totales de VPN.

    El otro 99% no usa nordvpn ni nada similar, ni lo usa para hacer un bypass de restricciones geográficas y para ocultar el porno que descarga. Usan servidores privados para conectarse a redes empresariales y poder usar de forma segura la infraestructura de la oficina desde fuera de ella, y ahi si estamos hablando de gente que puede ser target de quienes sepan usar ese backdoor.


    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    Es graciosa la connotación positiva que le ponés a ésto.

    El caso conocido que hubo safaron de pedo porque encontraron forma de desbloquearlo con un software de terceros, si el gobierno quiere que Apple desbloqueé los teléfonos y hay un tema de seguridad nacional o una orden de la corte de por medio a lo sumo Apple puede demorarlo con algun juicio pero tiene tener que ceder.

    Qué el FBI haya tenido que acceder a hackear el dispositivo en vez de desbloquear puntualmente lo que precisaban de una manera mas limpia con el soporte de Apple, no es algo bueno para nadie (excepto para los criminales que ganaron tiempo).
    En esta estoy con Mullen, el FBI y demás agencias de USA no son conocidos por respetar la privacidad de nadie, justamente todo lo contrario. Y decir solo en casos de homeland security o con una orden de la corte lo harán no es garantía de nada, una vez tienen la herramienta la usan como quieren. Imaginemos que no les den la herramienta, que les pidan el cel y se lo devuelvan desbloqueado, son ellos mismos quienes dictan si es un tema de homeland security o no, y es algo tan vago que hasta pueden dictarse contra alguien que está pasando información que compromete al accionar de esas agencias mostrando sus ilegalidades (el ejemplo ya lo tenes claro no?).
    No tengo

  9. #309
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    Sí, ya sabemos que las agencias espían comunicaciones que "deberían estar protegidas" por ley, y los ciudadanos podrán sentirse incómodos pero esa es la extensión del daño que le causas a un ciudadano, los fines de las "prácticas sucias" de la NSA y demas agencias es a fin de cuentas para proteger la nación, no te van a robar nada y si no estás haciendo nada malo no tiene por qué afectarte.

    A mí también me gusta la privacidad, pero la realidad es que el ciudadano sí quiere ser protegido por éstas agencias, pero les molesta que empleen los medios necesarios para hacerlo ("hacelo pero no me digas como"), acá no sufrimos de terrorismo pero si anduvieran poniendo bombas como en Barcelona la verdad consideraría un precio bajo a pagar que una agencia del gobierno me monitoreé las comunicaciones a cambio de mayor efectividad en preveenir éstas desgracias donde muere mucha gente, si yo se que no tengo nada que ocultarle al gobierno, la parte que me importa de mi privacidad es que mi información no sea accesible publicamente ni por entidades ajenas al gobierno.

    El único caso grave que veo es el hipotético e improbable de Mullen del cambio a gobierno autoritario extremista, suena muy a distopía de ficción y no es para donde está yendo el mundo, pero en fin. Sacando éste ejemplo, me gustaría que me digan en qué manera podría llegar a afectarles que el gobierno tenga acceso a su información como ciudadanos normales dentro de las leyes actuales, que consideren mas grave que no ayudar a preveenir actos de terrorismo y el accionar de otros criminales de alto calibre.

  10. #310
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    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    Sí, ya sabemos que las agencias espían comunicaciones que "deberían estar protegidas" por ley, y los ciudadanos podrán sentirse incómodos pero esa es la extensión del daño que le causas a un ciudadano, los fines de las "prácticas sucias" de la NSA y demas agencias es a fin de cuentas para proteger la nación, no te van a robar nada y si no estás haciendo nada malo no tiene por qué afectarte.

    A mí también me gusta la privacidad, pero la realidad es que el ciudadano sí quiere ser protegido por éstas agencias, pero les molesta que empleen los medios necesarios para hacerlo ("hacelo pero no me digas como"), acá no sufrimos de terrorismo pero si anduvieran poniendo bombas como en Barcelona la verdad consideraría un precio bajo a pagar que una agencia del gobierno me monitoreé las comunicaciones a cambio de mayor efectividad en preveenir éstas desgracias donde muere mucha gente, si yo se que no tengo nada que ocultarle al gobierno, la parte que me importa de mi privacidad es que mi información no sea accesible publicamente ni por entidades ajenas al gobierno.

    El único caso grave que veo es el hipotético e improbable de Mullen del cambio a gobierno autoritario extremista, suena muy a distopía de ficción y no es para donde está yendo el mundo, pero en fin. Sacando éste ejemplo, me gustaría que me digan en qué manera podría llegar a afectarles que el gobierno tenga acceso a su información como ciudadanos normales dentro de las leyes actuales, que consideren mas grave que no ayudar a preveenir actos de terrorismo y el accionar de otros criminales de alto calibre.

    No es tan ficción cuando Trump todavía no aceptó los resultados ni asegura una transición pacífica. es 99.99% seguro que se va a terminar dando pacíficamente, pero ya salio, ademas, si se lo dan a USA, lo pueden pedir otros gobiernos, y ahi por el solo hecho de tener más cantidad, tenes posibilidades de que eventualmente termine en gobiernos autoritarios.
    No tengo

  11. #311
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    jaja Trump es puro ruído y quiere escarbar a ver si encuentra algo, hubieron cosas turbias en la elección igual, no cuesta nada escrutinizar todo nuevamente para que no hayan dudas si fuera el caso y de última si no se encuentra nada, el que queda mal es Trump. La transición la va a hacer sí o sí, qué va a hacer una dictadura? Como vos decís es 99.99% improbable, el terrorismo es 100% una realidad actual.

    Además por ejemplo Google sí ha cecido a éstas peticiones, el cual tiene un porcentaje enorme del market share, y fuera de USA es el sistema predominante. Entonces que Apple no dé tus datos pierde gran significancia cuando el otro gigante sí está accediendo, o sea solamente ayuda a los usuarios de Apple que son la mitad en America, y 3 gatos locos en el resto del mundo.

    Tampoco es que google da cualquier cosa, los casos se analizan y hay ordenes de la corte de por medio para cada caso, no es así nomas.

  12. #312

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    El único caso grave que veo es el hipotético e improbable de Mullen del cambio a gobierno autoritario extremista, suena muy a distopía de ficción y no es para donde está yendo el mundo, pero en fin.
    Mira venezuela. Bastaron 2 presidentes para pasar de país normal, a país con un marcado régimen de izquierda, a la unión soviética tercermundista del siglo XXI en latinoamérica donde ni las elecciones legislativas respetaron. Todo en unos 5 o 6 años.

    Imaginate si ese gobierno tuviera el poder de ver que habla la gente en sus dispositivos o redes sociales. Hace unos meses a un militar que se opuso hace unos 15 años al intento de golpe de estado de Chávez lo mandaron preso. Imaginate si ese conocimiento de estar en contra del régimen lo pudieran tener para cada habitante del país. No es descabellado.

  13. #313
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    Cita Iniciado por LordOfMortals Ver mensaje
    Mira venezuela. Bastaron 2 presidentes para pasar de país normal, a país con un marcado régimen de izquierda, a la unión soviética tercermundista del siglo XXI en latinoamérica donde ni las elecciones legislativas respetaron. Todo en unos 5 o 6 años.

    Imaginate si ese gobierno tuviera el poder de ver que habla la gente en sus dispositivos o redes sociales. Hace unos meses a un militar que se opuso hace unos 15 años al intento de golpe de estado de Chávez lo mandaron preso. Imaginate si ese conocimiento de estar en contra del régimen lo pudieran tener para cada habitante del país. No es descabellado.
    Sin politizar el tema, puede pasar con gobiernos de cualquier color, es independiente ya que lo que lleva a ello es el totalitarismo no las creencias políticas.

    No mezclemos politica aca igual
    No tengo

  14. #314
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    No es ficción, hace apenas 40 años estábamos en dictadura junto con toda Latinoamérica y por suerte la tecnología era bastante arcaica.

    Puede pasar en régimen de izquierda o de derecha, ambos son un peligro.


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  15. #315
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    Che no se si es el lugar pero, no voy a hacer un topic nuevo pa esto

    vieron algun review de las nuevas macbook con el chip de apple? adios intel, no puede haber TANTA diferencia de rendimiento, literalmente es lejos mejor que los i9 que traian las macbooks, lpm

    el futuro ya llegó

  16. #316
    Avatar de Ryuug4
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    Si genial pero igual no me cierra su postura, nunca se habló de intervenir todos los dispositivos :/

    En teoría ni debería ser necesario darle ningun software al gobierno, se les puede dar un teléfono particular desbloqueado por Apple mismo cuando se pide mediante una orden de la corte justificada.

    Me suena a que piensan que Apple tiene algun poder sobre el estado por decir que no en ciertos casos que se dieron, y las mismas leyes estatales protegen a la empresa para que pueda negarse y haya que dar 40 vueltas para llegar a obligarlos. Si mañana el estado autoritario extranjero se le canta las pelotas cambia las leyes, Apple se seguirá amparando en las leyes americanas y tendrán que hacer una solicitud justificada a traves de la corte de Estados Unidos, y sino banearan la empresa del país y ta.

    Si USA se vuelve autoritaria entonces simplemente van a cambiar las leyes a lo que se les cante y forzar a cualquier empresa privada a hacer lo que ellos quieran, sea desbloquear todo retroactivamente o lo que sea, si se niegan los fusilan jaja, de hecho si cambian las leyes el mismo estado podría absorver la empresa, Apple no tiene ningun poder que la misma legislación actual no se lo de.

    Mirá el quilombo para banear WeChat en USA solo porque consideraron que podía ser peligroso para la seguridad nacional (claro que control van a tener sobre una app encriptada que se ampara sobre la legislación de China, se les apreta el culo), hablamos de America que es "sinónimo de libertad" y aun así pasan estas cuestiones.

  17. #317
    Avatar de Mullen
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    Yo me los vi todos jaja. Este fue el último que miré



    Me gustó ver la mac mini conectada a un monitor 6K y editando archivos red raw como si nada. Con el preview en calidad maxima y 0 trancazos. Y todo eso con la línea de entrada apenas, falta que anuncien la línea más pro.

    Obviamente todavía no está optimizada para Premiere y demás pero Adobe ya anunció que a comienzos de 2021 sacan toda la suite optimizada.
    Última edición por Mullen; 18-11-2020 a las 04:34 PM

  18. #318
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    Cita Iniciado por Ryuug4 Ver mensaje
    Si USA se vuelve autoritaria entonces simplemente van a cambiar las leyes a lo que se les cante y forzar a cualquier empresa privada a hacer lo que ellos quieran
    Seguís sin entender y eso que te lo expliqué 2 veces. Una cosa es que tome el poder un gobierno autoritario y a partir de ese momento cambien las leyes lo que le da a las personas tiempo a adaptarse, cuidar su actividad online y proteger su privacidad.
    Otra muy diferente es permitir que se haga profiling en tiempos de democracia, y que cuando algun autoritario tome el poder ya tengan tu perfil armado.

    También decis "no importa, igual van a cambiar las leyes a como se les cante y forzar a las empresas". Ese argumento es tan tonto como decir que no hay que usar tapabocas porque el coronavirus también puede entrar por los ojos. Cuanto más dificil se lo pongas siempre es mejor, aunque te proteja un 60% más es una barrera extra que sirve.
    Última edición por Mullen; 18-11-2020 a las 04:33 PM

  19. #319
    Avatar de Reyy15
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    Yo me los vi todos jaja. Este fue el último que miré



    Me gustó ver la mac mini conectada a un monitor 6K y editando archivos red raw como si nada. Con el preview en calidad maxima y 0 trancazos. Y todo eso con la línea de entrada apenas, falta que anuncien la línea más pro.

    Obviamente todavía no está optimizada para Premiere y demás pero Adobe ya anunció que a comienzos de 2021 sacan toda la suite optimizada.
    A 2500 estan vendiendo la air en mvdo y a 2900 la pro, sale 999 la air en usa estan todos enfermos


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  20. #320
    Avatar de Mullen
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    Cita Iniciado por Reyy15 Ver mensaje
    A 2500 estan vendiendo la air en mvdo y a 2900 la pro, sale 999 la air en usa estan todos enfermos


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    Yo si la compro la traigo por Grabr como traje mi MacBook Pro, ni en pedo la compro en plaza jaja.
    La mac mini queda a 1200 por Grabr, y a 1300 la MacBook Air base. Casi la mitad de precio que en Uruguay.

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